Ecologie, économies, obsolescence ...

La technologie évolue chaque jour un peu plus.

Les produits d'hier sont remplacés par ceux d'aujourd'hui moins énergivores.

La planète devrait nous remercier pour chaque appareil économe installé.

Seulement voilà, ya des détails qui fâchent.

J'ai encore eu l'exemple cette semaine chez un client.

Plusieurs éclairages LEDs de moins de 4 ans qui se mettent à déconner.

Avant, on aurait changé le starter et les tubes, et le tour était joué.

Mais avec les appareils à LEDs, ben ya rien à changer, faut changer l'appareil complet.

Alors oui l'appareil actuel consomme bien moins que les vieux tracassins qu'on installait ya 15 ans.

Seulement si ils étaient réparables, est-ce que ça ne serait pas autrement mieux ?

La blague, c'est que si on ouvre l'appareil, on trouve quoi ?

Une alimentation électronique tenue par 2 vis, 2 rubans à LEDs, et quelques fils.

Je me suis penché sur l'alimentation électronique, c'est elle qui rend l'âme sur tous les appareils incriminés.

Et si on pousse l'analyse un peu plus loin, on se rend compte que ce sont deux petits condensateurs à moins d'1€ pièce qui en sont la cause.

Donc non seulement l'appareil n'est pas réparable selon le fabricant, mais la panne pourrait être réparée facilement et pourrait même être évitée si ces deux foutus condensateurs n'étaient pas placés si près d'un élément qui chauffe dans cette alimentation made in china.

C'est la même chose avec tant d'appareils ...

Vivement que l'on oblige réellement les fabricants à rendre leurs appareils réparables. ( pas seulement techniquement mais aussi économiquement )

Ou alors obliger les entreprises à mettre ces appareils en panne gracieusement à disposition d'ateliers qui pourraient les réparer et les vendre à bas prix.

il y a pire que cela ... j'ai un iphone de deux ans ... il marche ... je le change pour le dernier modele ... (j'ai choisi iphone car le fabriquant a diminuer les capacité de l'iphone 4 a la sortie de iphone 5 ...je vous passe l'explication c'est du n'importe quoi ) ... donc ce jour la c'est mon téléphone marche moins bien grâce a mon fournisseur

le problème de la surconsommation c'est qu'on te force a surconsommer ... logique pourri mais très lucrative

Il y a 2 heures, fidel castor a dit :

le problème de la surconsommation c'est qu'on te force a surconsommer .

Ah bon ?  c'est bizarre, personne ne m'a forcé à acheter un iphone, du coup je l'ai pas acheté et j'ai pu éviter le problème, et même si quelqu'un essaye de me forcer à acheter un iphone, je le laisserai pas faire, je sais me défendre.

Il y a 3 heures, Nephalion a dit :

Ou alors obliger les entreprises à mettre ces appareils en panne gracieusement à disposition d'ateliers qui pourraient les réparer et les vendre à bas prix.

 

Les ateliers ne pourraient ils pas en assurer la collecte ?

Au final ce sont ces ateliers qui récupéreront du chiffre non ?

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Les ateliers ne pourraient ils pas en assurer la collecte ?

Au final ce sont ces ateliers qui récupéreront du chiffre non ?

Ca pourrait peut-être se faire, comme c'est le cas ici avec la collecte des papiers, collecte assurée par une asso qui revend ensuite la matière première aux filières concernées.

Bonjour,

Malheureusement on est tous piégés dans les logiques de coûts, d'offre, de marges : toujours produire plus et moins cher, plus vite pour consommer immédiatement et faire le max de pognon...

C'est vraiment dur de sortir de ce cercle. Dans mes recherches d'entreprises qui auraient d'autres approches, il n'y a pas encore des masses. Je suis en train de tester le Fairphone 3, mais je ne trouve pas de tels concepts dans l'électroménager par exemple.

Pourtant c'est vrai argument commercial de nos jours. La marque de vêtement Asphalte, qui produit à la demande, cartonne.

Evidemment il y a la question des moyens, mais je pense que ce sont des éducations dans nos modes de consommation à refaire : avoir moins, mais avoir mieux.

J'ai eu un souci avec mon imprimante, la réparation coûtait plus chère qu'une imprimante neuve. Et bien j'ai préféré regarder mon porte-monnaie.

J'en ai acheté une neuve. Franchement j'aurais préféré me la répare, mais on regarde son avantage avant tout.

Le 22/06/2020 à 15:49, lysiev a dit :

J'ai eu un souci avec mon imprimante, la réparation coûtait plus chère qu'une imprimante neuve. Et bien j'ai préféré regarder mon porte-monnaie.

J'en ai acheté une neuve. Franchement j'aurais préféré me la répare, mais on regarde son avantage avant tout.

Est ce que t'as essayé de regarder sur internet? de détecter et de comprendre le défaut, de chercher si la pièce de rechange est disponible, parce qu'il me semble que t'as oublié une autre solution, la réparer toi même.

Maintenant pour l'achat de ta nouvelle imprimante, tu t'es documenté pour ne pas tomber dans le même piège?

Parce que si les géants de l'industrie sont méchants, c'est quand même grâce à nous, ils ne font rien sans notre aide.

Le 21/06/2020 à 22:11, Nephalion a dit :

La technologie évolue chaque jour un peu plus.

L................Seulement si ils étaient réparables, est-ce que ça ne serait pas autrement mieux ?

La blague, c'est que si on ouvre l'appareil, on trouve quoi ?

Une alimentation électronique tenue par 2 vis, 2 rubans à LEDs, et quelques fils.

Je me suis penché sur l'alimentation électronique, c'est elle qui rend l'âme sur tous les appareils incriminés.

Et si on pousse l'analyse un peu plus loin, on se rend compte que ce sont deux petits condensateurs à moins d'1€ pièce qui en sont la cause.

Donc non seulement l'appareil n'est pas réparable selon le fabricant, mais la panne pourrait être réparée facilement et pourrait même être évitée si ces deux foutus condensateurs n'étaient pas placés si près d'un élément qui chauffe dans cette alimentation made in china.

Vivement que l'on oblige réellement les fabricants à rendre leurs appareils réparables. ( pas seulement techniquement mais aussi économiquement )

Ou alors obliger les entreprises à mettre ces appareils en panne gracieusement à disposition d'ateliers qui pourraient les réparer et les vendre à bas prix.

 

Le 22/06/2020 à 11:52, Nephalion a dit :

Ca pourrait peut-être se faire, comme c'est le cas ici avec la collecte des papiers, collecte assurée par une asso qui revend ensuite la matière première aux filières concernées.

Oui tout est possible, mais nous affrontons différents problèmes :

-  l'obsolescence programmée, un concept dont j'ai toujours douté. ( selon moi). je ne peux me résoudre à croire qu'une entreprise exploite une partie de son staff d'ingénieurs dans le but de mesurer et limiter la mort programmée de l'un de ses constituants. ( DDR nous informera à ce sujet..merci à toi)

_ je serais enclin à penser que la fabrication d'un objet respect en Amon un cahier des charges en terme de cout. L'objet sera alors cohérent avec son prix et sa qualité...

_ la qualité: j'ai la faiblesse de croire que meme les pays émergeants proposeront de moins en moins des produits " courte vie jetables bas prix "    je pense que cette aire est dernière nous.

- enfin la réparation:  il existait auparavant des commerces spécialisés en électronique ou autre susceptible de réparer. Le coup de la main d'oeuvre, le faible coup d'un luminaire électronique  dont la puissance (1m sur70) est supérieur à mes néons du garage : 6 néons de 120cm/ 50W chacun !!

ahahaha imaginez comme je suis en train de tout remplacer par des panneaux led électroniques ( 1 panneau de 28 W éclairé encore mieux)

_ le recyclage:  je ne doute pas qu'il se mettra en place....c'est complexe car peu de luminaire à récupérer  Ce sont leurs débuts.

il y a 9 minutes, riad** a dit :

Est ce que t'as essayé de regarder sur internet? de détecter et de comprendre le défaut, de chercher si la pièce de rechange est disponible, parce qu'il me semble que t'as oublié une autre solution, la réparer toi même.

Maintenant pour l'achat de ta nouvelle imprimante, tu t'es documenté pour ne pas tomber dans le même piège?

Parce que si les géants de l'industrie sont méchants, c'est quand même grâce à nous, ils ne font rien sans notre aide.

ahahaha bien vu !

oui tout n'est pas faux, mais je t'assure que moi meme tres bricoleur, (mécanique, bois, ferronnerie, électronique.. potentiomètres linéaires ou logarithme. etc...).  pffff rien à faire avec ces FOU...tues imprimantes !  ahahaha.  

@riad** as tu deja réparé une imprimante à jet d'encre

ne parlons pas des laser, cela me dépasse en terme de performances !!!!  je  n arrive meme pas à comprendre comment elles vont si vite!

chapeau bas!

il y a 4 minutes, saxopap a dit :

@riad** as tu deja réparé une imprimante à jet d'encre

Non, L'imprimante jet d'encre n'est pas utilisable en réalité vue les prix des cartouches qui dépassent le prix de l'imprimante, le jet d'encre est une arnaque donc je l'utilise pas.

@riad**  as  tu réussi à réparer toi meme une imprimante?

 j'aurais moins de difficultés à réparer la boite automatique d'une Audi !  

En revanche l'électronique embarquée sur les Motos ( ou automobiles) sont une vraie plaie. !!  ahahaha. enfin il y a quelques avantages c'est certain.

Hier j'ai passé 5 Heures sur un moteur électronique à la con qui gère 2 valves sur un simple SHERKO 2 temps !  un enfer pour synchroniser !! 

hahaha

bientôt le moteur à hydrogène !!!!   de l'eau de l'eau et encore de l'eau ! 

Non, je suis un piètre bricoleur, j'ai un écran qui ne s'allume plus correctement, je connais la pièce à changer et tout mais j'ai rien fait et je ferais rien si le besoin ne m'oblige pas, il attend depuis deux ans.

il y a 3 minutes, riad** a dit :

Non, je suis un piètre bricoleur, j'ai un écran qui ne s'allume plus correctement, je connais la pièce à changer et tout mais j'ai rien fait et je ferais rien si le besoin ne m'oblige pas, il attend depuis deux ans.

Tu sais? tu devrais éviter de reporter ça à demain, reporte le à apres demain, ça te fera deux jours de libres !   

(procrastiner est un art  

ah oups, j'avais pas lu deux ans!  

du coup tes créations DAO tu les dessine à la main......c'est une méthode...aahaha. ( non c'est nephalion qui fait des images n'est ce pas, ? et toi tu programme s

Il y a 8 heures, saxopap a dit :

 

 

Oui tout est possible, mais nous affrontons différents problèmes :

-  l'obsolescence programmée, un concept dont j'ai toujours douté. ( selon moi). je ne peux me résoudre à croire qu'une entreprise exploite une partie de son staff d'ingénieurs dans le but de mesurer et limiter la mort programmée de l'un de ses constituants. ( DDR nous informera à ce sujet..merci à toi)

_ je serais enclin à penser que la fabrication d'un objet respect en Amon un cahier des charges en terme de cout. L'objet sera alors cohérent avec son prix et sa qualité...

_ la qualité: j'ai la faiblesse de croire que meme les pays émergeants proposeront de moins en moins des produits " courte vie jetables bas prix "    je pense que cette aire est dernière nous.

- enfin la réparation:  il existait auparavant des commerces spécialisés en électronique ou autre susceptible de réparer. Le coup de la main d'oeuvre, le faible coup d'un luminaire électronique  dont la puissance (1m sur70) est supérieur à mes néons du garage : 6 néons de 120cm/ 50W chacun !!

ahahaha imaginez comme je suis en train de tout remplacer par des panneaux led électroniques ( 1 panneau de 28 W éclairé encore mieux)

_ le recyclage:  je ne doute pas qu'il se mettra en place....c'est complexe car peu de luminaire à récupérer  Ce sont leurs débuts.

 

 

 

 

ahahaha bien vu !

oui tout n'est pas faux, mais je t'assure que moi meme tres bricoleur, (mécanique, bois, ferronnerie, électronique.. potentiomètres linéaires ou logarithme. etc...).  pffff rien à faire avec ces FOU...tues imprimantes !  ahahaha.  

Justement, je viens de réparer les lampes Leds en question justement.

Ca m'a pris 10 minutes et moins de 2€ par luminaires.

Il suffisait de remplacer les 2 condensateurs boursouflés sur la partie tension continue de l'alimentation.

4 points de soudure seulement à faire.

L'obsolescence programmée n'existe pas ?

Ben implanter des condensateurs électrochimiques à côté de composants qui dégagent de la chaleur comme des transfos par exemple, c'est à ne surtout pas faire car ça fait vieillir prématurément les condensateurs.

C'est quelque chose d'ultra connu en électronique.

Donc continuer de concevoir des appareils avec de l'électronique qui ne respecte pas cette règle, c'est faire un produit dont on sait pertinemment que l'espérance de vie sera fortement raccourcie.

C'est de l'obsolescence programmée.

J'ai connue une boite qui fabriquait des pièces mécaniques pour l'industrie de l'électroménager.

Elle a perdu un contrat car ses pièces avaient une durée de vie supérieure à ce que le fabricant des machines à laver demandait.

On voit nombre d'appareils dont la conception démontre clairement l'intention qu'ils ne soient pas réparables.

Et pour beaucoup on voit des choix techniques de conceptions avec des points faibles qui vont faire en sorte que l'appareil va tomber en panne ou casser trop vite.

il y a 16 minutes, Nephalion a dit :

Justement, je viens de réparer les lampes Leds en question justement.

Ca m'a pris 10 minutes et moins de 2€ par luminaires.

Il suffisait de remplacer les 2 condensateurs boursouflés sur la partie tension continue de l'alimentation.

4 points de soudure seulement à faire.

tu rajoutes ,un déplacement , soit pour le dépanneur , soit pour toi pour peu que tu habites au fin fond de la France tu en as bien pour 40 euros ... ton temps c'est de l’argent aussi .....

sachant qu'un luminaire coûte environ 25 euros en prime sur amazone ,le calcul est vite fait ... cependant je ne l'abîme pas et je le donne à la déchetterie ... Il me semble qu'il y a une filière caritative qui répare les machines et objets et les revendent à des prix bien inférieurs au marché à des personnes à revenus faibles ....

il y a 29 minutes, stvi a dit :

tu rajoutes ,un déplacement , soit pour le dépanneur , soit pour toi pour peu que tu habites au fin fond de la France tu en as bien pour 40 euros ... ton temps c'est de l’argent aussi .....

sachant qu'un luminaire coûte environ 25 euros en prime sur amazone ,le calcul est vite fait ... cependant je ne l'abîme pas et je le donne à la déchetterie ... Il me semble qu'il y a une filière caritative qui répare les machines et objets et les revendent à des prix bien inférieurs au marché à des personnes à revenus faibles ....

Je sais bien qu'économiquement ce n'est pas rentable pour des entreprises de faire faire les réparations.

Le temps de réparer l'appareil est plus long que le temps de le changer.

Et il faudrait garantir la réparation.

Le client préfère un neuf.

( ça coûte plus de 25€ car ce ne sont pas des produits achetés sur Amazon )

Ce qu'il faudrait pour que la situation s'améliore:

- Que les produits soient mieux conçus

- Qu'ils soient réparables facilement et à moindre coût ( si la réparation coûte plus de 50% du prix de l'appareil, les entreprises ne le feront pas )

- Que les entreprises mettent à disposition d'asso ou d'entreprises de type réinsertion ou esat les appareils réparables. ( actuellement ils sont souvent balancés dans des bennes où ils sont encore plus endommagés qu'avant la panne )

il y a 57 minutes, Nephalion a dit :

Justement, je viens de réparer les lampes Leds en question justement.

Ca m'a pris 10 minutes et moins de 2€ par luminaires.

Il suffisait de remplacer les 2 condensateurs boursouflés sur la partie tension continue de l'alimentation.

4 points de soudure seulement à faire.

ah? merci, je regarderai cela de pré , à priori je ne voyais que des circuits magiques totalement mystérieux pour moi .. mais je vais me pencher un peu plus sur l'électronique..

il y a 57 minutes, Nephalion a dit :

 

L'obsolescence programmée n'existe pas ?

hummm j ai plutôt dit que j'avais du mal à croire à la malveillance ou la volonté délibérée ...mais ce n'est que mon sentiment, loin de mes compétences; et te lisant plus bas je ne peux statuer vraiment...maladresse, incompétence, travail bâclé et peu onéreux...?   

est ce vraiment " programmé"?  

J'y vois plutôt un objet à bas cout qui n'a pas vocation à durer du fait du faible investissement du fabricant.

Cela revient il au même? peut etre, mais j'y vois une légère différence.

Volonté délibérée ou produit de basse consommation? 

il y a 57 minutes, Nephalion a dit :

Ben implanter des condensateurs électrochimiques à côté de composants qui dégagent de la chaleur comme des transfos par exemple, c'est à ne surtout pas faire car ça fait vieillir prématurément les condensateurs.

C'est quelque chose d'ultra connu en électronique.

oui, j'avoue puisque tu le dis. N'est ce pas alors une chance pour nos ouvriers Francais de nous proposer des produits construits dans les règles de l'art ? 

Nous tendons deja vers cet objectif. 

il y a 57 minutes, Nephalion a dit :

Donc continuer de concevoir des appareils avec de l'électronique qui ne respecte pas cette règle, c'est faire un produit dont on sait pertinemment que l'espérance de vie sera fortement raccourcie.

C'est de l'obsolescence programmée.

oui je comprends..

il y a 57 minutes, Nephalion a dit :

J'ai connue une boite qui fabriquait des pièces mécaniques pour l'industrie de l'électroménager.

Elle a perdu un contrat car ses pièces avaient une durée de vie supérieure à ce que le fabricant des machines à laver demandait.

NOOON ?  incroyable !!  en France??    pffff c'est fou, bien au contraire nous devons aller vers l'excellence, les gens ne sont pas dupes ...mais certes il en faut pour toutes les bourses aussi..

il y a 57 minutes, Nephalion a dit :

On voit nombre d'appareils dont la conception démontre clairement l'intention qu'ils ne soient pas réparables.

Et pour beaucoup on voit des choix techniques de conceptions avec des points faibles qui vont faire en sorte que l'appareil va tomber en panne ou casser trop vite.

ahahahahah. rooooo je ne savais pas cela !

J'avoue ne pas avoir de jugement car il s'agit d'une question de mesure.

Lave linge: si 5 ans pas bon, si 12 ans..hummmm ca va. 

Le top ca serait que des industriels réalisent cela. Le hic c'est qu'ils doivent se faire un nom ( Dyson)

J'imagine que des questions de marketing se posent afin de ménager la chèvre et le chou ( pris élevé qualité mais pas trop pour ventes en nombre)

Quoique! Dyson a choisi son camp et ça marche. 

il y a 5 minutes, Nephalion a dit :

Je sais bien qu'économiquement ce n'est pas rentable pour des entreprises de faire faire les réparations.

Le temps de réparer l'appareil est plus long que le temps de le changer.

Et il faudrait garantir la réparation.

Le client préfère un neuf.

( ça coûte plus de 25€ car ce ne sont pas des produits achetés sur Amazon )

si nos entreprises nous fabriquent des produits de qualité ( lave linge etc)  le prix peut etre réglé en plusieurs fois et la réparation vaudra le coup

cette vision est tres productive, tant pour l'emploie que pour les ménages

il y a 5 minutes, Nephalion a dit :

 

Ce qu'il faudrait pour que la situation s'améliore:

- Que les produits soient mieux conçus

- Qu'ils soient réparables facilement et à moindre coût ( si la réparation coûte plus de 50% du prix de l'appareil, les entreprises ne le feront pas )

- Que les entreprises mettent à disposition d'asso ou d'entreprises de type réinsertion ou esat les appareils réparables. ( actuellement ils sont souvent balancés dans des bennes où ils sont encore plus endommagés qu'avant la panne )

oui !!

Le 27/06/2020 à 13:09, riad** a dit :

Est ce que t'as essayé de regarder sur internet? de détecter et de comprendre le défaut, de chercher si la pièce de rechange est disponible, parce qu'il me semble que t'as oublié une autre solution, la réparer toi même.

Maintenant pour l'achat de ta nouvelle imprimante, tu t'es documenté pour ne pas tomber dans le même piège?

Parce que si les géants de l'industrie sont méchants, c'est quand même grâce à nous, ils ne font rien sans notre aide.

Puis on m'a expliqué qu'il y a une puce dans l'imprimante qui au bout d'un certain nombre d'utilisation bloqué son utilisation. Mais est ce qu'on m'a pas dit une bêtise ? J'en doute car pour faire vendre que ferait on pas.