La pénurie de masques n'a pas super bien été vécue à l'hôpital, vous savez.

il y a 4 minutes, Juliette-56 a dit :

Petits cailloux ? tu n'as pas du voir la vidéo, et les doigts d'honneur, c'est respectueux ? Quand elle a été arrêtée, elle s'est débattue pour qu'on ne lui mette pas les menottes, c'est de la rébellion. Elle a insulté des flics, c'est de l'outrage. Elle a été infectée par le virus ? elle est asthmatique ? mais que faisait elle alors dans cette manifestation ? Elle aurait du rester chez elle, car personne à risque. Ce n'est pas parce que c'est une soignante en gériatrie, que c'est une sainte, loin s'en faux. Et les flics, qui protègent les citoyens, qui étaient sur le front, pendant l'épidémie, eux aussi ont leur lot de contaminés !

Ce qu'elle a fait est inacceptable et mérite qu'elle soit condamnée, déjà pour l'exemple qu'elle a donné aux enfants qui regardent la TV, les enfants doivent savoir que ce qu'elle a fait n'est pas acceptable et ils sauront qu'elle a été condamnée pour ça. 

Tous ceux qui prennent la défense de cette délinquante devraient s'imaginer s'ils prendraient autant sa défense, si c'était eux qui s'étaient pris les "petits cailloux", ou leur mari, leur frère, leur père !

C'est quoi le rapport avec l'outrageuse infirmière ?

Si vous tenez à faire du pathos pour du pathos, on estime à plus d'une trentaine les personnels soignants morts du Covid et l'ayant contracté dans l'exercice de leurs fonctions. Leurs collègues ont le droit d'exprimer une colère. Le geste de cette femme est inadmissible, mais il y a les circonstances. Cela vaut aussi pour les policiers. Dans un jugement, rien n'est jamais tout blanc ou tout noir.

il y a 5 minutes, Ink 82 a dit :

La pénurie de masques n'a pas super bien été vécue à l'hôpital, vous savez.

Les soignants n'en ont pas manqué. Tous les soignants de ma famille de ma famille me l'ont affirmé, ce sont les privés, les pharmaciens, les policiers qui eux en ont manqué.

il y a 4 minutes, Juliette-56 a dit :

Petits cailloux ? tu n'as pas du voir la vidéo, et les doigts d'honneur, c'est respectueux ? Quand elle a été arrêtée, elle s'est débattue pour qu'on ne lui mette pas les menottes, c'est de la rébellion. Elle a insulté des flics, c'est de l'outrage. Elle a été infectée par le virus ? elle est asthmatique ? mais que faisait elle alors dans cette manifestation ? Elle aurait du rester chez elle, car personne à risque. Ce n'est pas parce que c'est une soignante en gériatrie, que c'est une sainte, loin s'en faux. Et les flics, qui protègent les citoyens, qui étaient sur le front, pendant l'épidémie, eux aussi ont leur lot de contaminés !

Ce qu'elle a fait est inacceptable et mérite qu'elle soit condamnée, déjà pour l'exemple qu'elle a donné aux enfants qui regardent la TV, les enfants doivent savoir que ce qu'elle a fait n'est pas acceptable et ils sauront qu'elle a été condamnée pour ça. 

Tous ceux qui prennent la défense de cette délinquante devraient s'imaginer s'ils prendraient autant sa défense, si c'était eux qui s'étaient pris les "petits cailloux", ou leur mari, leur frère, leur père !

C'est quoi le rapport avec l'outrageuse infirmière ?

Oui je te comprends et tu as en partie raison.( tres amicalement)

Tout ce que tu dis est juste.

Pour autant, refuses tu de lui reconnaitre un certain emportement, une exceptionnelle colère dont elle n'est pas coutumiere ( au dires de ses collègues ) ?

Accepterais tu de la placer du point de vue judiciaire au meme niveau que certain délinquants confirmés, régulièrement voleurs et casseurs?

Voila, juste ces  quelques mots pour renouer avec ce contexte particulier.

Merci

il y a 2 minutes, Juliette-56 a dit :

Les soignants n'en ont pas manqué. Tous les soignants de ma famille de ma famille me l'ont affirmé, ce sont les privés, les pharmaciens, les policiers qui eux en ont manqué.

...les médecins de ville....

il y a 4 minutes, Ink 82 a dit :

Si vous tenez à faire du pathos pour du pathos, on estime à plus d'une trentaine les personnels soignants morts du Covid et l'ayant contracté dans l'exercice de leurs fonctions. Leurs collègues ont le droit d'exprimer une colère. Le geste de cette femme est inadmissible, mais il y a les circonstances. Cela vaut aussi pour les policiers. Dans un jugement, rien n'est jamais tout blanc ou tout noir.

Plus de 300 policiers et gendarmes contaminés par le covid, dans l'exercice de leurs fonctions. Doivent-ils jeter des cailloux sur les infirmiers. Les infirmiers ont le droit d'exprimer leur colère, mais en aucun cas ils ont le droit d'agresser des forces de l'ordre et de les insulter. La justice saura faire la différence entre ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas !

il y a 7 minutes, Juliette-56 a dit :

Les soignants n'en ont pas manqué. Tous les soignants de ma famille de ma famille me l'ont affirmé, ce sont les privés, les pharmaciens, les policiers qui eux en ont manqué.

Coronavirus : Masques, blouses, gants… A l’hôpital, « la pénurie reste importante », selon une étude

https://www.20minutes.fr/sante/2764803-20200421-coronavirus-masques-blouses-gants-hopital-penurie-reste-importante-selon-etude

#coronavirus : 78 % des soignants déclarent manquer de masques FFP2 y compris à l’hôpital selon le SNPI

https://www.caducee.net/actualite-medicale/14760/coronavirus-78-des-soignants-declarent-manquer-de-masques-ffp2-y-compris-a-l-hopital-selon-le-snpi.html

Pénurie de masques : du mieux mais encore très insuffisant pour les professionnels de santé

https://www.francebleu.fr/infos/sante-sciences/penurie-de-masques-du-mieux-mais-encore-insuffisant-pour-les-professionnels-de-sante-1586155490

il y a 1 minute, Juliette-56 a dit :

Plus de 300 policiers et gendarmes contaminés par le covid, dans l'exercice de leurs fonctions. Doivent-ils jeter des cailloux sur les infirmiers. Les infirmiers ont le droit d'exprimer leur colère, mais en aucun cas ils ont le droit d'agresser des forces de l'ordre et de les insulter. La justice saura faire la différence entre ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas !

Il est vrai qu'eux aussi n'ont pas eu les protections adaptées de la part du gouvernement, vous avez raison de l'évoquer.

Crise des masques dans la police : les syndicats font monter la pression

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/crise-des-masques-dans-la-police-les-syndicats-font-monter-la-pression-6792920

il y a 6 minutes, saxopap a dit :

 

Oui je te comprends et tu as en partie raison.( tres amicalement)

Tout ce que tu dis est juste.

Pour autant, refuses tu de lui reconnaitre un certain emportement, une exceptionnelle colère dont elle n'est pas coutumiere ( au dires de ses collègues ) ?

Accepterais tu de la placer du point de vue judiciaire au meme niveau que certain délinquants confirmés, régulièrement voleurs et casseurs?

Voila, juste ces  quelques mots pour renouer avec ce contexte particulier.

Merci

 

Si elle a des circonstances atténuantes, la justice saura en tenir compte, comme elle le fait pour les voleurs et les casseurs, mais elle sera condamnée, c'est une question de justice. Nos enfants regardent la TV, peux on leur expliquer que certains ont le droit d'être violents et insultants envers les forces de l'ordre, et d'autres non ? 

il y a 6 minutes, Juliette-56 a dit :

Si elle a des circonstances atténuantes, la justice saura en tenir compte, comme elle le fait pour les voleurs et les casseurs, mais elle sera condamnée, c'est une question de justice. Nos enfants regardent la TV, peux on leur expliquer que certains ont le droit d'être violents et insultants envers les forces de l'ordre, et d'autres non ? 

_ oui, absolument ok et merci pour la justesse de tes mots.

_ Nos enfants:  

Peut etre vois tu le verre à moitié vide...( tu connais la suite..lol. Peut etre est ce l'occasion d'expliquer à tes enfants ( comme aux miens) la richesse et la complexité de la justice. Cette méduse intellectuelle qui impose une décision, un choix, un arbitrage, alors que la situation et ses protagonistes méritent ( ou pas ou peu) une peine proportionnée.  

Pas simple !  

Ne vous y trompez pas, je n'invoque pas une indulgence béate, je ne parle que de justice!

Mouais... Instrumentaliser les enfants dans une discussion pareille, c'est quand même baroque comme argumentation. Cela tourne au sophisme. On condamne la violence, mais on comprend le terreau qui la fait émerger. Simple, mais bon après les mauvaises fois etc.

Bon courage saxopap

il y a 3 minutes, Ink 82 a dit :

Mouais... Instrumentaliser les enfants dans une discussion pareille, c'est quand même baroque comme argumentation. Cela tourne au sophisme. On condamne la violence, mais on comprend le terreau qui la fait émerger. Simple, mais bon après les mauvaises fois etc.

Bon courage saxopap

Instruire, éclairer nos enfants sur certain sujets passionnants ( la justice, la gravité, etc...) n'est pas " instrumentaliser" ( il me semble.)

Einstein disait:  " ce que vous ne pouvez pas expliquer à un enfant de 6 ans, c'est que vous l'avez mal compris". 

C'est cool d'expliquer que cette dame a cédé à la colère...la discussion se poursuit, l'enfant apprécie .. ( je t'assure cela marche 

J'explique en effet, je ne colle pas devant la TV ^^" Pas trop la place d'un enfant de 6 ans, devant le JT 20h. Enfin pour mes filles, on a fait attention. Mais là tout de même dans le contexte de la discussion, le même gosse serait devant les mensonges du gouvernement, mais là ça passe crème je suppose ^^" Après bon, le coup des enfants ça ne sera pas le premier artefact rhétorique "bontempi" dans cette discussion. A Nantes, pas de policiers caillassés, mais manifestants gazés quand même. Qu'en penseraient les enfants ?

Le plus dramatique dans toute cette histoire, c'est que ce drama ne servira à rien : rien ne va changer pour l'hôpital. Dans quelques mois, plans d'économies, dérégulation des statuts seront vendus sur le "vous comprenez, c'est la crise".

L'automne va être socialement très dur.

il y a une heure, Juliette-56 a dit :

Si elle a des circonstances atténuantes, la justice saura en tenir compte, comme elle le fait pour les voleurs et les casseurs, mais elle sera condamnée, c'est une question de justice. Nos enfants regardent la TV, peux on leur expliquer que certains ont le droit d'être violents et insultants envers les forces de l'ordre, et d'autres non ? 

Et elle as des circonstances atténuantes, reste à savoir qui donne des ordres à la justice!

Oui on se doit d'expliquer à nos enfants les raisons de la violence, c'est même le devoir des parents, leur apprendre la vérité des faits!

On les laisserait se gaver de violences dans les jeux vidéos, sans controle, mais ^pour ce qui est de la justice sociale, les actions du papa à la banque imposent de se taire ?

il y a 38 minutes, dede 2b a dit :

Et elle as des circonstances atténuantes, reste à savoir qui donne des ordres à la justice!

Oui on se doit d'expliquer à nos enfants les raisons de la violence, c'est même le devoir des parents, leur apprendre la vérité des faits!

On les laisserait se gaver de violences dans les jeux vidéos, sans controle, mais ^pour ce qui est de la justice sociale, les actions du papa à la banque imposent de se taire ?

Conditionner les enfants à la légitimité de la violence?

Il y a 2 heures, Ink 82 a dit :

La pénurie de masques n'a pas super bien été vécue à l'hôpital, vous savez.

Les administrateurs des hôpitaux n'ont pas anticipé d'avoir le matériel nécessaire, au cas où...

Est-ce le gouvernement qui décide à une date de distribuer le matériel dans les services de santé ou est-ce à ces services de santé de prévoir et donc de commander?

Nous avons au moins 3 usines de fabrication, une 4ème ayant fermé, pourquoi? manque de clients? il paraitrait que les 3 restante fabriquaient suffisamment pour l'usage habituel!

Les médecins avaient la possibilité d'avoir le matériel nécessaire, et tous ceux travaillant dans le privé, infirmiers compris,  mais s'en servent-ils en temps normal? les épidémies de grippes voient-elles ces médecins suréquipés pour recevoir des malades par millions chaque année? même pas porteurs de masque à ces occasions!

Me parlez pas du vaccin, chez les soignants ils doivent être dans les 65% de vacciner!

A part mon ancien dentiste qui en portait un dès qu'il avait la goutte au nez...on peut les chercher les porteurs de masque dans le monde médical, public comme privé!

Si tous ces professionnels avaient commandés et c'étaient servis dès que nécessaire du matériel médical qui a fait défaut pour cette épidémie, rien n'aurait manqué!

Mais c'est plus facile de se défausser sur un gouvernement haï...

C'que j'en dis...

Que voulez-vous que les services de santé distribuent quand le gouvernement N'A PAS COMMANDE DE MASQUES ?!!

Ce n'est pas difficile à comprendre, pourtant. Faut vraiment être pourrie jusqu'à la moelle pour déclarer que c'est la faute aux médecins s'ils n'avaient pas les protections nécessaires.

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Conditionner les enfants à la légitimité de la violence?

 

 

instruire les enfants. il est tres occasionnel que nos bibounes voient la violence. ils ne la comprennent pas.Il faut  leur expliquer qu'il est difficile de l'éviter mais aussi nécessaire de prendre en l'esprit complaisant de l'auteur. 

Quand à l'ambiguïté vocale et entre tes maisons.

Tu as fermé dis je à papy. Il me répond âr l'affirmatif. ...

Il y a 2 heures, Ink 82 a dit :

Que voulez-vous que les services de santé distribuent quand le gouvernement N'A PAS COMMANDE DE MASQUES ?!!

Ce n'est pas difficile à comprendre, pourtant. Faut vraiment être pourrie jusqu'à la moelle pour déclarer que c'est la faute aux médecins s'ils n'avaient pas les protections nécessaires.

 

Sauf que, et cela a bien été dit, il y avait la possibilité d'acheter ces fournitures à tout moment via des circuits connus par beaucoup!

Si vous pensez qu'en France le seul fournisseur, donc, le seul à passer commande est l'Etat...

https://www.lunion.fr/id140936/article/2020-03-23/coronavirus-les-acheteurs-prives-au-secours-des-acheteurs-des-hopitaux

https://www.franceinter.fr/emissions/l-edito-eco/l-edito-eco-04-mai-2020

https://www.banquedesterritoires.fr/des-regions-achetent-directement-des-masques-sante-publique-france-dotee-de-860-millions-deuros

https://www.entreprises.gouv.fr/covid-19/des-mesures-pour-faciliter-approvisionnement-des-entreprises-masques-de-protection

On peut polémiquer jusqu'à plus soif sur l'histoire des masques, on peut aussi se poser des questions sur des dires et les vidéos de sacs poubelles etc.

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Il y a 5 heures, dede 2b a dit :

Et elle as des circonstances atténuantes, reste à savoir qui donne des ordres à la justice!

Oui on se doit d'expliquer à nos enfants les raisons de la violence, c'est même le devoir des parents, leur apprendre la vérité des faits!

On les laisserait se gaver de violences dans les jeux vidéos, sans controle, mais ^pour ce qui est de la justice sociale, les actions du papa à la banque imposent de se taire ?

Conditionner les enfants à la légitimité de la violence?

Oui, il faut leur apprendre les raisons de la violences et les conséquences, pour justement qu'ils jugent ceux qui l'occasionnent!

Oui la violence peut être légitime dans certains cas! C'est celà qu'on doit apprendre à nos enfants!

Condamnerais tu les résistants et l'armée de libération en 39/45 ?

La vérité te fait peur, le chomage n'est pas une violence? la pauvreté n'en est pas une?

à l’instant, Morfou a dit :

Sauf que, et cela a bien été dit, il y avait la possibilité d'acheter ces fournitures à tout moment via des circuits connus par beaucoup!

Si vous pensez qu'en France le seul fournisseur, donc, le seul à passer commande est l'Etat...

https://www.lunion.fr/id140936/article/2020-03-23/coronavirus-les-acheteurs-prives-au-secours-des-acheteurs-des-hopitaux

https://www.franceinter.fr/emissions/l-edito-eco/l-edito-eco-04-mai-2020

https://www.banquedesterritoires.fr/des-regions-achetent-directement-des-masques-sante-publique-france-dotee-de-860-millions-deuros

https://www.entreprises.gouv.fr/covid-19/des-mesures-pour-faciliter-approvisionnement-des-entreprises-masques-de-protection

On peut polémiquer jusqu'à plus soif sur l'histoire des masques, on peut aussi se poser des questions sur des dires et les vidéos de sacs poubelles etc.

.......oui on peut polémiquer , etc.....

J'admire ces milliers de Médecins généralistes qui ont consulté sans matos, protégés par des sacs poubelle en guise de blouse......

Tu vois Morfou, je respect tes recommandations, je ne polémique pas ! 

Au fait: LES CLINIQUES PRIVÉES ÉTAIENT VIDES QUAND ON NOUS A FAIT TOUT UN FLANC AU CARAMEL AFFIRMANT QUE LES SERVICES HOSPITALIERS ÉTAIENT GAVÉS !

Chacun sait que l'on ne réanime pas les patients en post-op dans le privé!!! 

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Sauf que, et cela a bien été dit, il y avait la possibilité d'acheter ces fournitures à tout moment via des circuits connus par beaucoup!

Si vous pensez qu'en France le seul fournisseur, donc, le seul à passer commande est l'Etat...

Alors pourquoi ils ne l'ont pas fait?