La France compte 5,1 millions de riches, selon l'Observatoire des inégalités

Il y a 15 heures, stvi a dit :

il y a toujours des Cassandres qui prédisent les pires augures

Non mais c'est n'importe quoi comme réponse 

On ne parle pas des illuminati là, mais de scientifiques, de l'OMS, ... qui tiraient la sonnette d'alarme sur un problème concret depuis des années.

Qu'on ait refusé de le prendre en compte, c'est une chose, mais de là à dire que personne n'aurait pu le prévoir, c'est un mensonge éhonté.

Il y a 20 heures, Pheldwyn a dit :

Euh, si, des tas de gens l'avait prévue et alertent depuis des années :

 

En 1960 on nous affirmait que les voitures voleraient...

Que le péril jaune envahirait l'Europe...

Les pandémies ont toujours existé! j'ai failli mourir de la grippe de hong kong l'hiver 69!

Le Covid n'est qu'un virus comme tant d'autres...il a tué quasi personne par rapport à bien d'autres qui tue chaque années des millions de personnes!

Plus les années passent, le confort aidant, les gens ne veulent plus mourir...

Il y a 15 heures, Morfou a dit :

En 1960 on nous affirmait que les voitures voleraient...
Que le péril jaune envahirait l'Europe...

Mais ces assertions ne sont absolument comparable avec la réalité scientifique que tu énonces toi même :

Il y a 15 heures, Morfou a dit :

Les pandémies ont toujours existé!

Bah voilà. C'est juste la sirène d'alarme poussée depuis 25 ans pour dire qu'il faut y être préparé.
Et face à cela, qu'on fait les politiques libérales depuis des décennies ? Elles ont déshabillé l'hôpital public.

Il y a 15 heures, Morfou a dit :

Le Covid n'est qu'un virus comme tant d'autres...il a tué quasi personne par rapport à bien d'autres qui tue chaque années des millions de personnes!

De par sa virulence le bilan va tout de même être beaucoup, beaucoup plus important qu'une grippe saisonnière.
 

Il y a 15 heures, Morfou a dit :

Plus les années passent, le confort aidant, les gens ne veulent plus mourir...

C'est fou ça, les gens n'ont pas envie de mourir lorsque c'est possible de l'éviter.
Waouh, étonnant !

il y a 58 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais ces assertions ne sont absolument comparable avec la réalité scientifique que tu énonces toi même :

Bah voilà. C'est juste la sirène d'alarme poussée depuis 25 ans pour dire qu'il faut y être préparé.
Et face à cela, qu'on fait les politiques libérales depuis des décennies ? Elles ont déshabillé l'hôpital public.

 

De par sa virulence le bilan va tout de même être beaucoup, beaucoup plus important qu'une grippe saisonnière.
 

C'est fou ça, les gens n'ont pas envie de mourir lorsque c'est possible de l'éviter.
Waouh, étonnant !

 

Son importance est surtout économique...bien plus que humaine/mort!

Les gens ont un problème avec la mort, la leur surtout! on ne peut éviter la mort...elle peut nous prendre à n'importe quel moment...

Ce virus le leur a rappelé...il y en a eu d'autres avant lui et il y en aura d'autres après lui!

Parait que c'est un virus qui a "fait le placenta" des mammifères...et donc fait que la race humaine existe...c'est ballot,non?

Il y a 9 heures, Morfou a dit :

Son importance est surtout économique...bien plus que humaine/mort!

Yep, parce que nous ne savons pas stopper ou ralentir notre activité (quelque en soit la raison) : nous sommes prisonniers d'un système économique créé par ... nous-même. Ballot, non ? 

Le 09/06/2020 à 21:04, Kyoshiro02 a dit :

La France compte 5,1 millions de riches, selon un rapport de l'Observatoire des inégalités publié mardi qui tente d'esquisser un portrait des classes aisées et propose de définir un "seuil de richesse", équivalent au double du revenu médian.

https://www.challenges.fr/patrimoine/la-france-compte-5-1-millions-de-riches-selon-l-observatoire-des-inegalites_713921

Ça c'est quand même se foutre du monde !

Les statistiques ethniques, par couleur de peau  et par religion  sont interdites en France. ( population en prison, quartiers etc....

Mais opposer les riches et les autres c'est vraiment nul. Je ne comprends pas que cela à été permis. 

Oh ben la solution est simple: on les dépossède et on les expatrie .. ...waou quelle idée lumineuse que je viens d'avoir. là!   suis malin hein? fallait y  penser !

comme ça ils ne viendront plus manger notre pain ! 

Ou alors on leur dit de rester mais qu'ils arrêtent de bosser pour faire baisser leurs revenus. 

Pas mal ça aussi

Ou alors qu'ils foutent leur pognon à l'étranger comme ca on y pense plus, ils ne sont plus là à frimer avec leur argent. 

Ou alors on les oblige à acheter des voitures Francaises!  

Bon au début ca va râler mais apres on s'y fait !  pfff trop gâté ces riches.

Ou alors on saisie leurs bien et on...heuuuu...ca va couter un bras de les entretenir, non alors.

Ou alors on leur fait faire des travaux d'intérêt général jusqu'a qu'ils remboursent l'argent qu'ils ont gagné  !  ça c'est une idée !  

 BON BLAGUE À PART : 

Le 09/06/2020 à 21:57, Kyoshiro02 a dit :

En quoi est-ce obsessionnel que d'indiquer qu'il y a des riches en France ? Ai-je cité la richesse d'une personne en particulier ?

Il s'agit d'une situation à l'instant actuel. Dans un pays qui est une des plus grandes puissances économiques mondiale, s'informer pour savoir si la richesse reste et que l'économie tourne bien, est-ce de l'obsession sur la richesse des autres ? Il me semble assez intéressant de jauger si un pays va plus ou moins bien et arrive à attirer la richesse (ce qui en l'occurrence est le cas en France).

Non cest une tres mauvaise idée ce genre de publication. Les ministères sont informés de chaque investissement création d'entreprises , recettes fiscales et autres...les compteurs sont utiles et nombreux...

Mais une stat comme celle-là c'est juste de la démagogie contre productive car  sous couvert d'une information innocente et légitime elle suscite le mépris, la jalousie ou plutôt la rancoeur, sentiments propices à la déception, la perte de motivation et la revendication dont nous passerions bien aactuellement.

Les sièges sociaux sont de retour en France et la mane financière avec ( Hollande les avait taxé au point qu'ils se sont barrés. 

Le 09/06/2020 à 21:57, Kyoshiro02 a dit :

actuellement. Ce que gagne mon voisin, la boulangère du quartier ou mon patron importe peu, le tout est de savoir si tout reste cohérent, ce qui n'est pas forcément le cas (comment expliquer que certains ont des milliards en France en bossant peu alors que d'autres qui bossent plus de 50h/semaine peinent à avoir le revenu médian?).

Et je ne parle même pas de cas par cas que je peux voir au boulot ayant accès à des déclarations fiscales (certains "abusent" ).

??? quelle est ta question, d'ou provient ton étonnement.

Un artisan boulanger ( pas tous selon sont emplacement) gagne dix Foix ce que gagne un plombier et bosse comme un malade. DE plus il a investi etc...un fraiseur tourneur est bien contant qu'un fond de pension USA ( retraite des ouvriers) vienne investir pour acheter son tour numérique à  X millions de dollars...etc...etc...

Le 09/06/2020 à 22:04, Kyoshiro02 a dit :

En quoi? Si demain je fais un sujet sur le nombre d'inscrits pôle emploi, est-ce de la jalousie pour autant ?

le nombre d'inscrit ne les définit pas en temps que statut financier. ET je suis bien certain que  tu as conscience des implications et de la portée de ses deux informations qui ne supportent pas la comparaison. 

bonne soirée

Le 09/06/2020 à 22:06, Crabe_fantome a dit :

Alors attention parce qu'on a des informations sur les plus riches, mais on a pas d'information sur les plus pauvres. Qui ils sont? Combien ils gagnent? D'où vient d'argent qu'ils touchent? Ont ils droit à des aides ou des allocations et si oui d'où vient l'argent? Est ce que les pauvres devraient toucher plus mais est ce que si on donne plus aux pauvres finalement on ne fait pas qu'élever le niveau de la pauvreté et augmenter mathématiquement le nombre de pauvre. 

Aborder la richesse par le prisme de l'égalité ou de l'inégalité me parait partisan en fait. Même si un milliardaire donne 1 million à un pauvre, le pauvre sera toujours plus pauvre que le milliardaire et il y aura toujours une inégalité... Alors oui chacun se dit "mais avec un million ça irait déjà bien mieux" et bien entendu... Se pose alors la question de nos besoins essentiels. A partir de combien un pauvre peut cesser d'être un pauvre (sous cet angle de l'inégalité) pour devenir un citoyen qui a de quoi manger et dormir, se soigner, s'éduquer etc. ? Est ce qu'une allocation de 1000€ par mois est suffisant? 800? 1500? 

Absolument, sans oublier de parler du très populiste et populaire "partage des richesses" qui consiste à faire croire que déposséder les riches rendrait les pauvres plus prospères, ce qui est inepte. La meilleure expérimentation de ce principe eut lieu dans la "très démocratique" ex URSS durant 69 ans d'application non stop.... on a vu le résultat.

Si on prend un panel de gens au hasard, on leur donne à chacun, le 1er du mois 1 000 €, arrivés au 31, il y en aura qui auront réussi à mettre un peu d'argent de côté, il y en aura qui, en gérant intelligemment seront parvenus à vivre avec ce capital, et il y aura une troisième catégorie qui auront été en rouge à partir du 15, ou même avant.

Mais l' "Observatoire des inégalités", à l'évidence, ne tient aucun compte de ce genre de réalité et, comme son nom l'indique, ne se focalise que sur la "fondamentale injustice sociale" considérant inacceptable et inhumain le constat qu'il puisse y avoir dans la même société des gens plus riches que d'autres.

il y a 35 minutes, versys a dit :

Absolument, sans oublier de parler du très populiste et populaire "partage des richesses" qui consiste à faire croire que déposséder les riches rendrait les pauvres plus prospères, ce qui est inepte. La meilleure expérimentation de ce principe eut lieu dans la "très démocratique" ex URSS durant 69 ans d'application non stop.... on a vu le résultat.

Si on prend un panel de gens au hasard, on leur donne à chacun, le 1er du mois 1 000 €, arrivés au 31, il y en aura qui auront réussi à mettre un peu d'argent de côté, il y en aura qui, en gérant intelligemment seront parvenus à vivre avec ce capital, et il y aura une troisième catégorie qui auront été en rouge à partir du 15, ou même avant.

Mais l' "Observatoire des inégalités", à l'évidence, ne tient aucun compte de ce genre de réalité et, comme son nom l'indique, ne se focalise que sur la "fondamentale injustice sociale" considérant inacceptable et inhumain le constat qu'il puisse y avoir dans la même société des gens plus riches que d'autres.

Oui la gestion de l'argent c'est aussi vital que de gérer sa gourde d'eau pour un randonneur: si tu te laves les dents, les pieds et que tu fais une bataille d'eau avec des potes, c'est pas dit que tu survives à une traversée du désert.

Le fait que la société se soit enrichie a permis, et c'est plutôt une excellente chose, d'établir des sécurités pour les plus précaires. Si on veut une petite idée de ce que le capitalisme a apporté on lit "Les Misérables" puis on regarde par sa fenêtre et on constate le changement. Bien entendu que le capitalisme n'est pas parfait loin de là, mais c'est lui qui a redistribué les richesses, c'est lui qui a fabriqué les classes moyennes, et c'est toujours lui qui fait que les pauvres n'ont plus rien à voir avec les pauvres décris par Victor Hugo. J'inclus les mouvements sociaux dans le capitalisme puisque ce sont aussi eux qui le font vivre: à partir du moment où des travailleurs demandent plus de pouvoir d'achat, on est toujours dans le capitalisme.

Partant de l'évidence que le capitalisme a aussi redistribué les richesses vers une nouvelle grande bourgeoisie, ce qu'on peut trouver injuste vis à vis des plus précaires, il faut aussi reconnaître que la redistribution des richesses (sous la forme d'allocation, d'assurance chomage etc.) n'est pas non plus parfaite puisqu'elle participe à dés-encourager les gens à reprendre le travail. Qui n'a jamais entendu parlé ou vécu ce principe du "je gagne plus en restant chez moi"? 

L'économie est un équilibre fragile où redistribuer les richesses fabrique des gens qui ne voudront plus travailler et donc qui coulent la société (on retrouve déjà cette idée dans le Ploutos d'Aristophane), mais où ne pas redistribuer les richesses fabrique de la misère, des maladies, des guerres... 

Holala, je viens de relire mon précédent message et je m'en excuse , j'ai été un peu dur.

Le 09/06/2020 à 21:04, Kyoshiro02 a dit :

La France compte 5,1 millions de riches, selon un rapport de l'Observatoire des inégalités publié mardi qui tente d'esquisser un portrait des classes aisées et propose de définir un "seuil de richesse", équivalent au double du revenu médian.

https://www.challenges.fr/patrimoine/la-france-compte-5-1-millions-de-riches-selon-l-observatoire-des-inegalites_713921

L'INTENTION SEMBLE NOBLE.

J'y vois deux problèmes:

_ encadrer non pas les revenus mais les acteurs passionnés de travail, talentueux et persévérants .     Ne méritent ils pas une rémunération à la hauteur de leurs efforts?

_. difficile de définir un seuil de Richesse.  S'agit il de placements financiers dont la vocation est d'aider les entreprises Francaises à moderniser leurs outils? ( investissements..)

Je trouve injuste d'introduire une "limitation" à la réussite d'un entrepreneur en terme de concept, d'état d'esprit.

Pour moi ce qui est inégal c'est de ne pas aider nos entreprises en misant sur elles! 

Le 09/06/2020 à 21:29, Crabe_fantome a dit :

On est riche avec 50m2 sur Paris?! Champagne !!!! 

Ben si on est propriétaire et si on tient compte du prix moyen du mètre carré sur Paris (10000 euros)...

A vos calculette!

Je ne te souhaite pas que se soit la méthode de calcul retenue par l'état pour les impôts foncier!

il y a 2 minutes, Tor boudine a dit :

Ben si on est propriétaire et si on tient compte du prix moyen du mètre carré sur Paris (10000 euros)...

A vos calculette!

Je ne te souhaite pas que se soit la méthode de calcul retenue par l'état pour les impôts foncier!

Ce sont les mêmes incohérences qu'avaient les paysans de l’île de Ré: un jour ils sont pauvres et le lendemain ils sont multimillionnaires parce que leur terres agricoles ont été déclaré constructible dans une zone ultra demandé. Sauf que le paysan qui n'a pas envie de vendre ses terres en a rien à foutre... 

Si demain Paris est sinistré le propriétaire qui a acheté son 50m2 à 500 000€, il se retrouve avec un bien dont plus personne ne veut et qui ne vaut plus rien. Il avait virtuellement 500 000€, et bim, il n'a plus rien. 

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Ce sont les mêmes incohérences qu'avaient les paysans de l’île de Ré: un jour ils sont pauvres et le lendemain ils sont multimillionnaires parce que leur terres agricoles ont été déclaré constructible dans une zone ultra demandé. Sauf que le paysan qui n'a pas envie de vendre ses terres en a rien à foutre... 

Si demain Paris est sinistré le propriétaire qui a acheté son 50m2 à 500 000€, il se retrouve avec un bien dont plus personne ne veut et qui ne vaut plus rien. Il avait virtuellement 500 000€, et bim, il n'a plus rien. 

si ça peut te rassurer je ne pense pas que Paris soit un jour 'sinistré'

il y a 16 minutes, Tor boudine a dit :

si ça peut te rassurer je ne pense pas que Paris soit un jour 'sinistré'

L'immobilier, à l'instar de la bourse, est soumis aux spéculations. Aujourd'hui ça monte parce que tout le monde veut y aller (le prix du m2 dépend donc de l'offre et la demande) mais ce ne serait pas la première fois dans l'Histoire qu'une bulle immobilière exploserait.

ça peut paraître improbable... mais ce n'est pas impossible. Et si ça devait arriver, y aurait pas mal de propriétaires qui feraient la gueule. 

Salauds de riches ! 

Sarkozy, salaud ! Le Peuple aura ta peau ! 

Le 09/06/2020 à 21:04, Kyoshiro02 a dit :

 un "seuil de richesse", équivalent au double du revenu médian.

J'ai lu l'article et je comprends mieux la démarche : c'est après impôt et c'est la porte d’entrée de la richesse.

ON pourrait estimer en brut :

3500*1.25 (brut cotis)*1.10 ( a la louche l’impôt) soit environ 4800€brut/mois a la louche

Oui c'est un bon revenu mais ce n'est pas non plus extraordinaire, il y a encore une question de mérite ce la n’est pas problématique.

même a 10k€/mois, 50k€/mois, ca peut être légitime.