Elites et Non-élites

Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

En politique je vois plutôt les français comme le système des loups en meute: chaque loup peut devenir le mâle alpha et pour ça il suffit de battre le mâle alpha, ce qui fait que le mâle alpha n'est respecté que s'il bat tous les autres mâles. Il y a donc une tension naturelle entre la meute et le chef de la meute, entre les peuples et l'élite, où être élite c'est supporter les attaques de partout. Une fausse élite se fera déglinguer dès l'élection d'une municipale, notre système politique d'élites est basé sur l'affrontement. Ainsi toutes les têtes politiques que vous voyez à la télé sont de vraies élites, avec chacun leurs techniques de combat (toujours avoir la petite phrase assassine dans sa poche, toujours jouer les humbles et des défenseurs des plus fragiles, toujours être rationnel, toujours être dans l'affect et la revendication... on dirait presque des caractéristiques de sportifs, de gladiateurs). Et dès qu'un élite se met à la retraite, les gens finissent par bien l'aimer.

 

Dans le monde artistique par contre les gens n'en ont rien à foutre de l'élite. 

Pas du tout d'accord ce sont des imposteurs.

Alors, peut-être qu'à ce point il faut redéfinir ce qu'est une élite !

Pour moi, c'est ceux qui ont un vrai savoir, une vraie compétence. Car ça existe le vrai savoir, qui va souvent avec la modestie. Même si aujourd'hui il est à la mode de dire que "Tout se vaut". Non : tout ne se vaut pas.

En fait et ça vaut pour le monde artistique, ce qui remplace l'élite, qui devrait être une compétence, un VRAI savoir, en profondeur, c'est l'image, autrement la superficialité. L'apparence de la compétence et du savoir. L'assurance, par  exemple. Là pour cette histoire d'épidémie, la simple logique coince, quand la même personne te dit un jour (Macron) les tests ou les marques ça sert à rien, et un autre jour, il faut tester et mettre les masques. N'importe quel débile peut comprendre qu'il y a là du mensonge, de la manipulation.

il y a 22 minutes, Blaquière a dit :

Pas du tout d'accord ce sont des imposteurs.

Alors, peut-être qu'à ce point il faut redéfinir ce qu'est une élite !

Pour moi, c'est ceux qui ont un vrai savoir, une vraie compétence. Car ça existe le vrai savoir, qui va souvent avec la modestie. Même si aujourd'hui il est à la mode de dire que "Tout se vaut". Non : tout ne se vaut pas.

En fait et ça vaut pour le monde artistique, ce qui remplace l'élite, qui devrait être une compétence, un VRAI savoir, en profondeur, c'est l'image, autrement la superficialité. L'apparence de la compétence et du savoir. L'assurance, par  exemple. Là pour cette histoire d'épidémie, la simple logique coince, quand la même personne te dit un jour (Macron) les tests ou les marques ça sert à rien, et un autre jour, il faut tester et mettre les masques. N'importe quel débile peut comprendre qu'il y a là du mensonge, de la manipulation.

 

C'est le principe du "en même temps"....

On a vu le résultat.

Quand on te dit un "plug anal" gonflable c'est génial, on peut rigoler

Mais quand on te dit tu meurs ou tu meurs pas plus personne rigole.

Eh bien non : ils faudrait que dans les deux cas on reste dans des hypothèses d'école... (humour)

le "en même temps" ou "tout se vaut" ne joue plus, là !

Il y a 5 heures, Blaquière a dit :

Hier en écoutant le "fameux" Professeur Raoult, je crois a voir pigé un truc.

(Je ne suis ni pour ni contre : je n'ai pas les connaissances pour en juger)

 A propos des Élites...

 Depuis les Gilets Jaunes le bruit court d'une séparation entre le Peuple et les/ses Élites : Le Peuple ne voudrait plus reconnaître ses élites ! "Mais qu'ils sont bêtes ces gens du peuple !"

 Je crois que c'est absolument faux.

 Je pense que bien au contraire, le Peuple est tout près  et l'a toujours été à admirer les (ses)  Élites !

En réalité ce sont les "FAUSSES ÉLITES" qu'il ne supporte plus !

Les gens du peuple (dont je fais partie) admirent absolument les vraies élites, chacune en son domaine. (Comme les footballeurs parce que c'est plus facile de constater  visuellement ce que les "très bons" sont capables de faire quand on n'en est pas capable soi-même !)

Ce ne sont pas les élites que le peuple rejette mais les NOTABLES qui voudraient se faire passer pour les élites qu'ils ne sont pas. Les notables en particulier en politique, les gens en place, ceux dont le seul "mérite" est l'ambition et l'arrivisme...

Tous ceux qui tiennent "le haut du pavé" et qui se trouvent être très incapables, pas "au niveau" du tout.

Le Peuple ne veut pas, ne veut plus admirer des gens qui ne sont pas admirables et qui ne sont certainement pas des ÉLITES, juste des IMPOSTEURS.

Les élites autoproclamées. 

Faut virer tout ça. 

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Les élites autoproclamés. 

Faut virer tout ça. 

Oui, mais le plus souvent ils... s'altéro-auto proclament les uns les autres !

il y a 1 minute, Blaquière a dit :

Oui, mais le plus souvent ils... s'altéro-auto proclament les uns les autres !

C'est  le prix Goncourt...

il y a 9 minutes, Blaquière a dit :

Pas du tout d'accord ce sont des imposteurs.

Alors, peut-être qu'à ce point il faut redéfinir ce qu'est une élite !

Pour moi, c'est ceux qui ont un vrai savoir, une vraie compétence. Car ça existe le vrai savoir, qui va souvent avec la modestie. Même si aujourd'hui il est à la mode de dire que "Tout se vaut". Non : tout ne se vaut pas.

En fait et ça vaut pour le monde a

L'imposteur se retrouve à un endroit par erreur, là tu as des années de boulot pour briller autant aux yeux du public que des autres politiciens. Je ne parle pas pour les potes un peu neuneu qui n'ont rien fait sinon être loyal et qu'on met à des postes, je parle vraiment pour les élus, ceux qui ont affronté la foule et les collègues de tous bords pendant des années et qui sont toujours là.

Après notre système n'est pas là pour accueillir une élite comme tu le pense. Déjà dans notre démocratie il n'est pas nécessaire d'avoir une vraie savoir et une vraie compétence: il suffit de plaire aux gens. Les gens voteront pour Bigard, mais Bigard n'a aucune compétence sinon l'humour potache gras du cul. Macron, Sarkozy ou Hollande maîtrisent un peu quelques sujets, Macron un peu plus l'économie parce que ça a été aussi son métier. Sarkozy le Droit parce qu'il est avocat. Hollande, l'Etat et la fonction publique... Mais c'est surtout une vue d'ensemble qu'il faut pour faire le boulot de Président... Chose que n'avaient pas des élites économiques comme Fillon ou DSK et qui se sont fait niquer. Et une fois que tu es au pouvoir c'est important d'avoir des compétences parce que tu vas avoir pleins de conseillers. Si Bigard est élu, tu peux être sur que ce sont les conseillers qui auront le pouvoir de la France entre leurs mains... Quand c'est Macron, Sarkozy ou Hollande ou les autres Présidents, les conseillers parlent à des gens brillants qui vont choisir en connaissance de cause.

Mais oui je te rejoins sur ce que les gens voudraient: un mec ultra compétent et ultra modeste parce que les français n'aiment les gens plus brillant qu'eux. Je suis même persuadé qu'ils préféreraient voter pour un mec con et ultra modeste plutôt que pour un mec brillant et arrogant. Alors que dans les faits, il vaut mieux avoir un Président ultra méprisant mais ultra efficace pour réduire le chômage, protéger les gens et défendre les intérêts de la France à l'étranger. 

à l’instant, PASCOU a dit :

C'est  le prix Goncourt...

Voire Con Gourd...

il y a 5 minutes, Blaquière a dit :

Voire Con Gourd...

Voire con. Long.

il y a 21 minutes, Crabe_fantome a dit :

L'imposteur se retrouve à un endroit par erreur, là tu as des années de boulot pour briller autant aux yeux du public que des autres politiciens. Je ne parle pas pour les potes un peu neuneu qui n'ont rien fait sinon être loyal et qu'on met à des postes, je parle vraiment pour les élus, ceux qui ont affronté la foule et les collègues de tous bords pendant des années et qui sont toujours là.

Après notre système n'est pas là pour accueillir une élite comme tu le pense. Déjà dans notre démocratie il n'est pas nécessaire d'avoir une vraie savoir et une vraie compétence: il suffit de plaire aux gens. Les gens voteront pour Bigard, mais Bigard n'a aucune compétence sinon l'humour potache gras du cul. Macron, Sarkozy ou Hollande maîtrisent un peu quelques sujets, Macron un peu plus l'économie parce que ça a été aussi son métier. Sarkozy le Droit parce qu'il est avocat. Hollande, l'Etat et la fonction publique... Mais c'est surtout une vue d'ensemble qu'il faut pour faire le boulot de Président... Chose que n'avaient pas des élites économiques comme Fillon ou DSK et qui se sont fait niquer. Et une fois que tu es au pouvoir c'est important d'avoir des compétences parce que tu vas avoir pleins de conseillers. Si Bigard est élu, tu peux être sur que ce sont les conseillers qui auront le pouvoir de la France entre leurs mains... Quand c'est Macron, Sarkozy ou Hollande ou les autres Présidents, les conseillers parlent à des gens brillants qui vont choisir en connaissance de cause.

 

Mais oui je te rejoins sur ce que les gens voudraient: un mec ultra compétent et ultra modeste parce que les français n'aiment les gens plus brillant qu'eux. Je suis même persuadé qu'ils préféreraient voter pour un mec con et ultra modeste plutôt que pour un mec brillant et arrogant. Alors que dans les faits, il vaut mieux avoir un Président ultra méprisant mais ultra efficace pour réduire le chômage, protéger les gens et défendre les intérêts de la France à l'étranger. 

L'imposteur se retrouve à un endroit par erreur,

Je ne crois pas. Imposteur; c'est un... métier ! Il faut pédaler pour le devenir et perdurer : pas de hasard, pas d'erreur !

"con et ultra modeste plutôt que pour un mec brillant et arrogant"

Déjà, con, t'es pas modeste ! Ca va pas ensemble !

Quand au mythe du mec brillant...  La brillance, c'est un effet d'optique. Tous ceux qu'on voit au gouvernement (en majorité tout au moins) sont hyper brillants. Dans l'apparence. Et on a vu le résultat.

il y a 22 minutes, Blaquière a dit :

L'imposteur se retrouve à un endroit par erreur,

Je ne crois pas. Imposteur; c'est un... métier ! Il faut pédaler pour le devenir et perdurer : pas de hasard, pas d'erreur !

"con et ultra modeste plutôt que pour un mec brillant et arrogant"

Déjà, con, t'es pas modeste ! Ca va pas ensemble !

Quand au mythe du mec brillant...  La brillance, c'est un effet d'optique. Tous ceux qu'on voit au gouvernement (en majorité tout au moins) sont hyper brillants. Dans l'apparence. Et on a vu le résultat.

Oui, en même temps qu' ils s' autoproclament élite  ils se parent de tous les qualificatifs qui vont bien.

Brillant 

Très  intelligent

N' en.jeter plus....

Qualificatifs qui tournent en boucle sur les medias quand même  à  la 34ème place pour ce qui concerne la liberté  d' informer dans le monde.

Elite mon c.l!

il y a 24 minutes, Blaquière a dit :

L'imposteur se retrouve à un endroit par erreur,

Je ne crois pas. Imposteur; c'est un... métier ! Il faut pédaler pour le devenir et perdurer : pas de hasard, pas d'erreur !

"con et ultra modeste plutôt que pour un mec brillant et arrogant"

Déjà, con, t'es pas modeste ! Ca va pas ensemble !

Quand au mythe du mec brillant...  La brillance, c'est un effet d'optique. Tous ceux qu'on voit au gouvernement (en majorité tout au moins) sont hyper brillants. Dans l'apparence. Et on a vu le résultat.

Je ne vois pas comment on peut être en charge d'une responsabilité convoité par des tas de gens et l'obtenir sans être brillant. Etre brillant ce n'est qu'un effet d'optique et ce n'est pas nécessairement vertueux non plus. Hitler était un brillant orateur par exemple et pour obtenir mon point godwin. Tout comme l'était Churchill ou De Gaule. Sarkozy avait beau être sans culture, il était malgré tout le plus brillant de la course à la Présidentielle de 2007.

Après être con, y a un panel. Les moins cons savent qu'ils ne sont pas brillant et à la limite s'en foutent complètement parce que l'intellect ne rend pas heureux pour autant. Les plus cons, oui, se croient intelligents. 

Quand au résultat, je pense que c'est pas mal de regarder objectivement et globalement les résultats... pour l'heure la France est la 6ème puissance économique mondiale, connue et réputée partout dans le monde, avec peut être la meilleure protection sociale au monde, l'école gratuite et obligatoire, la santé gratuite, un art de vivre entre la perfection du travail et l'hédonisme, une culture millénaire... Après bien sur rien n'est parfait et tant mieux parce que ça va nous permettre d'être encore meilleur. 

À part la série, c'est tout ce que je connais.

Le problème est davantage celui d'un mépris de classe décomplexé par les petites phrases du début de règne de Macron, avant qu'il ne se prenne la dans la tronche la baffe des G.J. qui l'a rendu un peu moins arrogant.

Je crois pas que les gens rejettent en bloc les élites, à moins qu'ils n'abusent d'éléments de langage ou de langue de bois , BHL et Einthoven par exemple sont des cas à part, détestables et détestés par tous on se demande d'ailleurs s'ils ne jouent pas le rôle de méprisants utiles afin de rendre la Macronie plus sympathique.

La qualité des fruits et légumes a baissé , la qualité de l'électroménager a aussi baissé , la qualité des humains en chute ..   mais soyons positif , les chômeurs augmentent , le coût de la vie augmente aussi et la population .. des élites qui se délitent , c'est logique  

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Je ne vois pas comment on peut être en charge d'une responsabilité convoité par des tas de gens et l'obtenir sans être brillant. Etre brillant ce n'est qu'un effet d'optique et ce n'est pas nécessairement vertueux non plus. Hitler était un brillant orateur par exemple et pour obtenir mon point godwin. Tout comme l'était Churchill ou De Gaule. Sarkozy avait beau être sans culture, il était malgré tout le plus brillant de la course à la Présidentielle de 2007.

 

Après être con, y a un panel. Les moins cons savent qu'ils ne sont pas brillant et à la limite s'en foutent complètement parce que l'intellect ne rend pas heureux pour autant. Les plus cons, oui, se croient intelligents. 

 

Quand au résultat, je pense que c'est pas mal de regarder objectivement et globalement les résultats... pour l'heure la France est la 6ème puissance économique mondiale, connue et réputée partout dans le monde, avec peut être la meilleure protection sociale au monde, l'école gratuite et obligatoire, la santé gratuite, un art de vivre entre la perfection du travail et l'hédonisme, une culture millénaire... Après bien sur rien n'est parfait et tant mieux parce que ça va nous permettre d'être encore meilleur. 

"Sarkozy avait beau être sans culture, il était malgré tout le plus brillant de la course à la Présidentielle de 2007."

Là, tu reconstruis la réalité !

Souviens-toi. Pendant son débat contre Ségolène, (qui m'énerve et qui est largement une arriviste), Sarko; il avait été tellement nul et il s'en était si bien rendu compte, que pendant trois jours il n'a plus osé se montrer !

Après, le travail des média a été de dire que le débat était un match nul. A force de le dire, les gens on fini par le croire !

Et Ségo a été démolie en plus par ses propres potes socialistes...

Mais de toute façon, moi je la trouve un peu bidon. N'empêche que c'est comme ça que ça s'est passé.

L'élitisme a enfin mis Descartes KO.

Je pense donc tu suis.

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Je ne vois pas comment on peut être en charge d'une responsabilité convoité par des tas de gens et l'obtenir sans être brillant. Etre brillant ce n'est qu'un effet d'optique et ce n'est pas nécessairement vertueux non plus. Hitler était un brillant orateur par exemple et pour obtenir mon point godwin. Tout comme l'était Churchill ou De Gaule. Sarkozy avait beau être sans culture, il était malgré tout le plus brillant de la course à la Présidentielle de 2007.

 

Après être con, y a un panel. Les moins cons savent qu'ils ne sont pas brillant et à la limite s'en foutent complètement parce que l'intellect ne rend pas heureux pour autant. Les plus cons, oui, se croient intelligents. 

 

Quand au résultat, je pense que c'est pas mal de regarder objectivement et globalement les résultats... pour l'heure la France est la 6ème puissance économique mondiale, connue et réputée partout dans le monde, avec peut être la meilleure protection sociale au monde, l'école gratuite et obligatoire, la santé gratuite, un art de vivre entre la perfection du travail et l'hédonisme, une culture millénaire... Après bien sur rien n'est parfait et tant mieux parce que ça va nous permettre d'être encore meilleur. 

Là je suis bien d'accord avec toi !

la meilleure protection sociale au monde,

l'école gratuite et obligatoire,

la santé gratuite,

Les acquis de 1945... Qui petit-à- petit s'effritent. (Qu'on fait effriter volontairement) Il faudrait un peu se bouger...

Tiens, on a eu aussi :

LES  35 HEURES ! (J'en connais que ça va rendre fou ! )

(A mon avis il faudrait même commencer à penser aux 15 heures ! )

 LA CMU (On en a eu quelques uns qui bossaient y'a quelques années)

il y a 29 minutes, Blaquière a dit :

"Sarkozy avait beau être sans culture, il était malgré tout le plus brillant de la course à la Présidentielle de 2007."

Là, tu reconstruis la réalité !

Souviens-toi. Pendant son débat contre Ségolène, (qui m'énerve et qui est largement une arriviste), Sarko; il avait été tellement nul et il s'en était si bien rendu compte, que pendant trois jours il n'a plus osé se montrer !

Après, le travail des média a été de dire que le débat était un match nul. A force de le dire, les gens on fini par le croire !

Et Ségo a été démolie en plus par ses propres potes socialistes...

Mais de toute façon, moi je la trouve un peu bidon. N'empêche que c'est comme ça que ça s'est passé.

 

Les gens sont toujours bidon à la télé... de manière plus triviale si tu as l'occasion d'entendre un animateur radio dans son émission quotidienne, ce n'est plus le même animateur lorsqu'il devient animateur télé. Il devient plus consensuel, plus "populaire"... 

il y a 18 minutes, Blaquière a dit :

Là je suis bien d'accord avec toi !

la meilleure protection sociale au monde,

l'école gratuite et obligatoire,

la santé gratuite,

Les acquis de 1945... Qui petit-à- petit s'effritent. (Qu'on fait effriter volontairement) Il faudrait un peu se bouger...

Tiens, on a eu aussi :

LES  35 HEURES ! (J'en connais que ça va rendre fou ! )

(A mon avis il faudrait même commencer à penser aux 15 heures ! )

 LA CMU (On en a eu quelques uns qui bossaient y'a quelques années)

Après il faut aussi faire le lien entre un pays plutôt libéral économiquement et les acquis sociaux. Il faut de la thune pour tout ça. Et la France est, à mon sens, le meilleur pays au monde pour ce qui est d'avoir trouvé un équilibre entre le social et le libéral. Au quotidien ça donne l'image du village gaulois (comment ça il est pas frais mon poisson?!) et du coup l'impression que tout part en couille et que rien ne va... mais sur le long terme je ne voudrais habiter nul part ailleurs. Le Japon n'est pas loin derrière avec des avantages indéniables sur la France (sécurité, propreté, politesse) mais des inconvénients majeurs (été trop chaud, nationalisme et peine de mort). 

bonsoir

il semble aussi que faire partie d'une élite ne suffit pas .il faut aussi un contexte particulier ou un don particulier va trouver du grains à moudre .

Hitler , dans une Allemagne apaisée , n'aurait peut-être trouvé oreilles à ses discours ?

en réalité beaucoup de choses semblent êtres possible sur un terrain favorable .

certains prêchent dans un désert ou aucune oreilles n'écoutent et ou les circonstances ne sont favorable .

bonne soirée

Il y a 13 heures, Crabe_fantome a dit :

Les gens sont toujours bidon à la télé... de manière plus triviale si tu as l'occasion d'entendre un animateur radio dans son émission quotidienne, ce n'est plus le même animateur lorsqu'il devient animateur télé. Il devient plus consensuel, plus "populaire"... 

Après il faut aussi faire le lien entre un pays plutôt libéral économiquement et les acquis sociaux. Il faut de la thune pour tout ça. Et la France est, à mon sens, le meilleur pays au monde pour ce qui est d'avoir trouvé un équilibre entre le social et le libéral. Au quotidien ça donne l'image du village gaulois (comment ça il est pas frais mon poisson?!) et du coup l'impression que tout part en couille et que rien ne va... mais sur le long terme je ne voudrais habiter nul part ailleurs. Le Japon n'est pas loin derrière avec des avantages indéniables sur la France (sécurité, propreté, politesse) mais des inconvénients majeurs (été trop chaud, nationalisme et peine de mort). 

Pour aller au bout de cette histoire du débat Ségolène-Sarkozy et pour être honnête, je croix que si Sarkozy avait été si mauvais à ce débat, j'ai (j'avais) pensé que comme sa réputation était d'être énervé, excité et qu'il voulait éviter de donner cette image, il avait pris des calmants ce jour là !!! Il voulait jouer les sages, les calmes... et à l'arrivée il était dans le cirage ! Il avait joué un anti-Sarkozy !