En Martinique, deux statues de Victor Schœlcher détruites

il y a 6 minutes, CAL26 a dit :

La langue française aussi doit être détruite? Là ça pique les yeux, désolé.

Le jeu de dame continue (ou des échecs, c'est aussi utilisable) : les noirs contre les blancs. Et bien sûr tous les blancs ont des ancêtres esclavagistes et tous les noirs des ancêtres esclaves.

Pour sortir de cette discussion sans fin et qui ne ménera à rien, Schoelcher est sans nul doute plus sujet à controverses que ne le laissent penser son statut dans l'histoire de France et ses statues parsemées. Mais que l'on trouve des personnages historiques majeurs au coeur de bouleversements qui ne soient pas du tout sujets à controverse. Est-ce une raison pour saccager physiquement toutes les représentations symboliques de l'histoire? 

il y a 12 minutes, Bluehawk a dit :

Attaquer quelqu'un pour son orthographe et non sur le fond de ces idées, montre encore une fois ton cruel manque de connaissances sur le sujet. Tu n'as aucun argument à apporter donc tu te contentes d'essayer de montrer que tu es supérieur dans ce débat en me fautant sur mon orthographe bien que mes fautes soient minimes à défaut d'apporter des arguments contre, c'est d'une bassesse qui révèle bien une certaine aigreur et arrogance bien connue chez les français et qui fait qu'on n'a mauvaise réputation a l'étranger. Je parle presque 3 langue donc je survivrai bien a deux ou trois faute de français. 

Non j'ai fait ce commentaire déplacé parce qu'à te lire je me lasse des rengaines. Mais j'ai répondu sur le fond (voir ci-dessus) d'abord pour signaler qu'on n'est pas prés d'avancer dans la lutte contre le racisme.

il y a 9 minutes, Alathée a dit :

Sauf que Aimé Césaire admirait à juste titre Victor Schœlche :

« Évoquer Schœlcher, ce n'est pas invoquer un vain fantôme, c'est rappeler à sa vraie fonction un homme dont chaque mot est encore une balle explosive... Schœlcher dépasse l'abolitionnisme et rejoint la lignée de l'homme révolutionnaire : celui qui se situe résolument dans le réel et oriente l'histoire vers sa fin. »

 

Aimé Césaire, né à Basse-Pointe le 26 juin 1913 – mort à…, le Martiniquais le plus prestigieux et le plus performant du xxe siècle que nous venons, presque unanimement, de reconnaître comme le Nègre fondamental qui fonda la perspective de l’idée nationale aux Antilles, fut sans contestation possible le plus grand schoelchériste de toute la période post-esclavagiste de 1848 à aujourd’hui. C’est lui qui reconnut la place de Schoelcher dans la conscience collective des descendants d’esclaves de la Martinique et de la Guadeloupe. C’est lui qui admit, contre l’imposture et la lâcheté ambiante, le droit des Martiniquais à vénérer l’homme Victor Schoelcher.

https://www.cairn.info/revue-le-coq-heron-2008-4-page-57.htm#

 

Aimé Césaire était un disciple et un admirateur absolu de Schœlcher.

Vous ne connaissez pas vos propres références identitaires, c'est assez lamentable.

 

Un mouvement évolue que se soit Ni Pute ni Soumise, Touche pas a mon pote ou encore la marche des fierté et le courant de la Négritude n'est pas exempter, Césaire n'avait sans doute pas tout les clés pour connaître l'histoire tel qu'on la connait aujourd’hui. Je n'ai jamais dit que Shoelcher était un monstre non plus mais que des descendants d'esclavage qui ont eu leur liberté sous le prix du sang de leur ancêtre commémore un ancien colon et esclavagiste participe a l'aliénation mentale des Antillais qui a ravagée beaucoup d'esprit sur nos îles. Les livres suffisent a cet homme pas besoin de statue. 

il y a 5 minutes, Bluehawk a dit :

Un mouvement évolue que se soit Ni Pute ni Soumise, Touche pas a mon pote ou encore la marche des fierté et le courant de la Négritude n'est pas exempter, Césaire n'avait sans doute pas tout les clés pour connaître l'histoire tel qu'on la connait aujourd’hui. Je n'ai jamais dit que Shoelcher était un monstre non plus mais que des descendants d'esclavage qui ont eu leur liberté sous le prix du sang de leur ancêtre commémore un ancien colon et esclavagiste participe a l'aliénation mentale des Antillais qui a ravagée beaucoup d'esprit sur nos îles. Les livres suffisent a cet homme pas besoin de statue. 

Vous réécrivez l'histoire, c'est du révisionnisme.

Schœlcher était le plus radical des abolitionnistes. Il soutenait même la violence comme méthode pour arriver à bout de l'esclavage, il était indéniablement du côté des esclaves et il l'a été toute sa vie. Il fut exilé pour ça pendant 19 ans sous le Second Empire, obligé de fuir en Angleterre. Comment prétendre que ce type n'était pas sincère ? C'est ridicule, c'est inculte et c'est ingrat.

Ça vous défrise que des Blancs sincèrement humanistes aient joué un rôle primordial dans l'abolition de l'esclavage parce que vous détestez les Blancs indépendamment de leurs individualités.

il y a 40 minutes, Crabe_fantome a dit :

En Martinique, noirs et blancs sont tout deux des immigrés. Aujourd'hui la Martinique appartient à la France, il n'y a pas de noirs ou de blancs qui tiennent. 

Non aujourd’hui la Martinique fait partie de la France, elle n'est pas sa propriété, le peuple qui compose les Antilles est majoritairement noirs, fruit de la colonisation, je le constate tout les jours quand je vais au Antilles et je vois le taux chomage, les infrastructure délabrée contrairement a la métropole et le niveau illettrisme par contre je constate aussi le fait que les blancs sont systématiquement dans les beau quartier et que les grosse entreprises et que les Béké (descendant des colons blancs) contrôle quasiment tout l'île 

  On voit bien que pour eux, il y a quand même un petit différence... 

Citation

En outre les peureux qui ne veulent pas commémorer Schoelsher ne sont pas obligés de le faire. Pourquoi interdire les autres de le faire ? C'est quoi ? Du fascisme ou du racisme ? 

Le soucis est la visibilité, il y a plein de personne qui souhaitent commémorer Hitler, Mussolini ou Ben Laden mais ils le font en privée, ils existent encore des livres et internet. Oser parler de racisme et de fachisme parcequ'on déboulonne la statue d'un ancien esclavagiste faut le faire quand même surtout quand on connait les propos du monsieur 

, « les nègres, sortis des mains de leurs maîtres avec l'ignorance et tous les vices de l'esclavage, ne seraient bons à rien, ni pour la société ni pour eux-mêmes »

Il y a 1 heure, Bluehawk a dit :

ACTUALITÉS -  Vendredi 22 mai, journée de commémoration de l’abolition de l’esclavage en Martinique, deux statues de Victor Schœlcher ont été détruites, rapporte La 1ere. Homme poIitique français,  il est connu pour avoir permis en 1848 la signature du décret abolissant l’esclavage et la traite négrière dans les colonies.

Les auteurs de ces actes de vandalisme ont été filmés en train de mettre les statues à terre et les piétiner. Selon le journaliste de La 1ere, ces “militants” voudraient que l’histoire mette davantage en lumière les révoltes des esclaves noirs qui ont permis l’avancée de l’abolition de l’esclavage, et moins les abolitionnistes blancs tels que Victor Schœlcher.

Jeremy Audouard

 

✔@Jeremyaudouard

 

 

Le jour de commémoration de l'abolition de l'#esclavage esclavage en #Martinique, deux statues de l'abolitionniste Victor Schoelcher ont été détruites. L'une à Fort-de-France et l'autre sur la commune de Schoelcher. (via Martinique 1)

 

 

248

11:11 - 23 mai 2020

Informations sur les Publicités Twitter et confidentialité

 

373 personnes parlent à ce sujet

 

 

 

L’une des statues a été vandalisée à Fort-de-France et l’autre sur la commune de Schœlcher. La première portait notamment l’inscription “Nulle terre Française ne peut plus porter d’esclaves”. Une enquête est en cours note La 1ere. 

Ce n’est pas la première fois que des représentations de l’abolitionniste sont dégradées. Comme le note le média, en 2013 le conseil municipal de la Schoelcher avait porté plainte pour dégradation devant les tribunaux, arguant notamment: “Nous considérons que Victor Schœlcher est une des grandes figures emblématiques du mouvement abolitionniste au 19ème siècle. Comme l’écrivait Aimé Césaire, ‘la clairvoyance de Schœlcher avait donné le branle de la liberté, l’impétuosité nègre fit le reste’”. 

https://www.huffingtonpost.fr/entry/en-martinique-deux-statues-de-victor-schoelcher-detruites-symbole-de-labolition-de-lesclavage_fr_5ec913f1c5b6200c640f1539

 

 

 

 

 

et?

-Les esclavagistes voient leurs statues déboulonnées.

-Les abolitionnistes voient leurs statues déboulonnées.

On a compris que ce sont les Blancs, quels que soient leurs actes et leurs idées, qui sont à abattre, et ceux qui ont consacré leur vie à améliorer le sort des Noirs ne seront pas épargnés : ils seront même davantage méprisés et diffamés.

Il faut donc être cohérent et responsable, ne plus vivre en parasite dans la haine des Blancs et réclamer une fois pour toute l'indépendance.

il y a 12 minutes, Bluehawk a dit :

Non aujourd’hui la Martinique fait partie de la France, elle n'est pas sa propriété, le peuple qui compose les Antilles est majoritairement noirs, fruit de la colonisation, je le constate tout les jours quand je vais au Antilles et je vois le taux chomage, les infrastructure délabrée contrairement a la métropole et le niveau illettrisme par contre je constate aussi le fait que les blancs sont systématiquement dans les beau quartier et que les grosse entreprises et que les Béké (descendant des colons blancs) contrôle quasiment tout l'île 

  On voit bien que pour eux, il y a quand même un petit différence... 

Le soucis est la visibilité, il y a plein de personne qui souhaitent commémorer Hitler, Mussolini ou Ben Laden mais ils le font en privée, ils existent encore des livres et internet. Oser parler de racisme et de fachisme parcequ'on déboulonne la statue d'un ancien esclavagiste faut le faire quand même surtout quand on connait les propos du monsieur 

, « les nègres, sortis des mains de leurs maîtres avec l'ignorance et tous les vices de l'esclavage, ne seraient bons à rien, ni pour la société ni pour eux-mêmes »

 

 

Les martiniquais sont français, la Martinique leur appartient autant qu'à moi. Si tu estimes qu'une majorité noire implique de dégager les minorités alors en métropole ont est donc en droit de dégager les noirs puisqu'ils sont minoritaires... Bien joué scooby. 

il y a 14 minutes, Alathée a dit :

Vous réécrivez l'histoire, c'est du révisionnisme.

Schœlcher était le plus radical des abolitionnistes. Il soutenait même la violence comme méthode pour arriver à bout de l'esclavage, il était indéniablement du côté des esclaves et il l'a été toute sa vie. Il fut exilé pour ça pendant 19 ans sous le Second Empire, obligé de fuir en Angleterre. Comment prétendre que ce type n'était pas sincère ? C'est ridicule, c'est inculte et c'est ingrat.

Ça vous défrise que des Blancs sincèrement humanistes aient joué un rôle primordial dans l'abolition de l'esclavage parce que vous détestez les Blancs indépendamment de leurs individualités.

Personne ne le nie qu'a son époque il était progressiste mais un moment faut arrêter de se voiler la face, l'esclavage aurait été aboli d'une manière ou une autre que se soit par la méthode de Shoelcher ou Haiti. Pourquoi tu parle pas aussi des propos plus que limite qu'il a tenue comme  « je ne vois pas plus que personne la nécessité d'infecter la société active (déjà assez mauvaise) de plusieurs millions de brutes décorés du titre de citoyens, qui ne seraient en définitive qu'une vaste pépinière de mendiants et de prolétaires »  il n'a pas toujours été le fervent abolitionniste que tu décris pendant la première partie de sa vie, il ne souhaitait même pas l'abolition de l'esclavage qu'il décrivait comme "mesure subite" et "désatreuse" Shoelcher lui même était un esclavagiste, ce n'est qu'après la révolution haitienne et le fait que l'esclavage commence a être pesante economiquement qu'il change de bord comme par hasard. 

il y a 25 minutes, Crabe_fantome a dit :

Les martiniquais sont français, la Martinique leur appartient autant qu'à moi. Si tu estimes qu'une majorité noire implique de dégager les minorités alors en métropole ont est donc en droit de dégager les noirs puisqu'ils sont minoritaires... Bien joué scooby. 

il y a 30 minutes, Alathée a dit :

-Les esclavagistes voient leurs statues déboulonnées.

-Les abolitionnistes voient leurs statues déboulonnées.

On a compris que ce sont les Blancs, quels que soient leurs actes et leurs idées, qui sont à abattre, et ceux qui ont consacré leur vie à améliorer le sort des Noirs ne seront pas épargnés : ils seront même davantage méprisés et diffamés.

Il faut donc être cohérent et responsable, ne plus vivre en parasite dans la haine des Blancs et réclamer une fois pour toute l'indépendance.

On voit bien le niveau, on parle de déboulonner la statue d'un ancien esclavagiste qui a tenue des propos plus que limite et qui d'ailleurs un esclavagiste et vous voyez une forme de racisme anti blanc, on rêve, d'ou j'ai parlée de faire dégager les blancs des antilles exactement... d'ou j'ai ou les martiniquais ont demandé l'indépendance dans mes propos exactement ! J'ai montré des évidences sur ce topic mais vous continuer a nier les fait surtout @Alathée qui me répond depuis le début sans jamais lire et répondre aux arguments que j'évoque. 

On le sait que bh marche à côté de ses pompes et que ses références sur les cultures noires sont lacunaires j, ai vu ça quand je lui ai parlé d'écrivains et intellectuels noirs vivants ou morts.Amadou Hampate Bah pour n'en citer qu'un lui est totalement inconnu il se contente de Nick Conrad ça fait pitié. 

il y a 22 minutes, Bluehawk a dit :

 

On voit bien le niveau, on parle de déboulonner la statue d'un ancien esclavagiste qui a tenue des propos plus que limite et qui d'ailleurs un esclavagiste et vous voyez une forme de racisme anti blanc, on rêve, d'ou j'ai parlée de faire dégager les blancs des antilles exactement... d'ou j'ai ou les martiniquais ont demandé l'indépendance dans mes propos exactement ! J'ai montré des évidences sur ce topic mais vous continuer a nier les fait surtout @Alathée qui me répond depuis le début sans jamais lire et répondre aux arguments que j'évoque. 

Il y a 2 heures, Bluehawk a dit :

Relis mon dernier post, Schœlcher n'a pas aboli l'esclavage par bonté de coeur mais bien parcequ'e les esclavage noir commencait a prendre le pouvoir sur les îles contrôlé par tes ancêtres. Je l'ai expliqué dans mon message en haut. @Alathée

Tu t'étonnes réellement qu'on évoque une forme de racisme anti-blanc quand tu parles d'iles contrôlées par "tes ancêtres".  Alors précise ce que tu entends par "tes ancêtres" : ne serait-ce pas mettre tous les blancs dans le sac des descendants des esclavagistes? Interroge un peu tes propos avant d'accuser.

il y a 4 minutes, CAL26 a dit :

 

Tu t'étonnes réellement qu'on évoque une forme de racisme anti-blanc quand tu parles d'iles contrôlées par "tes ancêtres".  Alors précise ce que tu entends par "tes ancêtres" : ne serait-ce pas mettre tous les blancs dans le sac des descendants des esclavagistes? Interroge un peu tes propos avant d'accuser.

Ben ce sont bien vos ancêtres ou est le problème comme les gaulois, les gallos romains, les celtes, les poilus ou les revolutionnaire ou est le problème ? C'est une expression ! 

il y a 22 minutes, Bluehawk a dit :

Personne ne le nie qu'a son époque il était progressiste mais un moment faut arrêter de se voiler la face, l'esclavage aurait été aboli d'une manière ou une autre que se soit par la méthode de Shoelcher ou Haiti. Pourquoi tu parle pas aussi des propos plus que limite qu'il a tenue comme  « je ne vois pas plus que personne la nécessité d'infecter la société active (déjà assez mauvaise) de plusieurs millions de brutes décorés du titre de citoyens, qui ne seraient en définitive qu'une vaste pépinière de mendiants et de prolétaires » 

Assez petit donc, de s'appuyer là-dessus pour jeter l'ensemble de l'homme à la poubelle.

Citation

il n'a pas toujours été le fervent abolitionniste que tu décris pendant la première partie de sa vie, il ne souhaitait même pas l'abolition de l'esclavage qu'il décrivait comme "mesure subite" et "désatreuse" Shoelcher lui même était un esclavagiste, ce n'est qu'après la révolution haitienne et le fait que l'esclavage commence a être pesante economiquement qu'il change de bord comme par hasard. 

Tissu de mensonges. La première fois qu'il verra l'esclavage de ses yeux ce sera à Cuba, alors qu'il n'avait qu'une vingtaine d'années, et ça l'avait déjà révolté.

Dès 1833, à l'âge de 29 ans, il écrit De l'esclavage des Noirs et de la législation coloniale. Un réquisitoire contre l'esclavage et pour son abolition qu'il espère voir advenir via une révolte des Noirs, car il est conscient qu'elle ne pourra advenir légalement dans l'immédiat sous le régime monarchiste de l'époque. Il va cependant durcir sa position et militer pour une abolition immédiate et totale 10 ans avant que ne soit aboli l'esclavage. Il est donc mensonger et particulièrement minable de le faire passer pour un opportuniste. D'autant qu'il a continué à œuvrer longtemps après l'abolition de l'esclavage pour une égalité effective et l'amélioration du sort des Antillais. Pour salir aujourd'hui cet homme, le diffamer et lui cracher dessus, vous êtes d'une ingratitude à gerber.

il y a 9 minutes, Bluehawk a dit :

Ben ce sont bien vos ancêtres ou est le problème comme les gaulois, les gallos romains, les celtes, les poilus ou les revolutionnaire ou est le problème ? C'est une expression ! 

Tu es français donc les esclavagistes français sont autant les tiens que les miens. Et les gaulois ne sont pas les ancêtres des français, ils ont juste occupé grosso modo le même hexagone.

il y a 8 minutes, Bluehawk a dit :

Ben ce sont bien vos ancêtres ou est le problème comme les gaulois, les gallos romains, les celtes, les poilus ou les revolutionnaire ou est le problème ? C'est une expression ! 

Les békés doivent représenter 0,1% de la population française, donc non, les Français dans leur immense majorité ne sont pas des descendants d'esclavagistes.

il y a 40 minutes, Bluehawk a dit :

d'ou j'ai ou les martiniquais ont demandé l'indépendance dans mes propos exactement !

Tu ne veux pas l'indépendance ?

Cracher sur les Blancs à longueur de temps tu sais faire, mais prendre tes responsabilités tu ne sais pas faire.

Il est plus confortable de se poser en éternelle victime que de porter ses couilles en présidant son destin.

Fait divers tout simplement lamentable.

Ne pas oublier Polverel et Santhonax, conventionnels blancs , qui ont aboli l'esclavage à St Domingue sans rien demander à personne (années 1790).

il y a 16 minutes, Alathée a dit :

 

Assez petit donc, de s'appuyer là-dessus pour jeter l'ensemble de l'homme à la poubelle.

 

Tissu de mensonges. La première fois qu'il verra l'esclavage de ses yeux ce sera à Cuba, alors qu'il n'avait qu'une vingtaine d'années, et ça l'avait déjà révolté.

Dès 1833, à l'âge de 29 ans, il écrit De l'esclavage des Noirs et de la législation coloniale. Un réquisitoire contre l'esclavage et pour son abolition qu'il espère voir advenir via une révolte des Noirs, car il est conscient qu'elle ne pourra advenir légalement dans l'immédiat sous le régime monarchiste de l'époque. Il va cependant durcir sa position et militer pour une abolition immédiate et totale 10 ans avant que ne soit aboli l'esclavage. Il est donc mensonger et particulièrement minable de le faire passer pour un opportuniste. D'autant qu'il a continué à œuvrer longtemps après l'abolition de l'esclavage pour une égalité effective et l'amélioration du sort des Antillais. Pour salir aujourd'hui cet homme, le diffamer et lui cracher dessus, vous êtes d'une ingratitude à gerber.

 

Ce sont bien ses mots, je n'invente rien, Shoelcher était bien contre l'abolition immédiate des noirs dans la première parti de sa vie, cela est bien documenter et je peux te fournir les informations quand tu veux a ce sujet... Ce n'est qu'après sont manifeste l'esclavage des Noirs et de la législation coloniale qu'il milite pour l'abolition totale de l'esclavage mais même après son abolition Shoelsher a tout même refuser d’indemnisée les noirs pour leur travail contrairement aux esclavagistes qui ont reçue 123 Francs anciens soit environ 4,4 Milliard Euros pour la perte de compensation de leur biens. Et INGRATITUDE, non mais vous êtes des grand malade, ton peuple a mis en esclavage le miens pendant des siècles et après tu souhaiterai que je soit reconnaissant pour l'avoir Aboli, le Culot ! 

il y a 3 minutes, Bluehawk a dit :

... ton peuple a mis en esclavage le miens pendant des siècles et après tu souhaiterai que je soit reconnaissant pour l'avoir Aboli, le Culot ! 

Il n'y a qu'un peuple !

Heureusement la nation a su faire entrer ce grand homme au panthéon le même jour qu'un autre grand français noir celui là le guyanais Félix Eboué !!

              Pas mal pour un pays soi disant raciste !

                        https://la1ere.francetvinfo.fr/il-y-70-ans-felix-eboue-victor-schoelcher-entraient-au-pantheon-712403.html

il y a 2 minutes, pila a dit :

Il n'y a qu'un peuple !

Parfaitement une couleur n'est pas une nation!