Aimer l'être derrière la souffrance ?

La littérature, le cinéma, la musique nous racontent ces êtres qui souffrent et ces histoires d'amour douloureuses, parfois impossibles. Dans la vie quotidienne, nous croisons aussi de ces êtres engloutis par la douleur, par la souffrance et dont parfois nous nous éprenons... mais peut-on percevoir l'être d'avant la souffrance ou l'être derrière la souffrance ? peut-on l'aimer malgré tout ? est ce une bonne chose de l'aimer au risque parfois de sombrer dans son abyme ? 

Oui, si l'on est sadique. L'humain cherche la joie et fuit la tristesse. C'est un grand principe de vie.

Il y a 6 heures, Talon 1 a dit :

Oui, si l'on est sadique. L'humain cherche la joie et fuit la tristesse. C'est un grand principe de vie.

En théâtre il y a le drame qui "amuse" les spectateurs avec des pièces tragiques , et toutes les grandes histoires d'amour finissent mal, Roméo et Juliette, Qais et Leila, W.bush et Benladen...

Le ‎24‎/‎05‎/‎2020 à 12:53, yourself91 a dit :

(…) Dans la vie quotidienne, nous croisons aussi de ces êtres engloutis par la douleur, par la souffrance et dont parfois nous nous éprenons... mais peut-on percevoir l'être d'avant la souffrance ou l'être derrière la souffrance ? peut-on l'aimer malgré tout ? est ce une bonne chose de l'aimer au risque parfois de sombrer dans son abyme ? 

L'amour ce n'est pas cela, ce n'est pas sombrer avec l'autre… si l'on ne parvient pas à faire remonter cet autre vers la lumière, ne surtout pas sombrer soi-même dans ses ténèbres.

Peut-on vraiment aimer une personne "engloutie par la douleur, par la souffrance" et par le fait même, en incapacité d'aimer ? Peut-on se contenter d'un amour qui serait donc à sens unique ? L'abnégation amoureuse a ses limites...

il y a 2 minutes, Passiflore a dit :

 

L'amour ce n'est pas cela, ce n'est pas sombrer avec l'autre… si l'on ne parvient pas à faire remonter cet autre vers la lumière, ne surtout pas sombrer soi-même dans ses ténèbres.

Peut-on vraiment aimer une personne "engloutie par la douleur, par la souffrance" et par le fait même, en incapacité d'aimer ? Peut-on se contenter d'un amour qui serait donc à sens unique ? L'abnégation amoureuse a ses limites...

Mais pour ramener quelqu'un à la lumière, il faut aller le/la chercher là où il/ elle est. Ce serait un risque certe, mais peut être que ce risque en vaut la peine. 

il y a 1 minute, yourself91 a dit :

Mais pour ramener quelqu'un à la lumière, il faut aller le/la chercher là où il/ elle est. Ce serait un risque certe mais peut être que ce risque en vaut la peine. 

A vous de voir si cela vaut vraiment la peine que vous vous mettiez en danger.

Je pense que ce que l'on aime, ce n'est pas l'être derrière la souffrance mais l'être qui se tient debout face à la souffrance.

il y a 8 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Je pense que ce que l'on aime, ce n'est pas l'être derrière la souffrance mais l'être qui se tient debout face à la souffrance.

Est ce une façon de dire qu'il y a les courageux et les autres et qu'on ne peut aimer que les courageux ? mais je n'ai peut être pas compris votre propos

il y a 1 minute, yourself91 a dit :

Est ce une façon de dire qu'il y a les courageux et les autres et qu'on ne peut aimer que les courageux ? mais je n'ai peut être pas compris votre propos

Disons que la personne brisée par la malheur ne fait que pitié. Donc oui, le courage est une valeur que j'aime. Mais je peux tout à fait comprendre que certains préfèrent valoriser la couardise.

il y a 2 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Disons que la personne brisée par la malheur ne fait que pitié. Donc oui, le courage est une valeur que j'aime. Mais je peux tout à fait comprendre que certains préfèrent valoriser la couardise.

Dans la mesure où je n'associe pas dépasser la souffrance et une question de courage, je n'ai rien à répondre à votre propos. 

il y a 2 minutes, yourself91 a dit :

Dans la mesure où je n'associe pas dépasser la souffrance et une question de courage, je n'ai rien à répondre à votre propos. 

Je n'ai jamais parlé de transcendance et de dépassement. Juste d'avoir la force de vivre avec.

il y a 1 minute, Virtuose_en_carnage a dit :

Je n'ai jamais parlé de transcendance et de dépassement. Juste d'avoir la force de vivre avec.

Alors je ne comprends pas votre propos de départ. 

Il y a 3 heures, yourself91 a dit :

Mais pour ramener quelqu'un à la lumière, il faut aller le/la chercher là où il/ elle est. Ce serait un risque certe mais peut être que ce risque en vaut la peine. 

Ne vous attendez pas à ce que la personne que vous ramèneriez à la lumière (si tant est que vous y parveniez, tant il est vrai que certaines personnes s'y complaisent dans les ténèbres) éprouve pour vous autre chose qu'un sentiment de gratitude.

Il y a 6 heures, Passiflore a dit :

 

Ne vous attendez pas à ce que la personne que vous ramèneriez à la lumière (si tant est que vous y parveniez, tant il est vrai que certaines personnes s'y complaisent dans les ténèbres) éprouve pour vous autre chose qu'un sentiment de gratitude.

La question n'est pas là. Le sujet est plutôt sommes nous capable de voir au delà de la souffrance, de voir l être qui existe toujours au delà de sa souffrance. 

On peut aimer des personnes souffrant de handicap physique parce que la personne ne se définit pas seulement par son handicap.

Pourquoi est il plus difficile de le faire lorsqu il s agit de souffrance psychique ou émotionnelle. Est ce plus effrayant ? Est ce parce que c est invisible ? Incompréhensible ?

il y a 19 minutes, yourself91 a dit :

La question n'est pas là. Le sujet est plutôt sommes nous capable de voir au delà de la souffrance, de voir l être qui existe toujours au delà de sa souffrance. 

On peut aimer des personnes souffrant de handicap physique parce que la personne ne se définit pas seulement par son handicap.

Pourquoi est il plus difficile de le faire lorsqu il s agit de souffrance psychique ou émotionnelle. Est ce plus effrayant ? Est ce parce que c est invisible ? Incompréhensible ?

A la différence d'un handicap,  la personne en forte souffrance psychique ou émotionnelle semble elle-même se définir justement à travers cette souffrance, y être enfermée en quelque sorte. Cela demande beaucoup d'énergie, de patience,  d'écoute à l'autre pour l'aider à regarder à nouveau la lumière,  tant est que le souffrant y soit sensible.

il y a 21 minutes, yourself91 a dit :

Pourquoi est il plus difficile de le faire lorsqu il s agit de souffrance psychique ou émotionnelle.

Parce-que justement, il n'y a "plus de personne". Et elle ne redeviendra pas la personne d'avant. Si elle s'en sort, elle deviendra une nouvelle personne. Donc, entre les deux, c'est normal que ce soit difficile. Comment quiconque pourrait deviner les changements que va engendrer cette souffrance ? 

il y a une heure, Colibri* a dit :

A la différence d'un handicap,  la personne en forte souffrance psychique ou émotionnelle semble elle-même se définir justement à travers cette souffrance, y être enfermée en quelque sorte. Cela demande beaucoup d'énergie, de patience,  d'écoute à l'autre pour l'aider à regarder à nouveau la lumière,  tant est que le souffrant y soit sensible.

Mais là encore, il s'agit d'une "inversion" du sujet. Ce n'est pas de modifier le regard de la personne sur nous ou sur la vie, mais de savoir quel est le notre sur elle, sommes nous capable de voir autre chose que sa souffrance. Au vu des réponses de ce topic qui vont globalement dans le même sens, je pense que la réponse est non. Peut être s'agit-il là d'un ancien mécanisme génétique résiduel de sélection naturelle... choisir le plus fort pour reproduire l'espèce. Mais ce serait un autre débat.

il y a une heure, January a dit :

Parce-que justement, il n'y a "plus de personne". Et elle ne redeviendra pas la personne d'avant. Si elle s'en sort, elle deviendra une nouvelle personne. Donc, entre les deux, c'est normal que ce soit difficile. Comment quiconque pourrait deviner les changements que va engendrer cette souffrance ? 

 

Je me trompe peut être mais je ne crois pas qu'une personne change en totalité. Bien sur qu'elle sera marquée par ce qu'elle a traversé, mais il en va de même pour tout le monde, nous évoluons au fil du temps. Mais notre "essence", ce que nous sommes "fondamentalement" demeure. En tous cas c'est ce j'aime croire. 

il y a 49 minutes, yourself91 a dit :

sommes nous capable de voir autre chose que sa souffrance

Oui, par intermittence. Et souvent cela ne devient plus suffisant.

il y a 53 minutes, yourself91 a dit :

Je me trompe peut être mais je ne crois pas qu'une personne change en totalité. Bien sur qu'elle sera marquée par ce qu'elle a traversé, mais il en va de même pour tout le monde, nous évoluons au fil du temps. Mais notre "essence", ce que nous sommes "fondamentalement" demeure. En tous cas c'est ce j'aime croire. 

En totalité je ne saurais dire, il y a une part d'inné, laquelle, ça...  Mais j'ai vu des personnes confrontées à d'énormes chocs traumatiques, parfois dans la durée, et s'en remettre, et changer vraiment de personnalité, pas seulement de caractère, mais aussi de personnalité, ça arrive. 

La souffrance, si elle est intense, masque bien souvent l'être. Cela engendre des réactions et mécanismes inconscients liés à la peur de souffrir encore plus. Pour s'en sortir, il n'y a que la prise de conscience qui puisse avoir un réel impact et une forte volonté de sortir de ces mécanismes.

Oui, nous pouvons aimer l'être derrière la souffrance de là a subir son comportement, c'est encore autre chose. Nous avons tous plus ou moins nos propres souffrances, un degré d'empathie plus ou moins élevé. Les souffrances peuvent aussi faire écho. 

Il y a tellement de cas de figures possible.