Le retour des idées souverainistes nécessite l'émergence d'une offre politique nouvelle

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https://frontpopulaire.fr/o/Content/co104264/macron-la-forfaiture-permanente

il y a 32 minutes, PASCOU a dit :

Macron, la forfaiture permanente

En évoquant la souveraineté européenne, Emmanuel Macron commet une véritable forfaiture, en vidant de sa substance un terme qui forme la clé de voûte de nos institutions.

"Forfaiture - Définition.
Crime dont une personne investie d'une mission de service public se rend coupable dans l'exercice de ses fonctions en commettant des infractions qui violent les devoirs essentiels de sa charge."

La France est membre de l'UE.
Vouloir renforcer la souveraineté (militaire, numérique, industrielle, technologique) de l'UE vis-à-vis de la Chine et des USA relève donc clairement des missions du chef de l'état ... voire de ses obligations.

On pourrait éventuellement y voir une "forfaiture" si cette souveraineté se faisant au détriment de celle de la nation.
Mais, pour s'en assurer, plutôt que de citer un journaliste (Éric le Boucher), il eu été plus utile de citer le principale intéressé, à savoir Macron:
"La volonté de souveraineté nationale n'est absolument pas incompatible avec notre volonté de développer les capacités européennes, je dirais même que c'est un prérequis indispensable".

On laissera donc les identitaro/souverainistes continuer à s'auto-persuader qu'une France recroquevillée sur elle-même serait en mesure de rivaliser diplomatiquement, militairement, économiquement et technologiquement avec la Chine, les USA ... et beaucoup d'autres.

il y a 5 minutes, frunobulax a dit :

On laissera donc les identitaro/souverainistes continuer à s'auto-persuader qu'une France recroquevillée sur elle-même serait en mesure de rivaliser diplomatiquement, militairement, économiquement et technologiquement avec la Chine, les USA ... et beaucoup d'autres.

Tu fais un amalgame entre identitaire et souverainiste, répétant ainsi la propagande médiatique fascisante, qui veut pousser la France vers le Front National.

On peut être divers en France et pourtant vouloir que la démocratie ait un sens, et pour cela, la souveraineté sera nécessaire.

Il n'y a pas non plus deux alternatives entre se recroqueviller sur soi et accepter la circulation sans entrave du capital et des marchandises. La bourgeoisie veut nous faire croire que le marché c'est l'amour de l'autre, alors que c'est la compétition économique juste pour les enrichir encore un peu plus.

il y a 20 minutes, frunobulax a dit :

"Forfaiture - Définition.
Crime dont une personne investie d'une mission de service public se rend coupable dans l'exercice de ses fonctions en commettant des infractions qui violent les devoirs essentiels de sa charge."

La France est membre de l'UE.
Vouloir renforcer la souveraineté (militaire, numérique, industrielle, technologique) de l'UE vis-à-vis de la Chine et des USA relève donc clairement des missions du chef de l'état ... voire de ses obligations.

On pourrait éventuellement y voir une "forfaiture" si cette souveraineté se faisant au détriment de celle de la nation.
Mais, pour s'en assurer, plutôt que de citer un journaliste (Éric le Boucher), il eu été plus utile de citer le principale intéressé, à savoir Macron:
"La volonté de souveraineté nationale n'est absolument pas incompatible avec notre volonté de développer les capacités européennes, je dirais même que c'est un prérequis indispensable".

On laissera donc les identitaro/souverainistes continuer à s'auto-persuader qu'une France recroquevillée sur elle-même serait en mesure de rivaliser diplomatiquement, militairement, économiquement et technologiquement avec la Chine, les USA ... et beaucoup d'autres.

Mais c'est  justement  la le mensonge faire croire à  une souveraineté européenne pour mieux detruire la notre.

Quelle souveraineté européenne ?

Il y a 21 heures, existence a dit :

Tu fais un amalgame entre identitaire et souverainiste, répétant ainsi la propagande médiatique fascisante, qui veut pousser la France vers le Front National. 

IDENTITARISME- DEFINITION :
Revendication d'une identité nationale considérée comme étant menacée.

Considérer qu'il existe un fort identitarisme parmi diverses composantes du souverainisme ne relève donc pas de l'amalgame propagandesque mais du simple constat factuel.
Qui plus est, l'identitarisme n'a rien de "répréhensible", du moins tant qu'il ne dérape pas dans la xénophobie et le racisme.

Au passage, je vous rappellerai également une autre définition:
FASCISME - DEFINITION
Doctrine tendant à instaurer un régime totalitaire.

Il est donc pour le moins paradoxal pour quelqu'un prônant, à très juste titre, la liberté d'expression, de considérer comme relevant de "l'instauration d'un régime totalitaire" le fait que des media d'opinion (car ils le sont tous) usent justement de leur liberté d'expression pour critiquer "Front Populaire" ?

à l’instant, frunobulax a dit :

Il est donc pour le moins paradoxal pour quelqu'un prônant, à très juste titre, la liberté d'expression, de considérer comme relevant de "l'instauration d'un régime totalitaire" le fait que des media d'opinion (car ils le sont tous) usent justement de leur liberté d'expression pour critiquer "Front Populaire" ?

les pauvres... ils doivent se retourner dans leur tombe : le vrai front populaire avait du panache...lui.

il y a 10 minutes, BELUGA a dit :

les pauvres... ils doivent se retourner dans leur tombe : le vrai front populaire avait du panache...lui.

Surtout avec la sfio et le pcf ..

il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

Surtout avec la sfio et le pcf ..

moi j'aime bien les communistes...

il y a 1 minute, BELUGA a dit :

moi j'aime bien les communistes...

... parce qu' ils sont en voie  de disparition ?

Il y a 21 heures, PASCOU a dit :

Mais c'est  justement  la le mensonge faire croire à  une souveraineté européenne pour mieux detruire la notre.

Quelle souveraineté européenne ?

Guillaume BIGOT considère faussement que le concept de souveraineté se réduit uniquement à la souveraineté "interne", en tant que "lien indissociable entre peuple, nation et territoire".
La souveraineté est également "externe", en tant que principe d'indépendance militaire, numérique, industrielle, technologique, diplomatique, etc.
Dans la mesure où aucune nation européenne seule ne peut être en mesure de faire face à la concurrence internationale des "poids lourds", prôner un renforcement de cette forme de souveraineté pour l'UE relève juste du bon sens.

il y a 19 minutes, frunobulax a dit :

Guillaume BIGOT considère faussement que le concept de souveraineté se réduit uniquement à la souveraineté "interne", en tant que "lien indissociable entre peuple, nation et territoire".
La souveraineté est également "externe", en tant que principe d'indépendance militaire, numérique, industrielle, technologique, diplomatique, etc.
Dans la mesure où aucune nation européenne seule ne peut être en mesure de faire face à la concurrence internationale des "poids lourds", prôner un renforcement de cette forme de souveraineté pour l'UE relève juste du bon sens.

Je pense le contraire. 

Dis moi en quoi l' UE est un  contrepoids ?

Franchement  je ne vois pas.

il y a 30 minutes, PASCOU a dit :

... parce qu' ils sont en voie  de disparition ?

 

je sais pas...

il y a 21 minutes, PASCOU a dit :

Je pense le contraire. 

C'est totalement votre droit, mais ça ne relève que de l'opinion.
Et le crime de forfaiture ne relève pas de l'opinion mais de faits avérés.

Il faudra donc que vous nous démontriez factuellement en quoi prôner le renforcement de l'indépendance/souveraineté militaire, numérique, industrielle, technologique et diplomatique de l'UE constitue "des infractions qui violent les devoirs essentiels de sa charge" ?

il y a 46 minutes, frunobulax a dit :

Guillaume BIGOT considère faussement que le concept de souveraineté se réduit uniquement à la souveraineté "interne", en tant que "lien indissociable entre peuple, nation et territoire".
La souveraineté est également "externe", en tant que principe d'indépendance militaire, numérique, industrielle, technologique, diplomatique, etc.
Dans la mesure où aucune nation européenne seule ne peut être en mesure de faire face à la concurrence internationale des "poids lourds", prôner un renforcement de cette forme de souveraineté pour l'UE relève juste du bon sens.

Absolument...

Mais le concept d' "idées souverainistes" initié par ce sujet, ne concerne que les souverainismes "internes", comme tu dis bien, c'est à dire nationaux.

A aucun moment n'est évoqué le Souverainisme Européen qui dispenserait notre continent des "tutelles" ou contingences diverses imposées par les puissances étrangères. Car l' Union européenne morcelée et plurielle reste une proie facile pour ces grandes puissances.

Par conséquent, les souverainismes nationaux contribuent directement à faire le jeu des super puissances, plongeant notre continent, encore et toujours, dans ses vieux démons identitaires et ses sempiternelles rivalités.

il y a 12 minutes, versys a dit :

A aucun moment n'est évoqué le Souverainisme Européen qui dispenserait notre continent des "tutelles" ou contingences diverses imposées par les puissances étrangères. Car l' Union européenne morcelée et plurielle reste une proie facile pour ces grandes puissances.

Par conséquent, les souverainismes nationaux contribuent directement à faire le jeu des super puissances, plongeant notre continent, encore et toujours, dans ses vieux démons identitaires et ses sempiternelles rivalités.

On note d'ailleurs le paradoxe pour le moins surprenant (quoique ...) consistant d'une part à constater (à juste titre !) que l'UE est aujourd'hui incapable d'indépendance face à la Chine et aux USA et, d'autre part, considérer comme une "forfaiture" le fait de vouloir renforcer cette indépendance ?

il y a 18 minutes, versys a dit :

Absolument...

Mais le concept d' "idées souverainistes" initié par ce sujet, ne concerne que les souverainismes "internes", comme tu dis bien, c'est à dire nationaux.

A aucun moment n'est évoqué le Souverainisme Européen qui dispenserait notre continent des "tutelles" ou contingences diverses imposées par les puissances étrangères. Car l' Union européenne morcelée et plurielle reste une proie facile pour ces grandes puissances. 

Par conséquent, les souverainismes nationaux contribuent directement à faire le jeu des super puissances, plongeant notre continent, encore et toujours, dans ses vieux démons identitaires et ses sempiternelles rivalités. 

Ca c'est juste faux, l'UE avait des quotas d'importation avec la Chine jusqu'en 2004 mais elle a décidé "souverainement" de les faire sauter au nom de son idéologie qui est que la concurrence est forcément vertueuse, entièrement vertueuse, et que RIEN ne doit jamais s'y opposer.

C'est l'idéologie de l'UE qui est contraire à la souveraineté, pas un "morcellement" ou une pulralité dont tu ne saurais nous démontrer les effets.

il y a 11 minutes, frunobulax a dit :

On note d'ailleurs le paradoxe pour le moins surprenant (quoique ...) consistant d'une part à constater (à juste titre !) que l'UE est aujourd'hui incapable d'indépendance face à la Chine et aux USA et, d'autre part, considérer comme une "forfaiture" le fait de vouloir renforcer cette indépendance ? 

Le mandat de président de la république Française c'est de défendre la France pas l'UE. La forfaiture est donc de faire autre chose que défendre la France.

il y a une heure, frunobulax a dit :

Guillaume BIGOT considère faussement que le concept de souveraineté se réduit uniquement à la souveraineté "interne", en tant que "lien indissociable entre peuple, nation et territoire".
La souveraineté est également "externe", en tant que principe d'indépendance militaire, numérique, industrielle, technologique, diplomatique, etc.
 

D'ou la forfaiture que constitue chaque privatisation dans les domaines stratégiques. Et la délégation de pouvoir aux instances européennes.

il y a une heure, frunobulax a dit :

Dans la mesure où aucune nation européenne seule ne peut être en mesure de faire face à la concurrence internationale des "poids lourds", prôner un renforcement de cette forme de souveraineté pour l'UE relève juste du bon sens.

Si c'était vrai qu'aucune nation ne peut rien faire (et pourtant la Suisse existe toujours au coeur de l'Europe donc c'est surement faux) et s'il existait une synergie à opposer à nos concurrents (ce qui n'a jamais existé dans aucune fusion-acquisition au monde) alors proner un renforcement de l'UE vers ce type d'outils serait pertinent. Mais comme telle n'a jamais été l'intention d'aucun européiste et que de plus les prémises sont fausses, on est loin du bon sens mais plutôt dans l'escroquerie la plus complète.

il y a 11 minutes, frunobulax a dit :

On note d'ailleurs le paradoxe pour le moins surprenant (quoique ...) consistant d'une part à constater (à juste titre !) que l'UE est aujourd'hui incapable d'indépendance face à la Chine et aux USA et, d'autre part, considérer comme une "forfaiture" le fait de vouloir renforcer cette indépendance ?

Mais ce salmigondis souverainiste national baigne dans les paradoxes et l'incohérence.... l'objectif étant uniquement de dézinguer Macron, d'exploser l' Union européenne et, cerise sur le gâteau, de faire croire que l'ensemble s'articule indépendamment de toute idéologie politicienne....

Dans le genre foutage de gueule, ça impose le repect...

il y a 26 minutes, Mr_Fox a dit :

Ca c'est juste faux, l'UE avait des quotas d'importation avec la Chine jusqu'en 2004 mais elle a décidé "souverainement" de les faire sauter au nom de son idéologie qui est que la concurrence est forcément vertueuse, entièrement vertueuse, et que RIEN ne doit jamais s'y opposer.

Vous faites mention au passé et à ce qui n'a effectivement pas fonctionné, pas à ce qui est actuellement négocié.
https://www.liberation.fr/planete/2020/06/22/un-sommet-ue-chine-difficile-et-sans-tabou_1792017

Rappelons qu'en 2019, la Commission européenne a déclaré officiellement Pékin comme «concurrent économique», et «rival systémique dans la promotion de modèles alternatifs de gouvernance».

Mais c'est totalement votre droit d'être persuadé que la France seule serait plus en position de force que l'UE pour négocier des accords avec la Chine.
Ca n'est pas le mien.

il y a 26 minutes, Mr_Fox a dit :

Le mandat de président de la république Française c'est de défendre la France pas l'UE. La forfaiture est donc de faire autre chose que défendre la France. 

Libre à vous de considérer qu'une UE internationalement "forte" ne serait pas profitable à la France.
Une fois de plus, ça n'est que de l'opinion, pas des faits.

il y a 19 minutes, Mr_Fox a dit :

Mais comme telle n'a jamais été l'intention d'aucun européiste et que de plus les prémises sont fausses, on est loin du bon sens mais plutôt dans l'escroquerie la plus complète.

Affirmation purement péremptoire.
C'est votre droit, mais ça ne démontre rien.

Il y a 3 heures, Mr_Fox a dit :

Ca c'est juste faux, l'UE avait des quotas d'importation avec la Chine jusqu'en 2004 mais elle a décidé "souverainement" de les faire sauter au nom de son idéologie qui est que la concurrence est forcément vertueuse, entièrement vertueuse, et que RIEN ne doit jamais s'y opposer.

C'est l'idéologie de l'UE qui est contraire à la souveraineté, pas un "morcellement" ou une pulralité dont tu ne saurais nous démontrer les effets.

Le mandat de président de la république Française c'est de défendre la France pas l'UE. La forfaiture est donc de faire autre chose que défendre la France.

On a vu avec le coronavirus que nous sommes dépendant de la chine, de l' inde etc...

Et  pour tout,

ça  me fait quand même assez rire ceux qui prétendent que l' ue est là  pour faire contrepoids.

Alors,que ceux qui s' en pretendent sont les premiers à  délocaliser hors UE.

Comme à  faire venir de la main-d'œuvre étrangère. 

Non, c' est juste un.tremplin pour se faire du blé  sur le dos des Européens.