Je vois que nous avons ici quelques champions de la palabre inutile et stérile .

Dans certains cas ou l' urgence le pragmatisme et l' efficacité ne peuvent tolérer aucun retard , la démocratie est un véritable frein au règlement d' un désordre majeur .

Réservons là aux décisions à prendre pour le temps long .

Il y a 2 heures, Lowy.. a dit :

Le choix de vaccination ou pas? ,  le choix?

Qui vacciner? 

et surtout Le transport et la conservation du vaccin:

Pfizer doit être conservé à -80° , les petits hôpitaux et certains hôpitaux du monde ne possèdent pas les réfrigérateurs nécessaires, efficacité (ou dangerosité? ) du vaccin à base de l'ARN messager- première mondiale pour ce type de vaccination

Moderna peut être conservé à -22° ...

Les pourcentages de l'efficacité de l'un et l'autre , une première aussi: à 90% pour l'un et 94,5% pour l'autre... 

Un grand pas pour la science médicale  ou une expérience  à l'échelle ''mondiale''.

 

Le stockage à -80°C n'est obligatoire que pour une longue durée. Pour une durée de 8 à 15 jours, -20°C  suffit !

C'est un défi historique à relever. Les pays de l'Union européenne devraient recevoir 300 millions de doses de vaccin anti-Covid en 2021. Mais on ignore encore comment se fera leur transport. Il faut aller vite équiper la chaîne de transport et de stockage. Tout commence dans des laboratoires.

Tous les jours, des milliers de vaccins quitteront les sites de production de Pfizer aux États-Unis et en Belgique pour parcourir le globe par camion ou par avion. Dans les airs, 7,6 millions de doses seront quotidiennement acheminées vers leur destination. En moyenne, il faut trois jours pour livre un vaccin. Un acheminement classique avec un enjeu supplémentaire, celui du très grand froid : - 80°C.

Les doses seront expédiées dans des conteneurs frigorifiques. À l'intérieur, une boîte chargée de neige carbonique où se trouvent les vaccins. Lors du transport, si elle est maintenue à - 80°C, le vaccin peut-être conservé durant six mois. Mais dans la plupart des cas, cette boîte sera refroidie par de la glace sèche. La durée de vie des doses sera alors de quinze jours. Ce qui serait "largement suffisant pour distribuer les vaccins".

https://www.lci.fr/sante/video-vaccin-contre-le-coronavirus-le-defi-du-transport-2169634.html

'' le premier vaccin à ARN messager approuvé pour l’homme. Or, l’ARN est une molécule instable qui nécessite d’être conservée dans un environnement très froid. Il faut des congélateurs spécifiques et très onéreux et ni les médecins de ville ni les pharmacies de quartier n’en sont équipés.

C’est également un vaccin coûteux : aux Etats-Unis, le prix actuellement en discussions avec le gouvernement américain est établi à 19,50 dollars (16,51 euros) par dose de vaccin. Soit 39 dollars (33 euros), en supposant l’approbation par les autorités réglementaires du schéma vaccinal à deux doses de vaccin par patient.

Pour ces deux raisons, le vaccin Pfizer ne semble pas adapté à une vaccination de masse, ni dans les pays développés ni, a fortiori, dans les pays en développement.''

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/11/12/le-vaccin-contre-le-covid-19-de-pfizer-ne-semble-pas-adapte-a-une-vaccination-de-masse_6059498_3244.html

Par Assma Maad

Temps de Lecture 7 min. 

Une séquence vidéo, très partagée sur Facebook résume les inquiétudes autour du vaccin et des nanoparticules. Le médecin réanimateur Louis Fouché, figure de proue de la fronde anti-masques à Marseille, est interrogé sur les dangers possibles des vaccins contre le Covid-19. Selon lui, les vaccins de Pfizer/BioNTech et Moderna utilisant la technologie innovante de l’ARN messagerconduiraient à se faire injecter des nanoparticules:

suite:

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/12/11/nanoparticules-et-vaccins-contre-le-covid-19-cinq-questions-pour-demeler-le-vrai-du-faux_6063083_4355770.html?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1607703792

Il y a 7 heures, Alain75 a dit :

Nanoparticules et vaccins contre le Covid-19 : cinq questions pour démêler le vrai du faux

Parmi les arguments bien connus des anti-vaccins, les craintes autour des nanoparticules sont vives. Avec l’arrivée prochaine des vaccins anti-Covid en France, les théories conspirationnistes bâties autour de ce terme rencontrent un certain succès. 

Par Assma Maad

Publié aujourd’hui à 17h15  

Temps de Lecture 7 min. 

Une séquence vidéo, très partagée sur Facebook résume les inquiétudes autour du vaccin et des nanoparticules. Le médecin réanimateur Louis Fouché, figure de proue de la fronde anti-masques à Marseille, est interrogé sur les dangers possibles des vaccins contre le Covid-19. Selon lui, les vaccins de Pfizer/BioNTech et Moderna utilisant la technologie innovante de l’ARN messagerconduiraient à se faire injecter des nanoparticules:

suite:

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/12/11/nanoparticules-et-vaccins-contre-le-covid-19-cinq-questions-pour-demeler-le-vrai-du-faux_6063083_4355770.html?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1607703792

salut Alain, encore un gars qui devrait fermer sa gueule, il veut quoi? que la campagne vaccinale capote? est-ce que c'est cet imbécile qui accompagnera les familles des défunts en leur expliquant que: "merde! ils ont évité des nanoparticules à la con injectées par vaccin à arn messager, que c'est vraiment trop cool! et méritant." je n'en reviens pas, qu'ils crèvent tous ces cons et qu'ils se taisent définitivement!  

Il y a 7 heures, jacky29 a dit :

salut Alain, encore un gars qui devrait fermer sa gueule, il veut quoi? que la campagne vaccinale capote? est-ce que c'est cet imbécile qui accompagnera les familles des défunts en leur expliquant que: "merde! ils ont évité des nanoparticules à la con injectées par vaccin à arn messager, que c'est vraiment trop cool! et méritant." je n'en reviens pas, qu'ils crèvent tous ces cons et qu'ils se taisent définitivement!  

Tu n'as pas du lire l'article. Désolé pour toi.

Un extrait:

"

Comme l’explique au Monde Camille Locht, microbiologiste et directeur de recherche Inserm à l’Institut Pasteur de Lille, les chercheurs véhiculent l’ARN messager dans des nanoparticules lipidiques (de la graisse) qui permettent de l’encapsuler et de le protéger de la destruction une fois dans l’organisme :

« Si l’on injecte directement l’ARN messager, il va être détruit. Avec les nanoparticules, l’ARNm se retrouve entouré d’une couche de lipides. Une fois qu’il est introduit, les nanoparticules peuvent fusionner avec la membrane de la cellule, et ainsi injecter l’ARN pour qu’il puisse être traduit et produire l’antigène, la substance active du vaccin. »

D’autres types de nanoparticules sont également employés. C’est le cas du candidat vaccin sous-unitaire protéique développé par l’entreprise américaine Novavax. « La société utilise des petites sphères de lipides pour mettre non pas l’ARN, mais l’antigène dedans, indique le professeur Locht. Cela permet de faire venir l’antigène directement aux cellules qui sont importantes pour l’induction de la réponse immunitaire. »

"

Pas la peine de s' énerver,  castex a dit que de toutes facons le vaccin n' empêchera pas les confinements deconfinements reconfinements en.2021.

il y a une heure, PASCOU a dit :

castex a dit que de toutes facons le vaccin n' empêchera pas les confinements deconfinements reconfinements en.2021.

Tant que la couverture vaccinale est insuffisante, il faudra confiner-déconfiner-reconfiner en fonction de l'évolution de la pandémie.

Ou rendre la vaccination obligatoire. Mais là, ça va gueuler ( encore....)

Il y a 1 heure, Alain75 a dit :

Tu n'as pas du lire l'article. Désolé pour toi.

Un extrait:

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Comme l’explique au Monde Camille Locht, microbiologiste et directeur de recherche Inserm à l’Institut Pasteur de Lille, les chercheurs véhiculent l’ARN messager dans des nanoparticules lipidiques (de la graisse) qui permettent de l’encapsuler et de le protéger de la destruction une fois dans l’organisme :

« Si l’on injecte directement l’ARN messager, il va être détruit. Avec les nanoparticules, l’ARNm se retrouve entouré d’une couche de lipides. Une fois qu’il est introduit, les nanoparticules peuvent fusionner avec la membrane de la cellule, et ainsi injecter l’ARN pour qu’il puisse être traduit et produire l’antigène, la substance active du vaccin. »

D’autres types de nanoparticules sont également employés. C’est le cas du candidat vaccin sous-unitaire protéique développé par l’entreprise américaine Novavax. « La société utilise des petites sphères de lipides pour mettre non pas l’ARN, mais l’antigène dedans, indique le professeur Locht. Cela permet de faire venir l’antigène directement aux cellules qui sont importantes pour l’induction de la réponse immunitaire. »

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merci, Alain, n'ayant pas pu ouvrir, je ne pouvais pas être au courant. mais qu'est-ce que c'est cette histoire de réseaux sociaux au juste!? le dénommé asma saad est biologiste?

il y a 5 minutes, Alain75 a dit :

Tant que la couverture vaccinale est insuffisante, il faudra confiner-déconfiner-reconfiner en fonction de l'évolution de la pandémie.

Ou rendre la vaccination obligatoire. Mais là, ça va gueuler ( encore....)

Donc ça  peut durer des années. 

Nous verrons dans les pays où  on vaccine massivement l' efficacité. 

Autre solution, la vaccination obligatoire qui règle les problèmes de couverture vaccinale insuffisante:

"

Une couverture vaccinale insuffisante 

La couverture vaccinale correspond à la proportion de personnes vaccinées dans une population à un moment donné. Une couverture vaccinale élevée constitue un élément clé dans le contrôle des maladies infectieuses, permettant de protéger une population contre une maladie donnée.

Ainsi, par exemple, l’élimination de la rougeole nécessite un niveau de couverture vaccinale de 95 % chez le jeune enfant. En France, ce niveau n’a jamais été atteint depuis l’intégration de cette vaccination dans le calendrier vaccinal, ce qui explique l’épidémie qui a provoqué des milliers de cas entre 2008 et 2011.

Seule une couverture vaccinale élevée a permis l’élimination de la diphtérie et de la poliomyélite et la quasi- élimination des infections massives à Hæmophilus influenzae b, Hib.

Les niveaux insuffisants de couverture vaccinale atteints pour la vaccination rougeole-oreillons-rubéole et contre le méningocoque C, ainsi que contre la grippe et l’hépatite B, sont à l’origine d’une morbidité et d’une mortalité résiduelles, que l’on peut considérer inacceptable, d’autant que les vaccins correspondant ont un profil de sécurité d’utilisation tout à fait satisfaisant.

Augmenter ces couvertures vaccinales devrait être considéré comme une priorité de santé publique afin de prévenir la survenue de drames facilement évitables.

CORONAVIRUS - Après le début de la campagne de vaccination contre le Covid-19 en France, un rapport sur les effets indésirables signalés sera publié chaque semaine et un “dispositif renforcé” sera mis en place pour faciliter leur déclaration, a expliqué vendredi 11 décembre l’Agence du médicament (ANSM).

“L’enjeu majeur est (...) d’identifier des effets indésirables qui n’auraient pas été observés lors des essais cliniques”, a expliqué Céline Mounier, directrice de la surveillance à l’ANSM, lors d’un point presse en ligne.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/covid-19-un-rapport-hebdomadaire-sur-les-effets-indesirables-du-vaccin-sera-publie-par-lansm_fr_5fd482d2c5b6218b42e94d13?ncid=tweetlnkfrhpmg00000001

il y a 53 minutes, Alain75 a dit :

Autre solution, la vaccination obligatoire qui règle les problèmes de couverture vaccinale insuffisante:

"

Une couverture vaccinale insuffisante 

La couverture vaccinale correspond à la proportion de personnes vaccinées dans une population à un moment donné. Une couverture vaccinale élevée constitue un élément clé dans le contrôle des maladies infectieuses, permettant de protéger une population contre une maladie donnée.

Ainsi, par exemple, l’élimination de la rougeole nécessite un niveau de couverture vaccinale de 95 % chez le jeune enfant. En France, ce niveau n’a jamais été atteint depuis l’intégration de cette vaccination dans le calendrier vaccinal, ce qui explique l’épidémie qui a provoqué des milliers de cas entre 2008 et 2011.

Seule une couverture vaccinale élevée a permis l’élimination de la diphtérie et de la poliomyélite et la quasi- élimination des infections massives à Hæmophilus influenzae b, Hib.

Les niveaux insuffisants de couverture vaccinale atteints pour la vaccination rougeole-oreillons-rubéole et contre le méningocoque C, ainsi que contre la grippe et l’hépatite B, sont à l’origine d’une morbidité et d’une mortalité résiduelles, que l’on peut considérer inacceptable, d’autant que les vaccins correspondant ont un profil de sécurité d’utilisation tout à fait satisfaisant.

Augmenter ces couvertures vaccinales devrait être considéré comme une priorité de santé publique afin de prévenir la survenue de drames facilement évitables.

 

Les  vaccins à ARN messager, à priori les plus efficaces, représentent un grand espoir et un saut technologique majeur. S'ils confirment leurs promesses sans effets indésirables majeurs, ils peuvent  être un progrès dépassant largement les enjeux du coronavirus.

Tout cela reste à confirmer à grande échelle. Il est très probable que le rapport bénéfice risques soit très favorable pour les anciens.

Lorsqu'une grande majorité des personnes à risque sera vacciné la COVID ne sera plus un enjeu majeur de sécurité publique.

Il y a bien des chances pour qu'il y ait un intérêt à ce que la vaccination s'étende à tous, sans que, cependant, cela justifie une obligation vaccinale.

La décision de l’agence Européenne du médicament pour le vaccin Pfizer aura lieu le 21 et non le 29 décembre. Les vaccinations commenceront dans les jours qui suivront.

J’attends mon tour avec impatience.

Il y a 1 heure, Alain75 a dit :

La décision de l’agence Européenne du médicament pour le vaccin Pfizer aura lieu le 21 et non le 29 décembre. Les vaccinations commenceront dans les jours qui suivront.

J’attends mon tour avec impatience.

Tu fais déjà  la queue?

C'est  pire que les soldes.

Le 12/12/2020 à 08:59, PASCOU a dit :

Pas la peine de s' énerver,  castex a dit que de toutes facons le vaccin n' empêchera pas les confinements deconfinements reconfinements en.2021.

Effectivement Castex annonce l'imparable : la manie des gens à se rencontrer, à mal suivre les gestes-barrière ou à se foutre complètement des régles imoposées.

Oui à cause de tous ces connards, il y aura encore des rebonds à l'épidémies.

Le 12/12/2020 à 10:13, jacky29 a dit :

merci, Alain, n'ayant pas pu ouvrir, je ne pouvais pas être au courant. mais qu'est-ce que c'est cette histoire de réseaux sociaux au juste!? le dénommé asma saad est biologiste?

S'il y a un endroit où il ne faut pas chercher la vérité c'est bien sur les zéros sociaux !

C'est là que l'on trouve tous les cons qui prétendent que les nano-particules sont néfastes en tout et toujours. Pourtant il y a nanoparticules néfastes et d'autres tout à fait bénéfiques : la bile éjectée par la vésicule dans ce qui sort de l'estomac est une émulsion et donc une accumulation de nanoparticules.

Idem pour toutes les graisses que l'on absorbe dans nos repas : elles sont toujours sous la forme de nano-particules et véhiculées dans tout l'organisme.

Donc si l'ARNm est enrobé dans des nanoparticules de graisse pour traverser la paroi de lipoprotéines des cellules c'est bien parce qu'il y a une affinité chimique favorable au moment de la pénétration dans la cellule. Mais c'est aussi une protection de cet ARNm quand le vaccin est véhiculé dans les liquides circulatoires juste après l'injection.

il y a 10 minutes, Répy a dit :

S'il y a un endroit où il ne faut pas chercher la vérité c'est bien sur les zéros sociaux !

C'est là que l'on trouve tous les cons qui prétendent que les nano-particules sont néfastes en tout et toujours. Pourtant il y a nanoparticules néfastes et d'autres tout à fait bénéfiques : la bile éjectée par la vésicule dans ce qui sort de l'estomac est une émulsion et donc une accumulation de nanoparticules.

Idem pour toutes les graisses que l'on absorbe dans nos repas : elles sont toujours sous la forme de nano-particules et véhiculées dans tout l'organisme.

Donc si l'ARNm est enrobé dans des nanoparticules de graisse pour traverser la paroi de lipoprotéines des cellules c'est bien parce qu'il y a une affinité chimique favorable au moment de la pénétration dans la cellule. Mais c'est aussi une protection de cet ARNm quand le vaccin est véhiculé dans les liquides circulatoires juste après l'injection.

Connards, cons, on la sent bien l' envie de débattre. 

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Connards, cons, on la sent bien l' envie de débattre. 

C'est pourtant le qualificatif qui convient à tous ceux qui répandent ou qui croient des fausses informations.