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Le vaccin de la polémique

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Invité .Lowy

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Il y a 21 heures, Mr_Fox a dit :

Le titre de ton article comporte des insultes. C'est la véritable crédibilité journalistique en action, à ton image.

NB : si ses pieds deviennent noirs à cause du covid, il serait enfin temps qu'on parle de la nature du covid, non ?

Ca occasionne des problèmes vasculaires. Même chose que le vaccin donc.

Parce que la protéine spkie générée par milliards dans ton organisme est responsable de cette situation. Tu as enfin pigé pourquoi les gens n'en veulent pas ?

 

Parce que la stupidité de cette personne est identique à celle de ceux qui se font injecter de l'arn messager, à ceci près que lui n'a pas fait exprès de se soumettre à cette épreuve.

 

 

La presse allemande titrait dernièrement que 80% des morts du covid ne sont pas morts du covid.

Yep, et il y en a même pour dire que la terre est plate. C'est du même acabit. 

De fait. Faut-il croire tout et surtout n'importe quoi ? Et à qui cela profite ? 

Le 30/09/2021 à 10:16, goods a dit :

«Chacun a le choix» : la star du basket américain Lebron James refuse d'inciter à la vaccination.

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Interrogé sur la vaccination contre le Covid-19, le basketteur américain Lebron James a refusé d'encourager la population à recourir à l'injection, arguant que chacun avait «le choix de faire ce qu'il pense être bon pour lui et sa famille». Lors du media day (journée de pré-saison réservée à la presse) des Lakers de Los Angeles, équipe phare de la prestigieuse ligue américaine de basket-ball (NBA), le 28 septembre, Lebron James, la star de la franchise californienne, a fait savoir qu'il s'était fait vacciner contre le Covid-19 mais a toutefois refusé de pousser les gens à en faire de même. «Je ne peux parler qu'en mon nom. Chacun a le choix de faire ce qu'il pense être bon pour lui et sa famille. Je reconnais que j'étais très sceptique, mais après avoir fait mes propres recherches, j'ai pensé que c'était le mieux pour moi, ma famille et mes amis. C'est pourquoi j'ai décidé de le faire», a-t-il fait valoir devant les journalistes.

Source et suite de l'article.

 

Et ? On s'en fout. 

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)
Au 2 octobre :
50 603 886 personnes ont reçu une première injection  
48 773 888 personnes ont un schéma vaccinal complet
 
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Membre, 43ans Posté(e)
Zéno Membre 5 449 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
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Le 01/10/2021 à 21:08, Ines Presso a dit :

Donc, si tu ne veut pas te faire vacciner, c'est ton choix, pas de problème. Mais ça ne t'autorise pas à remettre en cause les chiffres.

Je ne suis pas d'accord , tout le monde a le droit de remettre en cause des chiffres ou des infos . 

 

Le 01/10/2021 à 21:08, Ines Presso a dit :

Et puis tu as lu ce qui est écrit en petit ?

" À taille de population comparable " 

Merci pour la précision, non j'avait pas vu.

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Membre, Posté(e)
Seyar Membre 4 009 messages
Forumeur alchimiste ‚
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il y a 36 minutes, Zéno a dit :

Je ne suis pas d'accord , tout le monde a le droit de remettre en cause des chiffres ou des infos .

Ca semble effectivement la plus sensée des logiques, vu qu'aucun chiffre n'est ultime mais apparemment, il y a des chiffres qui sont considérés comme "cosmiquement ultimes" et tous les autres sont du complotismes. Juste parce que des scientistes prennent des arguments comme de la science infuse.

C'est dommage je trouve et ce, finalement, dans tous les camps. L'avantage de cette période que je trouve très sombre, c'est qu'au moins, tu sais où se trouvent les vrais "scientifiques". :p

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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Ouais bien sur, " Les chiffres, c'est pas une science exacte j'vous f'rais dire ! ". Perceval - Kaamelott.  :smile2:

Modifié par Alain75
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Membre, 43ans Posté(e)
Zéno Membre 5 449 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, Seyar a dit :

Ca semble effectivement la plus sensée des logiques, vu qu'aucun chiffre n'est ultime mais apparemment, il y a des chiffres qui sont considérés comme "cosmiquement ultimes" et tous les autres sont du complotismes. Juste parce que des scientistes prennent des arguments comme de la science infuse.

C'est dommage je trouve et ce, finalement, dans tous les camps. L'avantage de cette période que je trouve très sombre, c'est qu'au moins, tu sais où se trouvent les vrais "scientifiques". :p

Hèèè , le problème que j'ai avec ça c'est que ceux qui font ça la plupart du temps se prétendent de la rationalité , alors que la non remise en question et l'argument irréfutable relève bien plus de la croyance et du dogme . 

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Membre, 43ans Posté(e)
Zéno Membre 5 449 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
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Il y a 2 heures, Alain75 a dit :

Ouais bien sur, " Les chiffres, c'est pas une science exacte j'vous f'rais dire ! ". Perceval - Kaamelott.  :smile2:

Si tu connait bien la série tu remarquera que l'on découvre tout au long de l'oeuvre que Perceval est loin d’être aussi con qu'il en a l'air. 

Sinon cette citation c'est Karadoc et pas Perceval

Livre VModifier

Les chiffres, c'est pas une science exacte figurez-vous !
  • Jean-Christophe Hembert, Kaamelott, Livre V, Le dernier recours (DVD 00:16:00), écrit par Alexandre Astier.

https://fr.m.wikiquote.org/wiki/Kaamelott/Karadoc

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)
Il y a 10 heures, Zéno a dit :

Si tu connait bien la série tu remarquera que l'on découvre tout au long de l'oeuvre que Perceval est loin d’être aussi con qu'il en a l'air. 

Sinon cette citation c'est Karadoc et pas Perceval

Livre VModifier

Les chiffres, c'est pas une science exacte figurez-vous !
  • Jean-Christophe Hembert, Kaamelott, Livre V, Le dernier recours (DVD 00:16:00), écrit par Alexandre Astier.

https://fr.m.wikiquote.org/wiki/Kaamelott/Karadoc

Mais quelle importance que ça soit l'un ou l'autre des deux " bas de plafond ":D

Retour au sujet:
Au 3 octobre :
50 611 547 personnes ont reçu une première injection
48 787 273 personnes ont un schéma vaccinal complet
 
Modifié par Alain75
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Membre, 43ans Posté(e)
Zéno Membre 5 449 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Alain75 a dit :

Mais quelle importance que ça soit l'un ou l'autre des deux " bas de plafond ":D

 

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Membre, Posté(e)
Seyar Membre 4 009 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, Zéno a dit :

Hèèè , le problème que j'ai avec ça c'est que ceux qui font ça la plupart du temps se prétendent de la rationalité , alors que la non remise en question et l'argument irréfutable relève bien plus de la croyance et du dogme . 

En fait qu'on y regarde de plus près, on se rend compte, je trouve, que tous, on utilise le même mécanisme. Suffit par exemple de voir Alain75 qui cite mal Kamelot jyste pour moquer gratuitement, on le lui fait constater et il fait ouais ok on s'en fout, on revient à la carte rougeoyante.

Je trouve ça tellement triste en fait car quelque soit le "bord", il n'y a plus de réflexion, plus d'intellect, juste de la régurgitation. En soit, c'est pas tellement un problème, c'est le fait de ne pas s'en rendre compte qui l'est.

Alors je te rejoins un peu finalement mais que faire au final? On ne peut reprocher, faut suivre, quelque soit le mouvement en fait, c'est d'une tristesse je trouve

Alors après, t'as des mouvements un minimum riche, constructif puis t'as les mouvements du style Alain75 d'une pauvreté déprimante, mais en même temps, quand on s'y arrête de plus près, c'est similaire finalement : on ne fait que moquer l'autre et quand ça devient trop "flagrant" on fait du Alain75 : oui ouais ok enfin bon c'est pas ça le problème allez hop on remet la carte rouge de la France.

Le pire à mon avis c'est que c'est une représentation assez importante, pas forcément majoritaire heureusement, mais très présente quand même, du système scientifique" grand public

Ca fait peur je trouve car c'est tellement arriéré...

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Membre, 43ans Posté(e)
Zéno Membre 5 449 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
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Une vaccinée se plaint d'avoir chopper le COVID en étant vaccinée alors qu'elle ne l'a pas eu avant . 

Vidéo https://odysee.com/@PrinceActarus74:a/TEMOIGNAGES-DE-PIQOUSES---10:e?r=5yVynKTosFy4nNkjDyrRdU6ZFeyajme7

J'hésite a signaler la fake news au ministère de la vérité ... 

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
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Il y a 1 heure, Zéno a dit :

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Une vaccinée se plaint d'avoir chopper le COVID en étant vaccinée alors qu'elle ne l'a pas eu avant . 

Vidéo https://odysee.com/@PrinceActarus74:a/TEMOIGNAGES-DE-PIQOUSES---10:e?r=5yVynKTosFy4nNkjDyrRdU6ZFeyajme7

J'hésite a signaler la fake news au ministère de la vérité ... 

Odyssée, rien que le nom suffit pour savoir à quoi on va avoir droit.

Non mais quelle conne, elle fait son cinéma parce qu'elle a le covid avec juste un rhume (et encore, à condition que ce soit vrai), ou syndrome grippal, et elle ne cesse de répéter que quand elle n'était pas vaccinée elle ne l'a jamais attrapé, que maintenant qu'elle est vaccinée, elle l'a attrapé. En faisant celle qui a la forme grave. Au secours. Elle a réfléchis au fait que même vaccinée il faut respecter les gestes barrières ? Elle se tient informée pour savoir que même vacciné on peut l'attraper mais sans développer la forme grave ?

 Rien que l'idée que certaines personnes prennent cette connerie au sérieux, ça fout les jetons. 

Modifié par Ines Presso
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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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il y a 18 minutes, Ines Presso a dit :

Elle se tient informée pour savoir que même vacciné on peut l'attraper mais sans développer la forme grave ?

Aucun vaccin ne promet plus que ça: Ne pas développer de forme grave de la Covid.

Je rajouterai même qu'un vacciné peut aussi être contagieux. 8 à 12 fois moins qu'un non-vacciné quand même. Mais il ne développera pas de forme grave comme je viens de le dire.. 

Modifié par Alain75
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Membre, 43ans Posté(e)
Zéno Membre 5 449 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
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il y a 34 minutes, Ines Presso a dit :

Odyssée, rien que le nom suffit pour savoir à quoi on va avoir droit.

Non mais quelle conne, elle fait son cinéma parce qu'elle a le covid avec juste un rhume (et encore, à condition que ce soit vrai), ou syndrome grippal, et elle ne cesse de répéter que quand elle n'était pas vaccinée elle ne l'a jamais attrapé, que maintenant qu'elle est vaccinée, elle l'a attrapé. En faisant celle qui a la forme grave. Au secours. Elle a réfléchis au fait que même vaccinée il faut respecter les gestes barrières ? Elle se tient informée pour savoir que même vacciné on peut l'attraper mais sans développer la forme grave ?

 Rien que l'idée que certaines personnes prennent cette connerie au sérieux, ça fout les jetons. 

Ok lol .

 Odyssée c'est juste une plateforme hébergeuse de vidéos, y'a juste pas de censure comme sur certaines c'est pour ça que tu y trouve des truc pas habituel .  

On est au moins d'accord que leur campagne de pub "se vacciner , se protéger" est faux ou du moins inexact, c'est déjà ça . 

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Membre, 43ans Posté(e)
Zéno Membre 5 449 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
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il y a une heure, Alain75 a dit :

Aucun vaccin ne promet plus que ça: Ne pas développer de forme grave de la Covid.

Je rajouterai même qu'un vacciné peut aussi être contagieux. 8 à 12 fois moins qu'un non-vacciné quand même. Mais il ne développera pas de forme grave comme je viens de le dire.. 

Toi mon pauvre tu ne fait que répéter comme un perroquet le discours officiel du jour .

Il y'a 6 mois tu affirmait ça

Ta parole (propagande ... ?) n'a aucune valeur.

 

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FROD Membre 442 messages
Forumeur accro‚
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Il y a 16 heures, Seyar a dit :

En fait qu'on y regarde de plus près, on se rend compte, je trouve, que tous, on utilise le même mécanisme. Suffit par exemple de voir Alain75 qui cite mal Kamelot jyste pour moquer gratuitement, on le lui fait constater et il fait ouais ok on s'en fout, on revient à la carte rougeoyante.

Je trouve ça tellement triste en fait car quelque soit le "bord", il n'y a plus de réflexion, plus d'intellect, juste de la régurgitation. En soit, c'est pas tellement un problème, c'est le fait de ne pas s'en rendre compte qui l'est.

Alors je te rejoins un peu finalement mais que faire au final? On ne peut reprocher, faut suivre, quelque soit le mouvement en fait, c'est d'une tristesse je trouve

Alors après, t'as des mouvements un minimum riche, constructif puis t'as les mouvements du style Alain75 d'une pauvreté déprimante, mais en même temps, quand on s'y arrête de plus près, c'est similaire finalement : on ne fait que moquer l'autre et quand ça devient trop "flagrant" on fait du Alain75 : oui ouais ok enfin bon c'est pas ça le problème allez hop on remet la carte rouge de la France.

Le pire à mon avis c'est que c'est une représentation assez importante, pas forcément majoritaire heureusement, mais très présente quand même, du système scientifique" grand public

Ca fait peur je trouve car c'est tellement arriéré...

Je pense que ce problème date de bien avant le covid... On a fondé la société moderne sur la recherche du bonheur matériel en postulant que celui-ci ne peut s'atteindre que par la technique, à laquelle par définition uniquement les spécialistes comprennent quelque chose. Donc pour avoir le confort et l'absence de souffrance il est nécessaire de se soumettre à un ordre auquel on ne comprend rien. Alors pourquoi réfléchir? Et puis c'est profondément rassurant, de ne pas choisir, et de se laisser guider par les experts et la réalité des chiffres (météo des morts décidant des confinements, couvre-feux, etc...). En y ajoutant l'obsession d'une actualité excitante et émotionnelle qui déborde l'esprit sur des sujets incroyablement variés et qui demande une réactivité permanente, on façonne l'impossibilité de prendre le temps de développer une pensée. Réfléchir c'est long, douloureux, sans garantie, et plutôt source d'inquiétude que de confort.

Modifié par FROD
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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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Il reste moins de 8 millions de personnes éligibles qui n'ont encore reçu aucune dose de vaccin. C'est d'ailleurs l'une des principales raisons à la fermeture de nombreux centres de vaccination (près de 400 depuis le mois de juin).

https://www.leparisien.fr/societe/sante/covid-19-clap-de-fin-pour-les-centres-de-vaccination-vraiment-01-10-2021-2O3CQFKDIJCBVH7ZUE3GTK5CLE.php

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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Population vaccinée par tranches d'âge. L'aire de chaque rond est proportionnelle au nombre d'habitants dans la catégorie d'âge.

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 243 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
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Bientôt un vaccin nasale ? Une équipe de recherche française travaille sur un candidat vaccin administrable dans le nez. Les essais cliniques pourraient démarrer en 2022. Explications.

Bientôt un vaccin nasal contre le Covid-19 ?Les résultats précliniques, obtenus sur des modèles animaux, sont très encourageants,commente ce jeudi 9 septembre, Philippe Mauguin, Directeur général de l’INRAE, à l’occasion d’une conférence de presse.

 

Les travaux menés depuis plus d’un an par une équipe de recherche de l’Université de Tours / INRAE (équipe BioMAP) avec la biotech Vaxinano s’accélèrent. En effet, les tests pré-cliniques réalisés sur un modèle animal (souris et hamster) démontrent l’efficacité du vaccin candidat après deux immunisations par voie nasale espacées de 3 semaines, tant en termes de réponse immunitaire que de neutralisation précoce du virus original et de ses variants, bloquant toute risque de contamination par un individu vacciné.

Quels sont les avantages d’une injection nasale ? 

Aujourd’hui, les vaccins commercialisés sont tous des vaccins injectés par voie intra-musculaire. Ils protègent contre les formes sévères du Covid-19. Seul bémol : ils sont moins en capacité à limiter la transmission (surtout avec l'arrivée du variant Delta), raison pour laquelle on peut quand même être infecté par le Covid une fois vacciné.

Si ces vaccins ne limitent pas la transmission, c’est parce que même chez les personnes vaccinées, "en cas d’infection, le virus réussit à se multiplier dans les fosses nasales et se trouve alors en capacité à infecter d’autres personnes du même environnement", explique Isabelle Dimier-Poisson, responsable de l’équipe de recherche en charge du candidat-vaccin.

"C’est pour cette raison que nous maintenons les gestes barrière et le port du masque, et que nous serons contraints de les maintenir, même une fois quasiment toute la population vaccinée", poursuit-elle.

L’idée du vaccin nasal est donc d’injecter le vaccin directement dans les fosses nasales, soit directement au niveau de la porte d’entrée du virus, où a lieu le stade initial de l’infection et où le virus se multiplie.

L’avantage du vaccin nasal est double, assure la chercheuse : il induit une réponse immunitaire générale (donc comme le vaccin par injection intramusculaire) ET une réponse locale précoce dans les fosses nasales. En conséquence : "les personnes infectées ne sont plus en capacité à infecter les personnes autour d’elles”. Si les études menées sont validées, alors cela pourrait permettre de se passer des gestes barrière", ajoute-t-elle.

Vaccin nasal : de quel type de vaccin s’agit-il ? 

Il s’agit d’un vaccin à base d’un cocktail de protéines virales. Si la “recette” n’est pas pour l’heure dévoilée, on sait qu’elle comprend la protéine Spike (porte d’entrée du virus dans nos cellules), mais aussi d’autres protéines qui présentent l’avantage de ne pas avoir muté donc d’avoir la même structure depuis la souche originale du SARS-CoV-2. Le fait de proposer un vaccin reposant pas uniquement sur la protéine Spike permet ainsi une protection quelle que soit la souche virale (variants).

Ces protéines sont encapsulées dans des nanoparticules conçues par la biotech Vaxinano et déjà utilisées pour un vaccin anti-toxoplasmose utilisé chez le singe. L’avantage de ces nanoparticules, c’est qu’elles sont muco-adhésives, c’est à dire qu’elles se fixent bien à la muqueuse nasale, laissant ainsi suffisamment de temps aux cellules immunitaires pour "travailler" et constituer une immunité.

L’autre intérêt d’utiliser des nanoparticules comme vecteur du vaccin :  il n’y a pas besoin d’adjuvant.

Quels sont les résultats des tests menés chez l'animal ?  

Deux administrations par voie nasale, espacées de trois semaines, ont induit une "forte réponse humorale", efficace sur les différents variants, tant au niveau des cavités nasales que des poumons, avec à la fois la production d’anticorps neutralisants et d’anticorps durables (lymphocytes T). Les résultats détaillés ne sont pas à ce stade, divulgués par l’équipe de chercheurs et ne font encore l’objet d’aucune publication scientifique pour des raisons de “propriété intellectuelle”.

L’efficacité du vaccin a été d’abord testée en termes de survie et de signes cliniques sur des souris génétiquement modifiées. Résultat, après vaccination et infection, les souris ont toutes survécu et n’ont présenté aucun symptôme à la différence du groupe témoin (non vacciné et infecté). Puis, l’efficacité du vaccin a été testée en termes de contagion sur des hamsters, dont la physiopathologie est similaire à celle de l’Homme. Après vaccination et infection, ceux qui étaient vaccinés et infectés n’ont présenté aucune charge virale dans les fosses nasales et dans les poumons.

"Cela montre que ce vaccin peut arrêter la transmission et peut-être un jour stopper la circulation du virus", a commenté Isabelle Dimier-Poisson.

Mais il reste encore plusieurs étapes avant une éventuelle commercialisation, en particulier les étapes visant à confirmer l’innocuité du vaccin.

Attention, il s’agit de tests pré-cliniques, menés en laboratoire donc pas encore de tests cliniques chez l’Homme. Mais, selon l’INRAE, ces résultats très positifs permettront de démarrer dès l’automne 2021 la phase de développement et de production des lots de vaccins en vue d’un passage en phase clinique en 2022, pour une mise sur le marché en 2023.

Concrètement comment ça marche ? 

Il ne s’agit pas d’un spray, comme ceux que l’on utile pour se déboucher les fosses nasales en cas de rhume. Pour l’instant à l’état de prototype, le dispositif s’apparente à un petit embout placé sur une seringue (sans aiguille) qui viendrait déposer le vaccin dans les narines.

Quelle pourrait être la cible de ce vaccin nasal ?  

Ce vaccin étant non invasif et nécessitant peu de logistique (il se conserve plusieurs mois à 20°C), il pourrait s’adresser aussi bien aux populations non vaccinées à risque de forme grave (personnes réfractaires aux vaccins par injection, pays émergents), qu’aux personnes déjà vaccinées. Dans ce cas, il pourrait servir de vaccin de rappel et venir compléter les vaccins par injectionafin d’éviter la transmission. Alors que l'Institut Pasteur de Lille peine à recruter des patients pour son essai clinique, l’INRAE compte mener ses essais cliniques sur des personnes vaccinées afin de montrer le bénéfice du vaccin nasal pour arrêter la transmission.

https://www.topsante.com/medecine/maladies-infectieuses/zoonoses/vaccin-nasal-covid-transmission-inrae-645766

 

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