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Le vaccin de la polémique

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Invité .Lowy

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Faut-il rendre la vaccination obligatoire pour tous ? Voici les arguments pour, les arguments contre:

Alors que la vaccination contre le Covid-19 sera bientôt obligatoire pour certaines professions et le passe sanitaire pour d’autres, plusieurs voix s’élèvent pour demander une vaccination obligatoire pour toute la population. Est-ce vraiment une bonne idée ? On passe en revue les différents arguments avancés.

https://www.ouest-france.fr/sante/vaccin/covid-19-la-vaccination-obligatoire-pour-tous-voici-les-arguments-pour-les-arguments-contre-b0943bfe-f42b-11eb-b701-b4d00c2fae49

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 840 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Zéno a dit :

En avant pour la 3eme dose, à quant la 4eme , 5eme, 6eme ... 

https://www.bfmtv.com/sante/pour-les-personnes-fragiles-ou-pour-tous-le-debat-sur-la-3e-dose-prend-de-l-ampleur-en-france_AN-202108030154.html

Moi je suis pas près de faire ma première en tout cas. 

https://www.soinsdenosenfants.cps.ca/handouts/immunization/influenza_vaccine

Suis allée voir par curiosité...j'ignorais qu'un petit pouvait avoir droit à plus d'une dose du vaccin antigrippal...

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Morfou a dit :

https://www.soinsdenosenfants.cps.ca/handouts/immunization/influenza_vaccine

Suis allée voir par curiosité...j'ignorais qu'un petit pouvait avoir droit à plus d'une dose du vaccin antigrippal...

c'est pour les enfants qui ont généralement déjà des soucis de santé.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 840 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 44 minutes, Zéno a dit :

Tout ces homologues de même, ce qui est normal, ils se sont focalisé sur le vaccin, alors que le seul moyen de traiter un corona c'est de traiter les symptômes.

Traiter les symptômes n'empêcherait pas la contagiosité...le vaccin, si!

il y a 1 minute, soisig a dit :

c'est pour les enfants qui ont généralement déjà des soucis de santé.

Puisque le virus de l’influenza évolue (il change souvent d’une année à l’autre), les personnes n’y sont pas immunes très longtemps. D’ordinaire, le vaccin antigrippal est administré une fois l’an, entre octobre et la mi-novembre. Il assure une protection tout au long de la saison de la grippe, soit d’octobre à avril.

  • Les bébés et les enfants de 6 mois à 9 ans qui n’ont jamais reçu ce vaccin ont besoin d’en recevoir 2 doses, à au moins 4 semaines d’intervalle.
  • Les enfants qui ont reçu une ou plusieurs doses du vaccin contre la grippe saisonnière par le passé n’auront besoin que d’une dose par année.

----Donc, je ne pense pas que ce soit pour soucis de santé...

Je ne savais même pas que l'on pouvait vacciner les petits...

Du temps scolaire de mes mômes, en primaire surtout, les classes pouvaient être "décimées" par le virus, les miens étaient toujours présents bon pied bon oeil...:D

Faut dire que l'école n'était pas fermée même avec 1/4 seulement des élèves présents...ou des 3/4 malades!

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Morfou a dit :

 

----Donc, je ne pense pas que ce soit pour soucis de santé...

 

Le vaccin est particulièrement important pour les enfants et les adolescents qui sont très vulnérables aux complications de la grippe, soit ceux qui :

  • ont de 6 mois à 5 ans.
  • ont une maladie cardiaque ou pulmonaire chronique (telle que la dysplasie bronchopulmonaire, la fibrose kystique ou l’asthme) assez grave pour avoir besoin d’un suivi médical régulier.
  • ont un problème de santé chronique qui affaiblit le système immunitaire, comme les immunodéficiences, le cancer, le VIH ou un traitement qui entraîne une immunodépression.
  • sont diabétiques ou ont une autre maladie métabolique.
  • ont une maladie rénale chronique.
  • font de l’anémie chronique ou ont un trouble de l’hémoglobine.
  • ont un trouble neurologique chronique.
  • sont extrêmement obèses (indice de masse corporelle de 40 ou plus).
  • sont enceintes.
  • doivent prendre de l’acide acétylsalicylique (AAS ou aspirine) tous les jours.
  • vivent dans un établissement de soins de longue durée.
  • vivent dans une communauté inuite ou des Premières nations.
  • vivent avec un enfant ou un adulte vulnérable aux complications de la grippe.

Les enfants de moins de 5 ans sont plus vulnérables aux complications de la grippe, comme une forte fièvre, des convulsions et une pneumonie. Si vous avez un enfant de moins de 5 ans qui a des problèmes de santé, tous les membres de la famille devraient se faire vacciner contre la grippe. C’est particulièrement important si vous avez un enfant de moins de 6 mois ou si une femme de votre famille est enceinte.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

oui mais moins... c'est aussi une chose à prendre en compte... moins de vaccinés contaminés induit moins de possibilités de variations pour le covid a contrario  car pour qu'il y ait mutations signifiantes, il faut beaucoup de contaminations. la résistance des variants est peu à peu adoucie du fait même de la pérennisation virale... ce n'est pas en tuant ses hôtes que les mutations peuvent se faire... c'est ainsi pour les rhumes à coronavirus et ainsi pour beaucoup d'autres pathogènes se dispersant par aérien.   

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 840 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, soisig a dit :

Le vaccin est particulièrement important pour les enfants et les adolescents qui sont très vulnérables aux complications de la grippe, soit ceux qui :

  • ont de 6 mois à 5 ans.
  • ont une maladie cardiaque ou pulmonaire chronique (telle que la dysplasie bronchopulmonaire, la fibrose kystique ou l’asthme) assez grave pour avoir besoin d’un suivi médical régulier.
  • ont un problème de santé chronique qui affaiblit le système immunitaire, comme les immunodéficiences, le cancer, le VIH ou un traitement qui entraîne une immunodépression.
  • sont diabétiques ou ont une autre maladie métabolique.
  • ont une maladie rénale chronique.
  • font de l’anémie chronique ou ont un trouble de l’hémoglobine.
  • ont un trouble neurologique chronique.
  • sont extrêmement obèses (indice de masse corporelle de 40 ou plus).
  • sont enceintes.
  • doivent prendre de l’acide acétylsalicylique (AAS ou aspirine) tous les jours.
  • vivent dans un établissement de soins de longue durée.
  • vivent dans une communauté inuite ou des Premières nations.
  • vivent avec un enfant ou un adulte vulnérable aux complications de la grippe.

Les enfants de moins de 5 ans sont plus vulnérables aux complications de la grippe, comme une forte fièvre, des convulsions et une pneumonie. Si vous avez un enfant de moins de 5 ans qui a des problèmes de santé, tous les membres de la famille devraient se faire vacciner contre la grippe. C’est particulièrement important si vous avez un enfant de moins de 6 mois ou si une femme de votre famille est enceinte.

https://www.santepubliquefrance.fr/determinants-de-sante/vaccination/articles/donnees-regionales-de-couverture-vaccinale-grippe-par-saison-et-dans-chaque-groupe-d-age

La couverture vaccinale n'est pas très élevée en France...alors les mômes vaccinés à risques ou pas...

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Zéno a dit :

je ne savais pas que ce pauvre "Odyssée" d'Homère avait un tel succès... "qu'est-ce qui ne fonctionne pas avec les antivax?" :smile2: 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Zéno a dit :

On ne peut pas éradiquer un coronavirus, la grippe et le rhume existent et mutent depuis la nuit des temps. 

un coronavirus est un virus, il peut être éradiqué... exemple: la variole... mais cela demande du temps et des vaccinations de masses. si on arrive à vivre avec, autant éviter des pertes d'argent et de temps une fois que la grosse majorité des humains auront été vacciné. si ce coro fait comme ces petits camarades, écoulement nasal, sensation de nez bouché, un peu de toux et peut-être une pointe de fièvre sur un jour... il sera très acceptable. 

il y a une heure, Zéno a dit :

Tout ces homologues de même, ce qui est normal, ils se sont focalisé sur le vaccin, alors que le seul moyen de traiter un corona c'est de traiter les symptômes.

les symptômes! j'adore, qu'est-ce tu crois que les malades covid font à l'hosto? ils sont traités sur leurs symptômes... et donc? tu vas nous dire bientôt que les médecins hospitaliers les laissent crever ou délirer sans rien faire... un peu à la mode de la soeur Térésa qui laissait mourir ses pauvres dans des endroits hideux de crasse sans même un peu d'anti-douleurs selon les cas?

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Membre, 43ans Posté(e)
Zéno Membre 5 449 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 48 minutes, Morfou a dit :

Traiter les symptômes n'empêcherait pas la contagiosité...le vaccin, si!

Non plus . 

https://www.lci.fr/sante/covid-19-coronavirus-variant-delta-les-personnes-vaccinees-pourraient-autant-le-transmettre-que-les-non-vaccinees-2192731.html

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 032 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)

alors l'ordure tu veux que je démontre où tu as menti

le menosnge

Le 02/08/2021 à 13:37, Solatges a dit :

C'est pourquoi l'Inde a lancé une accusation pour meutre de masse sur la conseillère de l'OMS qui a commis ce crime. Peine de mort demandée.

 

les faits

https://www.francesoir.fr/societe-sante/plainte-oms-india-peine-de-mort

L’Indian Bar Association (Association des Avocats Indiens) a adressé un courrier au Premier ministre de l’Inde Shri Narendra Modi et au ministre de l’Intérieur Shri Amit Shah, qui les invite à prendre note de la plainte DHLTH/E/2021/09973 en date du 1er juillet 2021 déposée par le Secrétaire général du Conseil de sécurité des droits de l’homme (HRSC) M. A. Shaikh, contre le Dr Soumya Swaminathan, scientifique en chef de l’Organisation mondiale de la Santé (OMS) et d’autres.

 

preuve que tu as menti

 

2e mensonge

Le 02/08/2021 à 14:13, Solatges a dit :

A titre indicatif, ils vendent généralement une dose vers les 150€, et préconisent une dose tous les 3 mois. Pédalez, les hamsters dorés.

 

les faits

https://www.lefigaro.fr/societes/pfizer-et-moderna-augmentent-le-prix-des-vaccins-en-europe-selon-le-financial-times-20210801?utm_source=app&utm_medium=sms&utm_campaign=fr.playsoft.lefigarov3

Le vaccin Pfizer passe ainsi de 15,5 à 19,5 euros et celui de Moderna de 19 à 21,5 euros.

 

 

preuve en est que là encore tu as menti

 

3e mensonge : alors ceci n'est pas de moi on peut le voir sur cette page

car on voit que tu as modifié le post d'origine Modifié hier à 14:49 par Solatges

visible sur cette page

 

on voit bien que tu as modifier pour cacher ta merde de mesonge

voici le message originel

Le 02/08/2021 à 15:16, cheuwing a dit :

Soyez bien persuadé du contraire. Ils n'ont pas fait la clause pour rien ! Ils ont refusé de livrer l'Argentine qui ne la signait pas.

Je vous rapelle que ces candidats "vaccins" sont en cours d'expérimentation et que vous avez signé ça quand vous vous êtes porté volontaire pour l'essai thérapeutique que vous prenez pour un vaccin éprouvé.

 

il manque le 2e paragraphe celui où tu as menti,ai je besoin de développer ?

 

4e mensonge

Il y a 18 heures, Solatges a dit :

Du reste, ce cher sinistre de la santé à ouvert le 3/9/20 par décret les droits au chômage pour les agents de la fonction publique hospitalière (ce qui ne concerne pas les médecins, je pense). Les licenciements vont valser, dans un silence assourdissant des "syndicats".

 

les faits

le décret

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000042308416/

et un article qui confirme le décret d'aide à la réinsertion pour ce milieu

mais a acun moment il n'est écris que le personnel hospitalier n'a pas le droit au chomage

https://www.actusoins.com/309386/les-infirmiers-davantage-touches-par-le-chomage.html

 

 

voilà tu voulais une démonstration de tes mensonges, tu l'as

 

tu vas faire quoi maintenant sombre ordure ? caché tes écrits comme sur l'autre post ?

 

 

 

 

 

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Zéno a dit :

D'où l'importance d'être vacciné, pour ne plus tomber gravement malade ;)

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Membre, 43ans Posté(e)
Zéno Membre 5 449 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 31 minutes, jacky29 a dit :

un coronavirus est un virus, il peut être éradiqué... exemple: la variole... 

La variole n'est pas un corona et n'est pas un virus respiratoire par transmission aérienne.

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Membre, 43ans Posté(e)
Zéno Membre 5 449 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 33 minutes, jacky29 a dit :

 

les symptômes! j'adore, qu'est-ce tu crois que les malades covid font à l'hosto? ils sont traités sur leurs symptômes... et donc? tu vas nous dire bientôt que les médecins hospitaliers les laissent crever ou délirer sans rien faire... un peu à la mode de la soeur Térésa qui laissait mourir ses pauvres dans des endroits hideux de crasse sans même un peu d'anti-douleurs selon les cas?

Je n'ai absolument pas dit ça, je pense bien que la plupart des médecins et soignants sont  scrupuleux dans leur travail.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 840 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, Zéno a dit :

Si c'est le cas ce ne peut être qu'atténué...le but du jeu est d'empêcher qu'il n'y ait trop de morts!

Modifié par Morfou
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Membre, 43ans Posté(e)
Zéno Membre 5 449 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)

Vous savez moi j'ai rien contre personne, je me fis aux faits et ce qui peut être démontrer, j'ai mon intuition et ne suis que ma propre réflexion, je ne fait pas confiance et ne base mon jugement uniquement que quant j'ai un faisceau de connaissances suffisant, même quant il va a l'encontre du consensus ou de big father. Seul la vérité et la réalité comptent pour moi, je n'est pas de camps spécifique, j'écoute et analyse l'avis et les fait de tout le monde, et je penche d'un coté ou d'un autre sans a priori en fonction, voilà comment je fonctionne. 

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Invité peudetemps
Invités, Posté(e)
Invité peudetemps
Invité peudetemps Invités 0 message
Posté(e)
il y a 12 minutes, Zéno a dit :

Vous savez moi j'ai rien contre personne, je me fis aux faits et ce qui peut être démontrer, j'ai mon intuition et ne suis que ma propre réflexion, je ne fait pas confiance et ne base mon jugement uniquement que quant j'ai un faisceau de connaissances suffisant, même quant il va a l'encontre du consensus ou de big father. Seul la vérité et la réalité comptent pour moi, je n'est pas de camps spécifique, j'écoute et analyse l'avis et les fait de tout le monde, et je penche d'un coté ou d'un autre sans a priori en fonction, voilà comment je fonctionne. 

V'là un @Solatges bis, même façon d'amener ses écrits que d'autres cons pour passer "en force" ou de façon sournoise,  avec mêmes lectures odyssée and co ! :mef:

Modifié par peudetemps
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Membre, 35ans Posté(e)
Loufiat Membre 2 589 messages
Mentor‚ 35ans‚
Posté(e)
il y a 40 minutes, soisig a dit :

D'où l'importance d'être vacciné, pour ne plus tomber gravement malade 

Reste qu'il est urgent de faire savoir, que la contagiosité d'un individu vacciné et infecté (même s'il l'ignore, or ce n'est pas rare) est égale à un non vacciné.

Nombre de personnes passent l'été en famille et côtoient des personnes à risque, pensant les avoir mises à l'abri en se vaccinant. 

Chez moi par exemple, une personne sous chimio chez qui la vaccination n'a pas fonctionné.

Les vaccinés sont persuadés qu'ils n'ont pas besoin de se faire tester. 

Qu'ils peuvent vivre à nouveau sans penser constamment au virus.

Modifié par Loufiat
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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Loufiat a dit :

Reste qu'il est urgent de faire savoir, que la contagiosité d'un individu vacciné et infecté (même s'il l'ignore, or ce n'est pas rare) est égal à un non vacciné.

Nombre de personnes passent l'été en famille et côtoient des personnes à risque, pensant les avoir mises à l'abri en se vaccinant. 

Chez moi par exemple, une personne sous chimio chez qui la vaccination n'a pas fonctionné.

Les vaccinés sont persuadés qu'ils n'ont pas besoin de se faire tester. 

Qu'ils peuvent vivre à nouveau sans penser constamment au virus.

les personnes vulnérables sont majoritairement vaccinées. par contre, même vaccinés, nous gardons nos distances avec une amie qui est vaccinée, mais toujours sous chimio. 

Mais pour le reste, oui, nous nous sentons en sécurité et c'est bien pour ça que nous nous sommes vaccinés. Ceux qui ne le veulent pas, ou qui ne le peuvent pas, devront prendre leurs précautions.

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