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Le vaccin de la polémique

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Invité .Lowy

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Comment les gens ne ce vaccinent plus ? Merde alors encore 2 170 000 en 24h. Les antivax, je vous salue cordialement......13 milliards de doses, 13 milliards. Bonne fin du monde les neuneus anti-tout.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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il y a 10 minutes, Anonymous304 a dit :

Il n'y a pas non plus de preuves réelles que le vaccin ne serait pas à l'origine de 100% des effets graves recensés par la pharmacovigilance, voir plus de 100% puisque cette pharmacovigilance semble sous-estimée.

Et un vaccin qui cause un effet grave pour 3856 injections, je trouve ça très dangereux. On ne peut pas dire que le vaccin est moins dangereux que les chiffres de la pharmacovigilance, car on en a pas la preuve.

mais fais comme tu veux, Anonymous, où est le problème? par contre, c'est toi qui écris qu' ils sont nocifs et que tu ne veux pas en entendre parler, donc c'est toi qui as la charge de la preuve à fournir... tout vaccin peut être dangereux pour X personnes... et alors? tu préfères chopper un tétanos par exemple ou la rage si tu te faisais mordre par un animal errant? ou mourir de diphtérie... car ne te leurres pas, tout vaccin peut être mortel pour certains d'entre nous... et alors? 

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Membre, 76ans Posté(e)
Gaetane Membre 414 messages
Forumeur accro‚ 76ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Alain75 a dit :

Comment les gens ne ce vaccinent plus ? Merde alors encore 2 170 000 en 24h. Les antivax, je vous salue cordialement......13 milliards de doses, 13 milliards. Bonne fin du monde les neuneus anti-tout.

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non Monsieur, je ne suis ni complotiste, ni antivax, j'ai tout mes vaccins, récemment rappel tétanos. je respecte les injectés covid, alors faites-en de même, à chacun ses choix! 

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 434 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Anonymous304 a dit :

La pharmacovigilance "suspecte" officiellement le vaccin Pfizer de causer:

30 178 effets indésirable graves, dont décès, pour 116 392 424 injections.

1544 décès pour 42 906 120 vaccinés (1, 2, 3, ou 4 doses).

Comme déjà dit à de multiples reprises, et comme c'est TRES clairement indiqué sur tous les rapports de pharmacovigilance de l'ansm:
"Cas déclaré ne signifie pas que l'effet est imputable au vaccin."

Et comme il y est aussi tout clairement indiqué:
"Concernant les cas de décès déclarés, les éléments transmis n’indiquent pas un rôle potentiel du vaccin."

https://ansm.sante.fr/uploads/2022/09/09/20220908-fiche-de-synthese-51-vaccins-covid.pdf

Modifié par frunobulax
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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 9 808 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Anonymous304 a dit :

Il n'y a pas non plus de preuves réelles que le vaccin ne serait pas à l'origine de 100% des effets graves recensés par la pharmacovigilance, voir plus de 100% puisque cette pharmacovigilance semble sous-estimée.

Et un vaccin qui cause un effet grave pour 3856 injections, je trouve ça très dangereux. On ne peut pas dire que le vaccin est moins dangereux que les chiffres de la pharmacovigilance, car on en a pas la preuve.

Sur plus des 13 milliards de doses administrées dans le monde, ce serait quand même extraordinaire que parmi les milliards de gens qui les ont reçues, aucun n'aie eu un quelconque problème. Même imaginons un monde sans pandémie et sans vaccin; les lois de la probabilité font que certains de ces milliards de gens auraient eu quelques ennuis.

Je suis certaine que certains d'entre eux sont morts aussi d'autres maladies; telles des allergies, des cancers, des accidents de la routes, d'avion, de suicides, de famine, etc.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Atipique a dit :

Sur plus des 13 milliards de doses administrées dans le monde, ce serait quand même extraordinaire que parmi les milliards de gens qui les ont reçues, aucun n'aie eu un quelconque problème. Même imaginons un monde sans pandémie et sans vaccin; les lois de la probabilité font que certains de ces milliards de gens auraient eu quelques ennuis.

Je suis certaine que certains d'entre eux sont morts aussi d'autres maladies; telles des allergies, des cancers, des accidents de la routes, d'avion, de suicides, de famine, etc.

des millions de personnes sont mortes de diphtérie, de tuberculose, de syphilis, de tétanos, d'anthrax, de grippes et là, on touche du doigt ce que veut dire pandémie, de la peste, itou que la grippe... etc donc des morts par épidémies se comptent par millions... Ati, tu as raison! j'ai vu un cas mortel de tétanos, c'est effrayant à voir et on sait que la souffrance est continue, sans limite... dans les années 50, les médecins avec l'accord des familles faisaient ce qui devait être fait; on ne peut que les en remercier.  

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)
Précisions sur la date d'arrivée des nouveaux vaccins contre le Covid19 
• ces prochains jours pour le Moderna adapté à BA.1
• à partir du 6 octobre pour le Pfizer/BioNTech adapté à BA.4/5 (initialement annoncé pour novembre)
 
 
 
"D’ici fin octobre, plusieurs millions de doses de vaccins adaptés seront livrées par les laboratoires", promet la DGS, qui "invite à commander des volumes raisonnables pour éviter soit des sur-stockages, soit des retards de livraison au cours des premières semaines".
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Membre, 47ans Posté(e)
Anonymous304 Membre 479 messages
Forumeur alchimiste ‚ 47ans‚
Posté(e)
Le 28/09/2022 à 12:51, frunobulax a dit :

Comme déjà dit à de multiples reprises, et comme c'est TRES clairement indiqué sur tous les rapports de pharmacovigilance de l'ansm:
"Cas déclaré ne signifie pas que l'effet est imputable au vaccin."

Et comme il y est aussi tout clairement indiqué:
"Concernant les cas de décès déclarés, les éléments transmis n’indiquent pas un rôle potentiel du vaccin."

La pharmacovigilance ne prend en compte que les cas "potentiellement" liés au vaccin, parmi tous les cas déclarés.

Les chiffres donnés par la pharmacovigilance, et donc ceux que j'ai cité, sont ceux qui sont officiellement "potentiellement" liés aux vaccins.

Donc quand je dis que le vaccin Pfizer est suspecté de causer 1 effet grave pour 3856 injection, c'est bien de cas "potentiellement" liés au vaccin qu'il s'agit, et non de la totalité des cas déclarés à la pharmacovigilance.

 

Voici ce que j'ai lut dans un rapport qui détaille la méthodologie d'analyse des données transmises à la pharmacovigilance:

Citation

A la date du 29/01/2021 et depuis le début de la campagne vaccinale, 1 356 cas d’événements
indésirables potentiellement liés au vaccin Comirnaty ont été saisis dans la BNPV, pour un
total de 3 306 effets déclarés

Ca veut clairement dire que la pharmacovigilance ne prend en compte que les cas jugés par des experts comme potentiellement liés aux vaccins, beaucoup de cas déclarés sont écartés des chiffres.

Source, page 8 du rapport: https://ansm.sante.fr/uploads/2021/02/09/20210204-rapport-hebdomadaire-3-vaccins-covid19.pdf

 

Le 28/09/2022 à 16:03, jacky29 a dit :

j'ai vu un cas mortel de tétanos, c'est effrayant à voir et on sait que la souffrance est continue, sans limite...

Qu'en est'il des cas mortels de vaccins ? Et des cas de vaccin avec séquelles graves ? Ça te laisse indifférente la mort et la souffrance de ces gens ?

 

Le 28/09/2022 à 13:09, Atipique a dit :

Je suis certaine que certains d'entre eux sont morts aussi d'autres maladies; telles des allergies, des cancers, des accidents de la routes, d'avion, de suicides, de famine, etc.

Les accidents de la route, d'avion, les suicides, et les famines, ne sont pas pris en compte dans la pharmacovigilance.

Concernant les cancers, j'ai lut que les vaccins étaient suspectés d'en causer.

 

Le 28/09/2022 à 18:17, Alain75 a dit :

Précisions sur la date d'arrivée des nouveaux vaccins contre le Covid19 

Et la date de mise en pratique de la loi sur le consentement éclairé des patients ? Faut leur dire les chiffres de la pharmacovigilance, sinon leur consentement n'est pas éclairé et c'est illégal de les vacciner.

Et la date de diffusion des chiffres de la pharmacovigilance dans les grands médias, c'est quand ?

C'est pas compliqué de dire que le vaccin est "suspecté" de causer:

1 effet grave, dont décès, pour 3856 injections.

 

1 décès pour 27 788 vaccinés (1, 2, 3, ou 4 doses).


Lire la suite sur ForumFr: https://www.forumfr.com/sujet908147-le-vaccin-de-la-pol%C3%A9mique.html?page=475#comment-13637895

1 décès pour 27 788 vaccinés (1, 2, 3, ou 4 doses).

Pourquoi les médias ne le disent pas ? Pourquoi le personnel vaccinal ne le dit pas aux gens qui viennent se faire vacciner ?

Qui voudra bien répondre à ces deux questions ?

1 décès pour 27 788 vaccinés (1, 2, 3, ou 4 doses).
Lire la suite sur ForumFr: https://www.forumfr.com/sujet908147-le-vaccin-de-la-pol%C3%A9mique.html?page=475#comment-13637895
1 décès pour 27 788 vaccinés (1, 2, 3, ou 4 doses).
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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Anonymous304 a dit :

La pharmacovigilance ne prend en compte que les cas "potentiellement" liés au vaccin, parmi tous les cas déclarés.

Les chiffres donnés par la pharmacovigilance, et donc ceux que j'ai cité, sont ceux qui sont officiellement "potentiellement" liés aux vaccins.

Donc quand je dis que le vaccin Pfizer est suspecté de causer 1 effet grave pour 3856 injection, c'est bien de cas "potentiellement" liés au vaccin qu'il s'agit, et non de la totalité des cas déclarés à la pharmacovigilance.

 

Voici ce que j'ai lut dans un rapport qui détaille la méthodologie d'analyse des données transmises à la pharmacovigilance:

Ca veut clairement dire que la pharmacovigilance ne prend en compte que les cas jugés par des experts comme potentiellement liés aux vaccins, beaucoup de cas déclarés sont écartés des chiffres.

Source, page 8 du rapport: https://ansm.sante.fr/uploads/2021/02/09/20210204-rapport-hebdomadaire-3-vaccins-covid19.pdf

 

Qu'en est'il des cas mortels de vaccins ? Et des cas de vaccin avec séquelles graves ? Ça te laisse indifférente la mort et la souffrance de ces gens ?

 

Les accidents de la route, d'avion, les suicides, et les famines, ne sont pas pris en compte dans la pharmacovigilance.

Concernant les cancers, j'ai lut que les vaccins étaient suspectés d'en causer.

 

Et la date de mise en pratique de la loi sur le consentement éclairé des patients ? Faut leur dire les chiffres de la pharmacovigilance, sinon leur consentement n'est pas éclairé et c'est illégal de les vacciner.

Et la date de diffusion des chiffres de la pharmacovigilance dans les grands médias, c'est quand ?

C'est pas compliqué de dire que le vaccin est "suspecté" de causer:

1 effet grave, dont décès, pour 3856 injections.

 

1 décès pour 27 788 vaccinés (1, 2, 3, ou 4 doses).


Lire la suite sur ForumFr: https://www.forumfr.com/sujet908147-le-vaccin-de-la-pol%C3%A9mique.html?page=475#comment-13637895

1 décès pour 27 788 vaccinés (1, 2, 3, ou 4 doses).

Pourquoi les médias ne le disent pas ? Pourquoi le personnel vaccinal ne le dit pas aux gens qui viennent se faire vacciner ?

Qui voudra bien répondre à ces deux questions ?

1 décès pour 27 788 vaccinés (1, 2, 3, ou 4 doses).
Lire la suite sur ForumFr: https://www.forumfr.com/sujet908147-le-vaccin-de-la-pol%C3%A9mique.html?page=475#comment-13637895
1 décès pour 27 788 vaccinés (1, 2, 3, ou 4 doses).
Lire la suite sur ForumFr: https://www.forumfr.com/sujet908147-le-vaccin-de-la-pol%C3%A9mique.html?page=475#comment-13637895

salut Anonymus, mais étant donné que le covid a tué dans ma famille et que je neconnais aucun cas de séquelles létales dues à une vaccination contre le covid, je préfère te parler de ce que j'ai vu de mes yeux... et là, ce n'est pas du conditionnel ou des suppositions mais bien un fait réel qui m'a épouvantée à l'époque... tu devrais te pencher sur la question, il y a de quoi être plus atteint par un tétanos déclaré que par des suppositions ou des suspicions de séquelles dues à un vaccin. enrtre nous, le vaccin contre le tétanos tue... un cas de mort pour un millions de vaccinés en moyenne... alors heureux? 

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 434 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Anonymous304 a dit :

La pharmacovigilance ne prend en compte que les cas "potentiellement" liés au vaccin, parmi tous les cas déclarés.

Les chiffres donnés par la pharmacovigilance, et donc ceux que j'ai cité, sont ceux qui sont officiellement "potentiellement" liés aux vaccins.

La pharmacovigilance ne considère effectivement comme cas déclarés que les signalements correspondant à des critères précis.

Mais, comme tous les rapports le précisent, "“Cas déclaré” ne signifie pas forcément que l’événement est imputable au vaccin ; pour cela il doit faire l'objet d'une expertise médicale. Cette expertise va déterminer si l’événement peut être lié au médicament, au regard de la chronologie d’apparition des symptômes, du mécanisme d’action du médicament, des effets connus et rapportés, y compris dans la littérature."

Dans de nombreuses pathologies figurant comme "cas déclarés", il est précisé dans la suite des rapports que "L’évaluation européenne n’a pas identifié de lien entre la survenue de cet évènement et le vaccin. La surveillance au niveau national de cet effet indésirable se poursuit".

Donc, du fait de la continuation de la surveillance, ces pathologies continueront à figurer dans les "cas déclarés" même si, à ce jour, il n'existe pas "de lien entre la survenue de cet évènement et le vaccin".

Il est donc pas mal "orienté" (voire un peu malhonnête ..?) de ne considérer que les chiffres bruts des cas déclarés sans consulter les résultats d'expertises concernant ces cas.

D'autant que quand vous affirmez:
Le 28/09/2022 à 09:59, Anonymous304 a dit :
"Un vaccin qui cause un effet grave pour 3856 injections, je trouve ça très dangereux. On ne peut pas dire que le vaccin est moins dangereux que les chiffres de la pharmacovigilance, car on en a pas la preuve."
Vous avez doublement tort puisque le vaccin ne cause pas un effet grave pour 3856 et que les rapports d'expertise démontrent clairement que le nombre de cas avérés est très inférieur au nombre de cas déclarés. 
 

Il y a 5 heures, Anonymous304 a dit :

Qu'en est'il des cas mortels de vaccins ?

Vous avez la réponse dans le rapport de l'ANSM que VOUS avez cité (page 20)
:cool:

Modifié par frunobulax
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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)
il y a 45 minutes, frunobulax a dit :

Vous avez doublement tort puisque le vaccin ne cause pas un effet grave pour 3856 et que les rapports d'expertise démontrent clairement que le nombre de cas avérés est très inférieur au nombre de cas déclarés. 

:plus:C'est la différence entre corrélation et causalité... c'est un métier, ça s'appelle la pharmacovigilance et tout le monde n'est pas apte à le faire.

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Membre, 47ans Posté(e)
Anonymous304 Membre 479 messages
Forumeur alchimiste ‚ 47ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Il est donc pas mal "orienté" (voire un peu malhonnête ..?) de ne considérer que les chiffres bruts des cas déclarés sans consulter les résultats d'expertises concernant ces cas.

Ce n'est pas ce que je fait. Je considère seulement les cas déclarés qui sont potentiellement liés au vaccin, de nombreux autres cas déclarés ayant été écartés de ces chiffres comme je l'ai expliqué dans mon précédent post.

La pharmacovigilance de l'ANSM publie les chiffres des cas inscrits à la BNPV, c'est à dire seulement des cas potentiellement liés aux vaccin après avoir écartés les cas que certains experts ont jugé "non-liés aux vaccins".

Page 5 du rapport du mois de septembre 2022: https://ansm.sante.fr/uploads/2022/09/12/20220908-enquete-pv-vaccin-comirnaty-analyse-periodique-5-2.pdf

Citation

La méthode de travail pour ce focus est identique à celle déjà décrite dans les rapports nationaux de pharmacovigilance du vaccin Comirnaty (Lien rapport).

La méthode de travail est la suivante, page 8 du rapport suivant: https://ansm.sante.fr/uploads/2021/02/09/20210204-rapport-hebdomadaire-3-vaccins-covid19.pdf

Citation

A la date du 29/01/2021 et depuis le début de la campagne vaccinale, 1 356 cas d’événements indésirables potentiellement liés au vaccin Comirnaty ont été saisis dans la BNPV, pour un total de 3 306 effets déclarés

Il faut lire la suite du rapport, page 9, pour voir que les chiffres présentés dans le tableau ne sont pas le nombre total de cas déclarés, mais le nombres de cas inscrit à la BNPV, c'est à dire le nombre de cas potentiellement liés au vaccin, pour lesquels les experts ont jugé que le vaccin était suspecté d'avoir causé ces effets graves.

 

J'en profite pour rajouter qu'il y a probablement beaucoup de cas potentiellement liés au vaccin qui ne sont malheureusement pas déclarés pour diverses raisons, comme par exemple des médecins qui refusent de faire la déclaration, ou des patients qui n'ont pas la force psychologique pour la faire eux-mêmes, ou qui ignorent l'existence de la pharmacovigilance, ou qui ignorent la façon de faire une déclaration.

C'est pour ça que le nombre de cas potentiellement liés au vaccin, et donc les chiffres présentés par la pharmacovigilance, sont probablement sous-estimés.

 

Il y a 3 heures, Alain75 a dit :

C'est la différence entre corrélation et causalité... c'est un métier, ça s'appelle la pharmacovigilance et tout le monde n'est pas apte à le faire.

J'ai dit que le vaccin Pfizer est suspecté de causer 1 effet grave pour 3856 injections, et 1 décès pour 27 788 vaccinés (1, 2, 3 ou 4 doses).

Tu sembles essayer de dire que ce serait faux ? Si oui, j'aimerais bien avoir au moins des arguments, et si possible des preuves ?

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Le 28/09/2022 à 09:59, Anonymous304 a dit :

Il n'y a pas non plus de preuves réelles que le vaccin ne serait pas à l'origine de 100% des effets graves recensés par la pharmacovigilance, voir plus de 100% puisque cette pharmacovigilance semble sous-estimée.

Et un vaccin qui cause un effet grave pour 3856 injections, je trouve ça très dangereux. On ne peut pas dire que le vaccin est moins dangereux que les chiffres de la pharmacovigilance, car on en a pas la preuve.

Anonymous, tu écris toi-même: "soupçonne"... quand on soupçonne, cela veut dire que l'on pense qu'il y a quelque chose qui mérite une analyse... or malgré toutes les analyses faites, rien n'est vraiment établi... un) il faut prendre l'âge des gens vaccinés, deux) leur état de santé initial, trois) leur façon de vivre, quatre) leur métier si il y en a un, cinq) leur niveau de stress journalier etc etc... il est sûr que je peux mourir demain d'une crise cardiaque par exemple, (c'est très courant dans ma famille ou d'un cancer qui est encore un machin très courant dans la famille), cela ne voudra pas dire que ce sont mes vaccinations qui auront induit un infarctus ou un cancer. donc ne te prends pas la tête pour que dalle! il est évident que nous les vaccinés du forum, nous trépasserons comme tout le monde et itou pour vous, les gens qui se refusent à être vaccinés. le simple fait de vivre nous condamne à mort. sourire!

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 434 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 59 minutes, Anonymous304 a dit :

Je considère seulement les cas déclarés qui sont potentiellement liés au vaccin, de nombreux autres cas déclarés ayant été écartés de ces chiffres comme je l'ai expliqué dans mon précédent post.

Les critères faisant que sont considérés comme des "cas déclarés" certains "signalements" sont clairement définis.
Libre à vous de les contester, mais encore faudra t-il que vous présentiez des VRAIS arguments sourcés pour démontrer qu'ils sont faux ..?

Après, que de nombreux "cas déclarés" ne soient pas considérés, suite à des expertises factuelles, comme des "cas avérés", est totalement prouvé et sourcé, dans les études que VOUS citez ..!
(Mais que vous n'avez manifestement pas entièrement lues ...).

Il est donc assez paradoxal que vous citiez comme supposé "argument" des rapports de pharmacovigilance en ne vous basant QUE sur une seule et unique ligne d'un tableau de chiffres ... en ne tenant d'autre part AUCUN COMPTE de l'analyse de ces chiffres "bruts" ?? 

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)
il y a une heure, Anonymous304 a dit :

J'ai dit que le vaccin Pfizer est suspecté de causer 1 effet grave pour 3856 injections, et 1 décès pour 27 788 vaccinés (1, 2, 3 ou 4 doses).

Si c'était le cas avec près de 13 milliards d'injections réalisées à ce jour on aurait pas loin de 450 000 morts. ( et 3 millions d'effets graves )

Risible.

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Membre, 47ans Posté(e)
Anonymous304 Membre 479 messages
Forumeur alchimiste ‚ 47ans‚
Posté(e)
il y a 35 minutes, frunobulax a dit :

Il est donc assez paradoxal que vous citiez comme supposé "argument" des rapports de pharmacovigilance en ne vous basant QUE sur une seule et unique ligne d'un tableau ... en ne tenant d'autre part AUCUN COMPTE de l'analyse de ces chiffres "bruts" ?? 

Ce sont des experts qui ont jugé que le vaccin était suspect de morts et d'effets graves dans le nombre de cas que j'ai cité dans mes précédents posts.

Je m'intéresse plus précisément aux décès et à tous les effets graves, alors je me base sur les lignes présentes dans le tableau qui en parlent.

Devrais-je aussi parler des effets considérés comme non-graves ?

 

il y a 27 minutes, Alain75 a dit :

Si c'était le cas avec près de 13 milliards d'injections réalisées à ce jour on aurait pas loin de 450 000 morts.

Risible.

Tu as fait une erreur de calcul, j'ai dit 1 décès pour 27 788 vaccinés toutes doses confondues, ce qui fait que si l'on compte 5 milliards de vaccinés, on aurait 180 000 décès causés par les vaccins, en considérant que 100% des décès suspectés par la pharmacovigilance seraient effectivement dû au vaccin.

Et pourquoi "risible" ? Tu les a compté les morts dû au vaccin partout dans le monde ?

En 2022, l'INSEE a observé une surmortalité comparable à celle de 2020 et 2021, par rapport à 2019. Et ça malgré la vaccination, comment expliquer cette surmortalité ? Le vaccin tue autant que le covid ?

On a déjà en septembre 2022, une surmortalité d'environ 36 000 personne par rapport à 2019. Si l'on projette fin 2022 la même surmortalité qu'en 2020 et 2021, on aura 48 000 décès de plus qu'en 2019, rien qu'en France, malgré la vaccination. A quoi est dû cette surmortalité ? Même question pour 2021, sachant que la vaccination en France a commencé en décembre 2020.

Source INSEE, voir le deuxième graphique: https://www.insee.fr/fr/statistiques/6206305?sommaire=4487854

 

il y a une heure, jacky29 a dit :

Anonymous, tu écris toi-même: "soupçonne"... quand on soupçonne, cela veut dire que l'on pense qu'il y a quelque chose qui mérite une analyse... or malgré toutes les analyses faites, rien n'est vraiment établi...

Peut-être parceque si c'était établit officiellement, les médecins des plateaux télé et les journalistes se sentiraient obligés de donner les chiffres des effets graves avérés, et que ça mettrait à mal les campagnes de vaccination dans le monde entier, beaucoup plus de gens refuseraient la vaccination, et donc ça ferait beaucoup moins de profit financier pour les laboratoires pharmaceutiques.

De plus, je trouve personnellement très suspect qu'il n'y ait strictement aucun cas avérés officiellement à 100%, parmi autant de cas potentiellement liés au vaccin.

J'ai entendu parler d'un lien entre vaccin et mort établit à 99% pour le cas d'une femme, sur le site web d'un grand média. Ont'ils peur de dire 100% ? Et le 1% qui reste, c'est le principe d'incertitude scientifique: "on est jamais sûr de rien" ?

Je trouve également très suspect que les contrats des vaccins soient confidentiels pour les députés européens, et même pour les premiers concernés: les vaccinés.

 

Des morts et effets graves par le vaccin, ça semble être un sujet tabou dans les médias et les discours politiques. Puisque même les chiffres d'effets graves officiellement "potentiels" ne sont pas donnés par les grands médias, et les personnages politiques.

Rarement, on peut lire sur certaines pages web que le risque d'effet grave est d'environ 0.026%, et que le risque de mort est d'environ 0,0036%. Je considère ça comme de la manipulation psychologique, car avec ces petits chiffres, le risque parait très faible, il faudrait présenter les chiffres de la façon suivante:

Le vaccin est suspecté de causer 1 effet grave pour 3856 injections, et 1 décès pour 27 788 vaccinés (1, 2, 3, 4, ou 5 doses).

C'est comme cela qu'on faisait dans le passé, avec le vaccin contre la variole par exemple, dont j'ai lut sur un site web, si je me souvient bien, qu'il causait 1 ou 2 décès pour 1 000 000 de vaccinés, et 1 effet grave pour 10 000 vaccinés. A cette époque, des certitudes sur le danger des vaccins, on en avait, mais avec les vaccins anti-covid, étrangement, on en a plus du tout, strictement aucun mort ni effet grave avérés officiellement par les vaccins anti-covid.

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 434 messages
Maitre des forums‚
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il y a 27 minutes, Anonymous304 a dit :

Ce sont des experts qui ont jugé que le vaccin était suspect de morts et d'effets graves dans le nombre de cas que j'ai cité dans mes précédents posts.

Les experts on jugé ce qui, parmi les signalements, relèverait de cas déclarés.

Ces mêmes experts, suivant des études menées par des scientifiques indépendants, ont clairement affirmé que de nombreux "cas déclarés" n'ont factuellement "aucun lien avec les vaccins".

Vous ne pouvez donc pas d'une part "revendiquer" l'avis de ces experts quand il va (TRES partiellement) dans votre sens (sur la seule et unique base d'une ligne d'un tableau de cas déclarés) ... et  d'autre part le contester intégralement quand il vous contredit totalement ..?

Et ce dans le rapport de l'ANSM que VOUS avez cité (et que vous n'avez manifestement pas totalement lu ??).

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Membre, 47ans Posté(e)
Anonymous304 Membre 479 messages
Forumeur alchimiste ‚ 47ans‚
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il y a 7 minutes, frunobulax a dit :

Les experts on jugé ce qui, parmi les signalements, relèverait de cas déclarés.

Signalement = cas déclarés à la pharmacovigilance.

Parmi ces cas déclarés, seuls ceux qui ont un lien potentiel avec les vaccins sont inscrit dans la BNPV, et sont publiés dans les rapports de pharmacovigilance, ce sont les chiffres présents dans les tableau des rapports.

Le vaccin est donc bien suspecté de causer ces effets graves et ces décès.

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 434 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Anonymous304 a dit :

Le vaccin est donc biens suspecté de causer ces effets graves et ces décès.

"Il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir"
:cool:

Plus sérieusement (quoique ...), merci de lire L'INTEGRALITE des rapports de pharmacovigilance de l'ASM que VOUS avez cités ...

PS/

il y a 12 minutes, Anonymous304 a dit :

Signalement = cas déclarés à la pharmacovigilance.

De façon assez consternante, vous semblez n'avoir toujours pas compris la différenciation entre "signalement" et "cas déclarés" ??
Alors que cette différentiation est pourtant TRES clairement précisée dans tous les rapports de pharmacovigilance ?!!

Vous vous auto-discréditez donc totalement ...
:mouai:

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Membre, 47ans Posté(e)
Anonymous304 Membre 479 messages
Forumeur alchimiste ‚ 47ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, frunobulax a dit :

"Il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir"

J'ai cité dans mes précédents le lien vers le rapport, page 8 et 9, qui prouve que les chiffres du tableau sont bien ceux qui sont potentiellement lié au vaccin, après avoir écarté les cas déclarés qui sont jugés comme "non-liés au vaccin".

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