Aller au contenu

Le vaccin de la polémique

Noter ce sujet


Invité .Lowy

Messages recommandés

Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 9 216 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 18 heures, Alain75 a dit :

Taux d’admission en soins critiques en fonction du statut vaccinal

spacer.png

Taux de décès à l’hôpital en fonction du statut vaccinal

spacer.png

Le suivi des courbes des hospitalisations et décès covid par la DREES confirme, une fois de plus que la vaccination protège des cas graves et que la cohorte des non vaccinés ont de 20 à 40 fois plus de possibilité d'aller à l'hôpital ou en réanimation.

C'est bien dommage car ces individus nous empêchent d'atteindre le seuil de l'immunité collective définie par la formule classique :

IC = 1 - 1 /R0

pour l'Omicron on prendre R0 = 6. Ce qui donne un seuil d'environ 85 % de vaccinés à atteindre.

Nous sommes qu'à 78 %.

  • Like 1
  • Merci 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 684 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, Pierrot89 a dit :

Le suivi des courbes des hospitalisations et décès covid par la DREES confirme, une fois de plus que la vaccination protège des cas graves et que la cohorte des non vaccinés ont de 20 à 40 fois plus de possibilité d'aller à l'hôpital ou en réanimation.

Laisse les. Si ils ne veulent pas se vacciner ils ne se vaccinent pas puisque les vaccinés risquent moins laissez  les faire. 
Si ils veulent se retrouver en rea ils se retrouvent en réa. Maintenant la situation de l’hôpital public n’est pas de leur faute ni de la tienne ni de la mienne. Que l’état impose la vaccination dans ces cas là. La situation serait réglée en 1 mois et demi. Où est le problème? Pourquoi des débats sans fin sur un pass vaccinal qui remplace le pass sanitaire alors que les non vax ne vont plus dans les endroits concernés depuis que les tests sont à leurs charges.

 

Modifié par hanss
  • Like 1
  • Merci 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 956 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, .iO a dit :

Justement déjà si il ne l'est pas c'est déjà un problème, le monde régi uniquement par des gugusses techno-gestionnaires ou s'improvisent comme tel ça promet uniquement de d'autres petits boutiquiers.

 

 

Olivier Veran est neurologue.

Citation

Je ne connaissais même pas le "Sfar"

https://sfar.org/

  • Merci 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 684 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Olivier Veran est neurologue.

Ah ça m’étonne pas il sait bien mettre les nerfs :D

  • Haha 2
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 38ans Posté(e)
.iO Membre 5 005 messages
38ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

Olivier Veran est neurologue.

https://sfar.org/

Moi aussi j'ai google, je parlais de gestion global mais c'est bon à savoir que ce soit un spécialiste du cigare c'est que ça va bien c'passer sans doute.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 9 216 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, hanss a dit :

Laisse les. Si ils ne veulent pas se vacciner ils ne se vaccinent pas puisque les vaccinés risquent moins laissez  les faire. 
Si ils veulent se retrouver en rea ils se retrouvent en réa. Maintenant la situation de l’hôpital public n’est pas de leur faute ni de la tienne ni de la mienne. Que l’état impose la vaccination dans ces cas là. La situation serait réglée en 1 mois et demi. Où est le problème? Pourquoi des débats sans fin sur un pass vaccinal qui remplace le pass sanitaire alors que les non vax ne vont plus dans les endroits concernés depuis que les tests sont à leurs charges.

 

Comme je l'ai dit maintes fois, ce qui me gênent avec les non vaccinés, ce n'est pas seulement qu'ils puissent contaminer d'autres personnes mais le fait que, du fait de faible nombre de lits en hôpital et en salle de réanimation et pour moi même et plusieurs personnes de mon entourage ont subi des retards d'examens ou de traitements par manque de lits disponibles ou de soignants affectés  aux patients covid.

  • Like 2
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 684 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 24 minutes, Pierrot89 a dit :

Comme je l'ai dit maintes fois, ce qui me gênent avec les non vaccinés, ce n'est pas seulement qu'ils puissent contaminer d'autres personnes mais le fait que, du fait de faible nombre de lits en hôpital et en salle de réanimation et pour moi même et plusieurs personnes de mon entourage ont subi des retards d'examens ou de traitements par manque de lits disponibles ou de soignants affectés  aux patients covid.

Tout les positifs peuvent contaminer, peu importe le statut vaccinal mais ce n’est pas le propos.  J’entends ce que tu dis mais le moment est venu de traiter les patients de manière précoce. Des traitements ont été validé, où sont ils? Ça fait des plombes qu’on nous les promet Macron les avait prévu pour décembre. On est mi janvier dans une vague delta/ omicron. Omicron est une saloperie je n’ose même pas imaginer le delta et les pauvres personnes qui ont été contaminées par ce variant. 

Le vaccin est la stratégie gouvernementale très bien en espérant qu’il ait raison. Il y a des chiffres qui montrent que le vaccin limite l’hospitalisation même si ce n’est pas le feu mais soit. De 2 choses l’une maintenant soit on traite les positifs pour éviter l’hospitalisation soit on oblige le vaccin. On ne peut pas raisonnablement rester dans cet entre deux avec le pass vaccinal qui est là uniquement pour inciter à la vaccination. On ne peut pas continuer non plus à soumettre le pass vaccinal a un certain nombre de doses. Demain pour x ou y raison un doublement vacciné ou triplement pourra voir son pass vaccinal désactivé alors que ces personnes auront joué le jeu dans un premier temps. Le gouv annonçait 800 milles pass désactivés pour aujourd’hui sachant que ce chiffre est surestimé dans un premier temps. Ramenons le à 300 milles. Est ce normal? On ne peut pas mettre ces personnes dans la catégorie anti vax, complotistes tout ce qu’on veut… puisqu’ils se sont fait vacciner dans un premier temps. 
 

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 38ans Posté(e)
.iO Membre 5 005 messages
38ans‚
Posté(e)

Bon même quand je vais chercher des infos dans le camp adverse,
https://www.bfmtv.com/sante/qui-sont-les-non-vaccines_VN-202201060465.html

"40% des non-vaccinés ne le sont pas par difficulté d’accès, selon l'Inserm"

En France, plus de 5,3 millions de personnes ne sont pas encore vaccinées. Mais leur profil est très différent. Selon une enquête de l'Inserm, 40% des non-vaccinés ne le sont pas par difficulté d’accès. 60% ne sont pas vaccinés par choix. Parmi ces derniers, les 2/3 disent être des personnes très réfractaires à la médecine moderne."
 
Donc 40% des 10% qui ne sont pas encore vaccinés et qui saccagent le pays entier, soit, la 5ème colonne caractérisée  ou alors on entend trop parler les groupies éconduites @Alain75? Qu'est ce que j'en fais de ces chiffres ?
  • Like 2
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 595 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 37 minutes, hanss a dit :

Tout les positifs peuvent contaminer, peu importe le statut vaccinal mais ce n’est pas le propos.

Si, c'est le propos vu que de nombreuses études ont démontré que les vaccinés sont moins contaminants que les non-vaccinés.
Ceci dit, il est vrai que le variant Omicron change complètement la donne et qu'il va falloir attendre le résultat des études en cours.

il y a 37 minutes, hanss a dit :

Le vaccin est la stratégie gouvernementale très bien en espérant qu’il ait raison. Il y a des chiffres qui montrent que le vaccin limite l’hospitalisation

La vaccination n'est pas une "stratégie gouvernementale" franco-française, elle très majoritairement adoptée par tous les pays.

Et il n'y pas "des" chiffres qui démontrent que la vaccination limite de façon TRES élevée les formes graves, ce sont toutes les études et observations hospitalières.

il y a 37 minutes, hanss a dit :

même si ce n’est pas le feu mais soit.

Libre à vous de considérer qu'il "n'y a pas le feu" concernant une épidémie qui a fait 124.000 morts en France et 5.530.000 morts dans le monde.

Au passage, on rappellera à ceux qui affirment que le COVID n'est pas plus dangereux que la grippe saisonnière que, en France, le nombre moyen de décès dus à la grippe est de 10.000/an.

En 22 mois, le COVID a provoqué le décès de plus de 12 ans de grippe ... 

Modifié par frunobulax
  • Like 3
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)
il y a 42 minutes, .iO a dit :

60% ne sont pas vaccinés par choix. Parmi ces derniers, les 2/3 disent être des personnes très réfractaires à la médecine moderne."

Et bien tant pis pour eux. Ils seront bien content de la trouver " la médecine moderne "(sic) quand le virus leur sera tombé dessus.:o°

En attendant ce sont les non-vaccinés qui encombrent les services de réa et provoquent des déprogrammations de traitements et d'interventions.

Ce n'est pas une 5eme colonne, juste une bande d'abrutis nuisibles.

Modifié par Alain75
  • Like 2
  • Haha 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 956 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Au passage, on rappellera à ceux qui affirment que le COVID n'est pas plus dangereux que la grippe saisonnière que, en France, le nombre moyen de décès dus à la grippe est de 10.000/an.

En 22 mois, le COVID a provoqué le décès de plus de 12 ans de grippe ... 

C'est vrai.
Mais il faut tenir compte d'un fait ; le virus est arrivé dans une population naive. Ce n'est plus tout à fait le cas, et ça va l'être de moins en moins.

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 595 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, chanou 34 a dit :

Mais il faut tenir compte d'un fait ; le virus est arrivé dans une population naive. Ce n'est plus tout à fait le cas, et ça va l'être de moins en moins.

Vous avez raison, la (+ou-) généralisation des gestes barrière et l'augmentation du nombre de vaccinés a réduit clairement le taux de décès.
Tout comme, au passage, la même généralisation des gestes barrière (pourtant TRES contestés par certains) a drastiquement réduit le nombre de décès liés à la grippe.

Modifié par frunobulax
  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 956 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, frunobulax a dit :


Tout comme, au passage, la même généralisation des gestes barrière (pourtant TRES contestés par certains) a drastiquement réduit le nombre de décès liés à la grippe.

C'est vrai. Et pas que la grippe ; la traditionnelle gastro-entérite virale s'est peu manifestée l'hiver dernier, tout le monde ayant sur soi son petit flacon de gel...

Par contre cette année c'est reparti! :D

  • Like 1
  • Haha 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 38ans Posté(e)
.iO Membre 5 005 messages
38ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

C'est vrai.
Mais il faut tenir compte d'un fait ; le virus est arrivé dans une population naive. Ce n'est plus tout à fait le cas, et ça va l'être de moins en moins.

Pas naïve, une population qui n'aurait pas été mise au courant à temps, c'est pas moi qui le dit.

 

il y a 9 minutes, Alain75 a dit :

Et bien tant pis pour eux.

En attendant ce sont les non-vaccinés qui encombrent les services de réa et provoquent des déprogrammations de traitements et d'interventions.

Ce n'est pas une 5eme colonne, juste une bande d'abrutis nuisibles.

037621.jpg-r_654_368-f_jpg-q_x-xxyxx.jpg.d83ffce99eed518b6f4ae3d7f53a5d68.jpg

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 956 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, .iO a dit :

Pas naïve, une population qui n'aurait pas été mise au courant à temps, c'est pas moi qui le dit.

 

 

En virologie/immunologie, une population naive est une population qui n'a jamais été au contact du virus.

  • Like 2
  • Merci 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)
il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

Par contre cette année c'est reparti! :D

J'ai constaté un peu partout un non-respect, ou un moindre respect, des gestes barrières.

  • Like 1
  • Haha 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 38ans Posté(e)
.iO Membre 5 005 messages
38ans‚
Posté(e)
à l’instant, chanou 34 a dit :

En virologie/immunologie, une population naive est une population qui n'a jamais été au contact du virus.

Oooh, désolé. Merci.

  • Like 2
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 684 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 43 minutes, frunobulax a dit :

Libre à vous de considérer qu'il "n'y a pas le feu"

C’est pas le feu veut dire que ce n’est pas une solution miracle et qu’il y a malheureusement des vaccinés très malades et des non vax aussi d’ailleurs pas qu’il n’y a pas le feu. 
 

 

il y a 45 minutes, frunobulax a dit :

Au passage, on rappellera à ceux qui affirment que le COVID n'est pas plus dangereux que la grippe saisonnière que, en France, le nombre moyen de décès dus à la grippe est de 10.000/an.

Je n’ai jamais dit que le covid était un virus sympa et qu’il n’entraînait pas la mort. 

 

il y a 46 minutes, frunobulax a dit :

La vaccination n'est pas une "stratégie gouvernementale" franco-française, elle très majoritairement adoptée par tous les pays.

Il y a des pays dans lesquels il y a vaccination et protocole de la discorde. 
 

 

il y a 48 minutes, frunobulax a dit :

Et il n'y pas "des" chiffres qui démontrent que la vaccination limite de façon TRES élevée les formes graves, ce sont toutes les études et observations hospitalières.

Le vaccin a largement limité la casse pour le delta mais comme tu as dit on en et à Omicron. De plus tu me cites de tous côtés je me demandais surtout où en était les traitements promis et pourquoi le vaccin n’était pas obligatoire au lieu de blablater des plombes avec le pass vaccinal. 
 

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 684 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)

Pourquoi la vaccination n’est pas obligatoire mais pour de vrai sans l’hypocrisie du pass vaccinal pour mettre fin aux encombrants ? A force je vais finir par croire qu’on est dans un pays du tiers monde et pas en France. 

  • Like 1
  • Merci 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 595 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 43 minutes, chanou 34 a dit :

Par contre cette année c'est reparti!

La aussi vous avez raison ...
Mais il semblerait que ça soit l'un des (TRES) rares "effets indésirables" de la vaccination;
Que les personnes vaccinées, se sentant "protégées", seraient moins "rigoureuses" concernant les gestes barrières ?

Ceci dit, certaines études (mais ça reste à démontrer) semblerait démontrer qu'une forme de "lassitude/exaspération"  vis-à-vis des gestes barrières (cf les débats sur le port du masque) toucherait aussi les non-vaccinés ..?

Ceci dit, les "vaccinés" étant TRES majoritaires en France, il parait pour le moins "audacieux" d'attribuer la résurgence de pathologies saisonnières aux non-vaccinés !?

Modifié par frunobulax
  • Like 3
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement

×