Le vaccin de la polémique

Le 23/09/2021 à 16:58, samba223 a dit :

Je viens de recevoir une invitation à me faire vacciner contre la grippe. Solatges va en tomber dans les pommes.

Je l'ai reçue aussi, mais pour une vaccination pas avant la dernière semaine d'octobre

il y a 43 minutes, ouest35 a dit :

J'étais dans ma famille de Jeudi a samedi soir ... mes petits enfants pour certains  ont obtempéré pour pouvoir vivre leur vie de jeunes mais deux d'entre eux dont une ayant eu le covid a son pass qui se termine cette semaine et est très anxieuse car sa meilleure amie vaccinée vient de choper le covid pour la 2ème fois et dans son entourage plusieurs jeunes filles se retrouvent avec un des inconvénients de la vaccination ... arrêts des règles ou chamboulées ! Deux garçons on fait une  myocardite et un très secoué !!! Avouez que ceci n'est pas rassurant car il s'agit d'un petit cercle ! Elle a fait les test des anticorps tout est bon ... J'ai parlé avec elle seule a seule et finalement pendant quelques semaines le temps de s'apaiser elle fera des tests ... ça la rassure momentanément !

Franchement Alain vous et certains autres vous êtes très radicaux ... Je ne pense pas parce que chez vous tout baigne que d'autres qui ne sont pas des réfractaires puissent se poser des questions

Je n'arrive toujours pas à savoir si la vaccination des jeunes est plutôt une bonne chose ou pas. Les partisans de chaque camp grossissent jusqu'à la démesure les conséquences pour eux soit de la maladie, soit du vaccin.

Je ne vois pas qui prend en compte l'intérêt réel des jeunes dans cette affaire sachant que le plus probable est qu'ils ont peu à craindre aussi bien de la maladie que du vaccin.

On crée, artificiellement, autour d'eux un climat anxiogène inutile qui est la pire des choses.

Dans cette crise qui réclamerait surtout du sang froid, tous les acteurs depuis nos gouvernants jusqu'aux plus anti-vax ne misent que sur nos peurs, triste réaction, et particulièrement délétère.

L'information la plus rationnelle et fiable, elle, manque cruellement.

Comment se portent actuellement les deux garçons qui ont subi une myocardite?

Le 19/09/2021 à 20:18, FROD a dit :

Mais vous citez une étude avec du rétrospectif, sans groupe contrôle réel (contrôle historique le bas de la pyramide methodologique!) et non randomisée? C'est du charlatanisme on ne vous a pas appris qu'il ne fallait que du randomisé? Vous allez finir par me dire que le Plaquenil fonctionne!

Si vous aviez un centime de culture médicale ou scientifique vous examineriez la figure 1 où l'on voit clairement une augmentation des avortements spontanés entre la semaine 7 et 10. Vous verriez qu'il y a deux contrôles historiques, une incidence basse Goldhaber 1991 et une haut Mukherkee 2013. Le courbe du groupe vacciné commence au même niveau que Goldhaber et finit par rejoindre le niveau de Mukherkee en analyse de sensitivité (ce qui n'est pas du luxe vu que c'est aux patientes de déclarer leurs effets indésirables et pas aux médecins d'interroger systématiquement) et entre les deux en brut! 

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit cette étude ne prouve aucunement un surrisque pendant la grossesse, elle ne prouve rien car trop faible méthodologiquement! C'est pourquoi Pfizer et Moderna conduisent de nouvelles études.

Mais je crois que c'est difficile l'ignorance pour un esprit fort comme vous non? Sans aller sur le new england vous pourriez aller sur wikipedia vous renseigner sur le biais de Dunning-Kruger qui postule que moins on est compétent dans un domaine, le plus on a l'illusion de le comprendre et de le maîtriser

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Effet_Dunning-Kruger

Cette étude, avec ses imperfections, vient juste contredire d'autres études, pas mieux faites, qui prétendaient une explosion des avortements après vaccination qui ont connu sur ce forum une belle publicité sur un sujet qui n'en mérite pas tant.

Le plus intéressant à savoir c'est si la grossesse est un facteur aggravant en cas de COVID.

L'attitude rationnelle consiste à se vacciner avant de concevoir un bébé s'il existe un risque particulier et de préférence à le faire  pendant la grossesse ce qui ne me semble pas être d'une difficulté insurmontable.

il y a 39 minutes, hybridex a dit :

Je ne vois pas qui prend en compte l'intérêt réel des jeunes dans cette affaire sachant que le plus probable est qu'ils ont peu à craindre aussi bien de la maladie que du vaccin.

 

Les 20-29 ans sont les principaux propagateurs de la pandémie.

Mais on ne peux pas empêcher les jeunes de faire la fête ou d'aller visiter leurs parents.

Donc->Vaccin.

il y a 14 minutes, hybridex a dit :

Le plus intéressant à savoir c'est si la grossesse est un facteur aggravant en cas de COVID.

Il y a 10 heures, hybridex a dit :

Cette étude, avec ses imperfections, vient juste contredire d'autres études, pas mieux faites, qui prétendaient une explosion des avortements après vaccination qui ont connu sur ce forum une belle publicité sur un sujet qui n'en mérite pas tant.

Le plus intéressant à savoir c'est si la grossesse est un facteur aggravant en cas de COVID.

L'attitude rationnelle consiste à se vacciner avant de concevoir un bébé s'il existe un risque particulier et de préférence à le faire  pendant la grossesse ce qui ne me semble pas être d'une difficulté insurmontable.

Vous n'avez donc pas regardé les courbes.

Je ne comprends pas votre dernier paragraphe : quel est le risque particulier? Si vous préconisez de vacciner avant la conception c'est qu'il y a peut-être un risque pendant non?

il y a 5 minutes, FROD a dit :

Vous n'avez donc pas regardé les courbes.

Je ne comprends pas votre dernier paragraphe : quel est le risque particulier? Si vous préconisez de vacciner avant la conception c'est qu'il y a peut-être un risque pendant non?

Si, courbes qui selon toi ne prouvent rien, ne me demande donc pas d'en déduire quoi que ce soit.

Ce n'est pas chez moi une certitude, mais je crois que le COVID est plus à risque pour les femmes enceintes et si c'est vrai ce serait mieux de se vacciner avant.

Il y a 10 heures, Alain75 a dit :

Les 20-29 ans sont les principaux propagateurs de la pandémie.

Mais on ne peux pas empêcher les jeunes de faire la fête ou d'aller visiter leurs parents.

Donc->Vaccin.

C'est un argument en faveur du vaccin, mais prioritairement pour les parents concernés.

J'aimerais bien qu'on mette au clair les avantages et inconvénients pour les jeunes eux-mêmes car là dessus c'est le complet brouillard

Il y a 2 heures, hybridex a dit :

C'est un argument en faveur du vaccin, mais prioritairement pour les parents concernés.

J'aimerais bien qu'on mette au clair les avantages et inconvénients pour les jeunes eux-mêmes car là dessus c'est le complet brouillard

De plus c'est une légende que cette tranche d'âge soit la plus propagatrice du virus : ma petite fille l'a attrapé avec son père médecin qui a eu le covid très puissant limite hospitalisation (transmis a sa femme et sa fille - covid atténué - les autres enfants n'ayant rien eu et pourtant dans la tranche d'âge incriminée par Alain).

C'est bien ce brouillard qui est anxiogène pour ces jeunes .... et les effets ressentis par les jeunes que je citais dans mon précédent post ne sont  pas pour les rassurer ! c'est très facile d'occulter ceci  et de se vanter que chez soi rien de semblable !!!

Ces mêmes jeunes ont été "admirables" a mes yeux ... calfeutrés des mois entiers, cours par internet etc ... mais on nous fait toujours remarquer les exceptions des fêtards des raves etc ... ce n'est qu'une minorité de la jeunesse !

Je crois que dans cette affaire il faut être humble et non péremptoire aussi bien du côté des propagandistes pro que des antis ....

(pour les deux jeunes je n'ai pas demandé ... par contre un autre petit fils d'amis 22 ans il a mis plusieurs mois a se remettre et ce n'était pas une partie de plaisier ... il est toujours suivi et ce pendant au moins un an) !

Ces situations créent des tensions dans les familles entre les angoisses des parents et celles des enfants car les uns et les autres sont autant partagés dans leur décision ...Donc les parents ne sont pas toujours rassurants !

Si ce gouvernement (disons Macron puisqu'il décide seul) avait dit pour tout le monde obligatoire au lieu de créer ce QR Code à la noix ces choses là ne se seraient pas passées ! Certes il y aurait eu des récalcitrants mais proportionnellement au nombre de vaccinés sont très peu ! Les gens trichent, les tests PCR sont faits a la pelle et enrichissent les officines ... franchement une ménagère a plus de bon sens qu'un énarque ! Mais non on a préféré la menace et la punition ... invraisemblable !

Les jeunes ne sont pas responsables il faut arrêter de le dire ils sont angoissés  ... c'est moche de mettre les générations les unes contre les autres ... C'est le Covid le responsable et nos savants/sachants et les politiques en tête le président ont très mal géré l'affaire depuis le début ....

Il y a 14 heures, Alain75 a dit :

Libre à toi de jouer à la roulette Russe. Ou de te faire vacciner à l'insu de ton plein gré comme ça a l'air d'être le cas!

C'est ton choix pas le mien.

 

Vous ne répondez qu'avec votre égo Alain ... désolée mais un peu d'humilité permet des réponses moins caustiques (je persiste) ... Je n'ai pas été vaccinée a mon insu (ridicule) mais je ne me "vante" pas de l'avoir fait pour protéger les autres (en premier) non pour d'abord ma pomme et conserver ce semblant de liberté a laquelle j'ai droit en tant que citoyenne du monde ! 

Il est bien dit également par vos "maitres" que même vaccinés on peut encore avoir le covid et qu'on peut le transmettre si avoir été en contact ... donc vos chiffres immunitaires ne sont donc pas 100 % efficaces ! Il faut arrêter de nous prendre pour des imbéciles mais après c'est un choix personnel (le mien pour le 3ème j'attendrais ...) Je suis mouton pour qu'on ne m'emmerde pas mais jusqu'à une certaine limite ... et les gestes barrières je les respecte à la lettre ! Les autres ne me font pas peur ! ils ne sont pas mes ennemis ni une source de catastrophe !

Le despotisme a de beaux jours devant lui ... la délation est proche !

il y a 24 minutes, ouest35 a dit :

De plus c'est une légende que cette tranche d'âge soit la plus propagatrice du virus : ma petite fille l'a attrapé avec son père médecin

Effectivement c'est une légende, tu connais un cas.

il y a 22 minutes, Alain75 a dit :

Effectivement c'est une légende, tu connais un cas.

Ma deuxième phrase n'est pas une affirmation de la première ... la mauvaise foi !!! Encore une non-réponse ... !

"L’impact des mesures de contrôle de l’épidémie de la Covid-19 sur celle de la grippe (confinement, gestes, barrière) est encore difficile à mesurer. De même, les interactions entre le coronavirus et les virus de la grippe restent à analyser. L’ensemble de ces paramètres demande ainsi un suivi étroit et précis des différents virus en circulation pendant l’hiver 2020-2021 afin de mesurer le poids de chacun en termes de morbidité, de mortalité et d'impact sur l’offre de soins."

https://www.vie-publique.fr/en-bref/276800-grippe-de-lhiver-2019-2020

Je vous signale (je peux le faire je suis au bout du chemin) qu'on meure tous un jour ... la plupart des 116 000 que vous annoncez avaient un âge certain ... je fais partie des rescapés je ne m'en vante pas c'est ainsi mais je vais passer l'arme à gauche j'en suis plus proche que de l'heure de ma naissance ! La mort d'un jeune ou plus très jeune m'émeut infiniment et tous les jours je tremble pour les miens étant passée pour mon époux par la case mort subite beaucoup trop jeune, mais au mien franchement a chaque fois je me dis au moins un(une) qui a fini d'avoir mal a sa carcasse usée ! En plus pour les pleureurs qu'on leur pique leurs sous pour notre maigre retraite ça les soulage !

Il y a 2 heures, hybridex a dit :

Si, courbes qui selon toi ne prouvent rien, ne me demande donc pas d'en déduire quoi que ce soit.

Ce n'est pas chez moi une certitude, mais je crois que le COVID est plus à risque pour les femmes enceintes et si c'est vrai ce serait mieux de se vacciner avant.

Ah l'ironie c'est compliqué! Je pense personnellement que les données rétrospectives doivent être regardées, mais comme le camp du bien a basé l'argumentation sur les traitements en disant que le non randomisé ne valait rien, je me moque des "Raoult de la vaccination".

Dans les faits ça ne change pas grand chose. Soit tu ne crois pas que le rétrospectif soit valable alors l'étude ne prouve rien : mais l'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence! Une mauvaise étude ne prouve rien, dans un sens comme dans l'autre. Pour être certain de la sécurité il faut attendre un essai randomisé sur les femmes enceintes... Qui n'aura jamais lieu. Soit on croit au rétrospectif et on lit les courbes ; c'est ce que pensent en filigrane Saint Pfizer et Moderna Bienfaiteur Bénévole Aussi Mais Qu'On Aime Un Peu Moins puisqu'ils organisent et financent deux études (rétrospectives...) sur la vaccination des femmes enceintes.

Si tu dis qu'il faut mieux se vacciner avant la grossesse c'est un aveu qu'on ne connaît pas bien la sécurité du vaccin pendant la grossesse et une hérésie par rapport au ministre de la Santé qui a dit qu'il fallait se vacciner "surtout quand on est enceinte".

Car si on dit qu'il y a sur-risque (les études sont loin d'êtres impeccables et absolument concordantes sur ce point on peut en discuter), celui-ci est surtout au troisième trimestre où la taille du foetus ampute la capacité pulmonaire ; mais l'efficacité du vaccin tombant à moins de 50% à 6 mois, est-on protégée en se vaccinant avant la conception?

Il y a 3 heures, hybridex a dit :

C'est un argument en faveur du vaccin, mais prioritairement pour les parents concernés.

J'aimerais bien qu'on mette au clair les avantages et inconvénients pour les jeunes eux-mêmes car là dessus c'est le complet brouillard

Il y a plusieurs éléments de réflexion : le taux de mortalité dans cette tranche d'âge est pour l'instant estimé entre 1/10.000 et 1/100.000 mais on ne sait pas (ou je n'ai pas réussi a trouver) combien de ces personnes décédées avaient des comorbidités. D'après libération (vous voyez j'ai des bonnes sources parfois), sur 13 enfants morts du Covid en France en un an seulement 1 n'avait pas de comorbidité ou ou une autre infection mortelle. On sait aussi qu'en-dessous de 65 ans dans les pays occidentaux, environ 1 à 5% des morts sont sans comorbidité. Donc le taux de mortalité à 20-29 ans si on n'a pas de comorbidité est plutôt entre 1/100.000 et 1 sur 1 million.

Inversement le risque de myocardite post-vaccinale est entre 1 et 2 pour 100.000 dans cette tranche d'âge et 96% des myocardites post-vaccinales sont hospitalisées selon le CDC. Je sais qu'on va me dire que le covid donne des myocardites aussi mais 90% de myocardites liées au covid sont après 30 ans et elles sont liées aux comorbidités donc elles ne concernent pas la même population. Et une fois de plus, on va vacciner toute la population une ou plusieurs fois par an mais toute la population n'attrape pas le covid sur une année. Enfin les myocardites sont associées à une augmentation de la mortalité cardiovasculaire sur le long terme avec un sur-risque durant toute la vie. https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/14017431.2021.1900596

Donc en l'absence de comorbidité il n'y a pas de bénéfice individuel à la vaccination dans cette tranche d'âge et le gouvernement ne s'en cache pas vraiment. L'objectif est de vacciner la terre entière sans une seule exception pour éradiquer la maladie (pourtant virus à ARN avec réservoirs animaux gigantesques). Ce n'est pas du complot, madame Lagarde le dit publiquement. C'est de l'idéologie, et rien de caché là-dedans

Sources https://www.google.com/amp/s/www.liberation.fr/checknews/combien-de-moins-de-18-ans-sans-comorbidite-sont-morts-du-covid-19-20210702_MGGZB2ZKPNHAPI3UJNNLLKZRFE/%3foutputType=amp

https://www.nature.com/articles/s41586-020-2918-0

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0013935120307854

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7027e2.htm

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/safety/myo-outcomes.html

Il y a 15 heures, Alain75 a dit :

Au 27 septembre :

 

 50 385 877 personnes ont reçu une première injection

 48 339 308 personnes ont un schéma vaccinal complet

 

https://solidarites-sante.gouv.fr/actualites/presse/communiques-de-presse/article/vaccination-contre-la-covid-en-france-au-27-septembre-2021-plus-de-94-655-000?

ET ?

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

ET ?

Et c'est une info, elle a sa place dans le topic. 

Depuis le début de la campagne de vaccination en France,

50 385 877 personnes ont reçu au moins une injection (soit 74,7% de la population totale) 

48 339 308 personnes ont désormais un schéma vaccinal complet (soit 71,7% de la population totale). [1]

(données du 27/09)

https://solidarites-sante.gouv.fr/actualites/presse/communiques-de-presse/article/vaccination-contre-la-covid-en-france-au-27-septembre-2021-plus-de-94-655-000?

Le 26/09/2021 à 22:33, hybridex a dit :

Je n'arrive toujours pas à savoir si la vaccination des jeunes est plutôt une bonne chose ou pas. Les partisans de chaque camp grossissent jusqu'à la démesure les conséquences pour eux soit de la maladie, soit du vaccin.

Je ne vois pas qui prend en compte l'intérêt réel des jeunes dans cette affaire sachant que le plus probable est qu'ils ont peu à craindre aussi bien de la maladie que du vaccin.

On crée, artificiellement, autour d'eux un climat anxiogène inutile qui est la pire des choses.

Dans cette crise qui réclamerait surtout du sang froid, tous les acteurs depuis nos gouvernants jusqu'aux plus anti-vax ne misent que sur nos peurs, triste réaction, et particulièrement délétère.

L'information la plus rationnelle et fiable, elle, manque cruellement.

Comment se portent actuellement les deux garçons qui ont subi une myocardite?

Selon les connaissances actuelles : les jeunes sont très peu susceptibles d'attraper" le covid, mais ils peuvent contaminer les autres.

C'est pourquoi l'intérêt de la vaccination des jeunes est une action de solidarité avec les ainés.

il y a 1 minute, Pierrot89 a dit :

Selon les connaissances actuelles : les jeunes sont très peu susceptibles d'attraper" le covid, mais ils peuvent contaminer les autres.

C'est pourquoi l'intérêt de la vaccination des jeunes est une action de solidarité avec les ainés.

Faudrait-il savoir combien de jeunes ont contaminés d'ainés et là c'est je pense impossible ! Aujourd'hui si je déclenche un covid qui parmi les jeunes rencontrés m'a contiminée ? Ou un autre vieux ou la caissière ... Bref se gaver de chiffres et statistiques ne donne pas la solution !

On ne devient maboule !!! Et les choses importantes politiques et économiques se votent et se mettent en place derrière les trouilles diffusées ...

Cette ambiance s'arrêtera quand ?