Le vaccin de la polémique

Il y a 14 heures, hybridex a dit :

C'est pas comme ça que ça marche. On ne peut pas priver de l'oxygène salvateur un malade au prétexte qu'il n'est pas vacciné. La majeure partie des covidiens soignés à l'hôpital ressortent par la bonne porte et pas par la morgue.

bonjour hybridex, "covidien"!?! cela me fait penser à "sidéen"... mais je m'égare!

il aurait été plus intelligent que ces "covidiens" futurs furent vaccinés et n'entrent pas à l'hôpital, ne trouves-tu pas? car au niveau des stats, il y a peu de vaccinés et beaucoup de non vaccinés qui entrent à l'hôpital...  pour le moment... je précise. 

Il y a 13 heures, Solatges a dit :

D'après vos certitudes, les hôpitaux ne seront pas surchargés (en tous cas pas plus que par la grippe depuis 15 ans) puisqu'une partie de la population est parfaitement protégée.

C'est aussi avis de vos amis du gvt :

https://www.latribune.fr/economie/france/en-plein-covid-plus-de-1-800-lits-d-hopitaux-fermes-ou-supprimes-en-trois-mois-selon-fo-887333.html

Foutez la paix aux enfants et à ceux qui n'ont aucune chance d'avoir besoin de l'hôpital. Surtout si on les traite !

Si je dis que je perçois tes paroles avec un fort accent guttural, je pense que je vais choquer ton "intelligence" émotionnelle basée sur ta seule "morale".

Je me trompe ?  

pas besoin de l'accent teuton, solatges! je l'ai écrit bien souvent, moi, à ta différence, je sais que je suis un monstre tout comme tout humain du reste mais CHUUUUUTTTTT cela ne doit pas se comprendre ni même être évoqué! de plus, cela n'était qu'une boutade d'un goût douteux mais j'apprécie l'humour noir!  

Il y a 16 heures, Starqueen a dit :

Bonjour

Comment ne pas avoir peur quand on vous répond :

"Nous n'avons aucune preuve que le vaccin anticovid puisse déclencher des crises chez les personnes épileptiques".

Je veux bien , mais nous n'avons aucune preuve  du contraire non plus

Ma nièce , épileptique , a fait des crises avec le gardasil et plus récemment avec un rappel tétanos

"Coïncidences" disent maintenant les médecins

Autant vous dire qu'elle ne veut pas faire le vaccin anticovid , mais personne ne veut l'écouter , même pas son neuro

 

puis-je te demander si cette personne prend bien son traitement et a fait faire une recherche sur des allergies possibles? 

Il y a 14 heures, Solatges a dit :

Les ânes volent à Gonfaron : c'est la faute des antivax.

Les dinosaures ont disparu : les antivax.

Le vase de Soissons ?

 

Trump a poussé à mort les vaccins...: Warp Speed.  

bien le bonjour, solatges! 

les ânes ne volent pas à Gonfaron, je peux te le certifier, ce n'est qu'une légende...

les dinosaures ont disparu, écris-tu? je vais t'en dire une bien bonne: mais non, ils sont toujours parmi nous, on les appelle maintenant les oiseaux.

le vase de Soisson!!!... contenait-il un bouillon de culture de coronavirus ou un bouillon bactérien?

à la vitesse de l'éclair! bin diable, tu me la bailles belle!  

Qu'est ce qu'il y a dans les vaccins PfizerBioNTech, Moderna, AstraZeneca et Janssen (Johnson&Johnson) ?

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

puis-je te demander si cette personne prend bien son traitement et a fait faire une recherche sur des allergies possibles? 

Et bien carrément ! On sait ce qui arrive  a une personne qui ne prend pas son traitement , on ne rigole pas avec ça

Une grosse crise peut engendrer de tout :

Au mieux ça vous laisse sur les rotules pendant 15 jours .......... Au pire une paralysie , une cécité voire la mort

Tu penses donc bien que le traitement est suivi à la lettre , et même pris à la minute prés 

Quant aux recherches "allergiques" , ben c'est aux médecins de faire le travail

On a bien essayé de chercher nous-mêmes , mais il n' y a aucune contre-indication à ce vaccin 

Si ce n'est pour un pelé et 3 tondus , connus pour de graves allergies , autant dire pas grand-monde

J'en ai même lu une bonne ..... "seuls les allergiques au vaccin covid seront exemptés" 

Ben oui , donc faut faire le vaccin et on voit après si la personne était allergique ou pas  

Allergies

https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/guide_vaccin_covid_et_allergie.pdf

il y a 4 minutes, goods a dit :

 

Qu'est ce qu'il y a dans les vaccins PfizerBioNTech, Moderna, AstraZeneca et Janssen (Johnson&Johnson) ?

 

T'as oublié celui-ci 

Il y a 11 heures, Solatges a dit :

Je n'ai jamais promi que personne ne serait hospitalisé avant octobre c'est idiot.

Tu as parlé d'un premier hospitalisé en octobre ce qui exclut qu'il y en ai eu avant. Bien sur, j'avais imaginé que c'était une boutade.

Mais manifestement, faire de la propagande et minimiser à tout prix la pandémie passe pour toi avant toute autre considération.

Grand bien te fasse.

il y a 5 minutes, hybridex a dit :

minimiser à tout prix la pandémie

Il ne s'agit que de remettre son importance dans de justes proportions.

La covid n'a pas fait perdre grand chose en terme démographique mais énormément en terme politicoéconomique.

C'est une hystérie médiatique avec la complicité des fabricants de vaccins et leurs valets qui l'a fait passer pour la calamité qu'elle n'est pas au plan sanitaire.

La différence de gravité avec la grippe n'est pas sérieusement établie.

il y a 1 minute, Solatges a dit :

Il ne s'agit que de remettre son importance dans de justes proportions.

La covid n'a pas fait perdre grand chose en terme démographique mais énormément en terme politicoéconomique.

C'est une hystérie médiatique avec la complicité des fabricants de vaccins et leurs valets qui l'a fait passer pour la calamité qu'elle n'est pas au plan sanitaire.

La différence de gravité avec la grippe n'est pas sérieusement établie.

 

Ce n'est pas la pandémie qui est dérisoire mais bel et bien tes propos.

il y a 45 minutes, Starqueen a dit :

Et bien carrément ! On sait ce qui arrive  a une personne qui ne prend pas son traitement , on ne rigole pas avec ça

et c'est heureux! j'ai connu un épileptique qui prenait son traitement de façon aléatoire... cela a mal fini... 

Citation

Une grosse crise peut engendrer de tout :

Au mieux ça vous laisse sur les rotules pendant 15 jours .......... Au pire une paralysie , une cécité voire la mort

Tu penses donc bien que le traitement est suivi à la lettre , et même pris à la minute prés 

Quant aux recherches "allergiques" , ben c'est aux médecins de faire le travail

les recherches sur les allergies sont souvent demandées par les patients, Starqueen! de plus, comment faire ce travail si le patient en question ne peut donner de précisions. ce qui m'étonne est la crise qui serait imputable au rappel du tétanos pour ta parente, il est relativement courant et c'est la première fois que je lis cela! 

Citation

 

il y a 6 minutes, Solatges a dit :

Il ne s'agit que de remettre son importance dans de justes proportions.

La covid n'a pas fait perdre grand chose en terme démographique mais énormément en terme politicoéconomique.

C'est une hystérie médiatique avec la complicité des fabricants de vaccins et leurs valets qui l'a fait passer pour la calamité qu'elle n'est pas au plan sanitaire.

La différence de gravité avec la grippe n'est pas sérieusement établie.

 

ma foi solatges! à part les pandémies grippales des années 18 puis celles des années 60 par là, aucune grippe n'a fait autant de morts que cette grippette appelé covid19! la grippe espagnole avait fait beaucoup mieux, c'est vrai, mais les championnes toutes catégories au niveau pandémique sont bien la variole, les pestes noire et/ou pulmonaire, la syphilis, on l'oublie mais à la longue, elle tue; la tuberculose et bien d'autres telles les fièvres hémorragiques... j'apprécie que tu parles des industries et des labos de recherches pharmaceutiques comme si c'étaient des "drôles" dans le sens premier du terme. pour éviter de nouveaux problèmes sociaux économiques, il me semble judicieux de se faire vacciner, non?   

il y a 58 minutes, jacky29 a dit :

 

les recherches sur les allergies sont souvent demandées par les patients, Starqueen!

 

Ah mais oui ! ......Sauf que le médecin traitant doit faire une lettre de recommandation au spécialiste ,

et quand celui-ci ne veut pas parcequ'il est persuadé que la patiente ne souffre d'aucune allergie , on fait comment ?

il y a 58 minutes, jacky29 a dit :

de plus, comment faire ce travail si le patient en question ne peut donner de précisions. ce qui m'étonne est la crise qui serait imputable au rappel du tétanos pour ta parente, il est relativement courant et c'est la première fois que je lis cela! 

 

C'est simple : pas de crise depuis 17 mois .... vaccin gardasil ..... puis une crise dans les 12 heures qui ont suivies

Idem pour le téta , pas de crise depuis 1 an ....... rappel téta ...... puis à nouveau une crise dans les 12 heures qui ont suivies

Bien sûr , pour le corps médical (médecin , neuro , infirmier...) c'est du pur hasard

Mieux , ils mettent en doute qu'elle ait eu une crise après les vaccins

"C'était bien une crise d'épilepsie" ? ......................

Non mais sans blague !!  ??

Il y a 1 heure, hybridex a dit :

Ce n'est pas la pandémie qui est dérisoire mais bel et bien tes propos.

Il t'appartient de démontrer ta position avec des données vérifiables. Moi, c'est fait.

Le 20/07/2021 à 17:44, Solatges a dit :

Ah, ça oui...

Se pourrait-il que quelque chose ait échappé à votre raison pleine de certitudes ?

Non, impossible : vous êtes d'accord avec ce que dit la télé.

Tiens, au fait, le "complotiste" existe depuis quand, précisément ?

Un présumé et fieffé complotiste m'a affirmé que l'assassinat de Jules César était un complot. J'ai bondi sur les moyens modernes de l'information et je l'ai detrompé : d'après les décodeurs les plus fiables, c'était bien un accident.

Oh vous sachez, moi, je suis humble comme un @Dedictio. Lorsque je n’ai pas le sachoir -à ne pas confondre avec le séchoir- je lis puis je me fais une idée. 

Des historiens et anthropologues se sont intéressés au complotisme, notamment D.Fassin, J.Grondeux. Vous, qui appréciez particulièrement la télé, vous ne serez pas contre un peu de lecture.

En France, on évoque souvent la Révolution française et l’obsession de l’abbé Barruel pour les francs maçons, illuminatis (archétype de la société secrète, puissante). Les chasses aux sorcières relèvent aussi du complotisme. Tout comme le grand remplacement (théorie du XIXème siècle très en vogue auprès de l’extrême-droite) et encore le « complot juif » (les juifs ont notamment été accusés à travers l’Histoire de contaminer l’eau des puits, depuis le Moyen-Âge, offrant des boucs-émissaires parfaits). Le père Hardouin était également plutôt perché : 

https://www.letelegramme.fr/histoire/le-pere-hardouin-l-inventeur-de-la-theorie-du-complot-02-09-2018-12053847.php

D’aucuns pensent que les théories du complot ont jalonné notre Histoire, qu’elles existeraient depuis la création de la Société. 

Si auparavant, le complotisme traditionnel visait à dénoncer des gens (des petits groupes) qui auraient voulu subvertir l’ordre établi ; le complotisme actuel s’attarde davantage à dénoncer une supposée domination cachée des puissants, une menace institutionnelle.

Qanon sévit particulièrement en Europe (en plus des States), de nos jours, pour exemple. Selon ces complotistes, seul Trump pourrait sauver le monde, des élites (entre platisme et reptiliens, complot pedro-démocrate etc…), ils en tiennent une couche bien épaisse. 

Le 20/07/2021 à 17:52, Dedictio a dit :

Arrêter de leur asséner de manière hautaine, les vôtres de convictions intimes ?

Un idée, comme ça...

Pour écrire vrai, les complotistes m’amusent assez. Je les trouve aussi exotiques, que curieux (bizarroïdes), faciles à cerner néanmoins. 
 
Ce ne sont pas des individus qui vont observer les faits, se documenter et ensuite construire une interprétation. Leur façon de fonctionner est aux antipodes : ils interprètent au départ et ensuite vont chercher des indices. Mais lorsque l’on cherche des indices, on n’est beaucoup moins exigeant, on va chercher des choses qui confirment ce qu’on pense déjà, quitte à forcer un peu les choses. 

C’est hautement fascinant, enfin lorsqu’ils n’apeurent pas inutilement des personnes qui vont se faire vacciner. Récemment entendu : le vaccin ferait perdre les cheveux. Gare à la calvasse ! 

il y a une heure, Solatges a dit :

Il t'appartient de démontrer ta position avec des données vérifiables. Moi, c'est fait.

Ridicule.

Si ça intéresse quelqu'un d'autre que nous deux (ça m'étonnerait), qu'il remonte le fil.

il y a 11 minutes, Mórrígan a dit :

Oh vous sachez, moi, je suis humble comme un @Dedictio. Lorsque je n’ai pas le sachoir -à ne pas confondre avec le séchoir- je lis puis je me fais une idée. 

Des historiens et anthropologues se sont intéressés au complotisme, notamment D.Fassin, J.Grondeux. Vous, qui appréciez particulièrement la télé, vous ne serez pas contre un peu de lecture.

En France, on évoque souvent la Révolution française et l’obsession de l’abbé Barruel pour les francs maçons, illuminatis (archétype de la société secrète, puissante). Les chasses aux sorcières relèvent aussi du complotisme. Tout comme le grand remplacement (théorie du XIXème siècle très en vogue auprès de l’extrême-droite) et encore le « complot juif » (les juifs ont notamment été accusés à travers l’Histoire de contaminer l’eau des puits, depuis le Moyen-Âge, offrant des boucs-émissaires parfaits). Le père Hardouin était également plutôt perché : 

https://www.letelegramme.fr/histoire/le-pere-hardouin-l-inventeur-de-la-theorie-du-complot-02-09-2018-12053847.php

D’aucuns pensent que les théories du complot ont jalonné notre Histoire, qu’elles existeraient depuis la création de la Société. 

Si auparavant, le complotisme traditionnel visait à dénoncer des gens (des petits groupes) qui auraient voulu subvertir l’ordre établi ; le complotisme actuel s’attarde davantage à dénoncer une supposée domination cachée des puissants, une menace institutionnelle.

Qanon sévit particulièrement en Europe (en plus des States), de nos jours, pour exemple. Selon ces complotistes, seul Trump pourrait sauver le monde, des élites (entre platisme et reptiliens, complot pedro-démocrate etc…), ils en tiennent une couche bien épaisse. 

Pour écrire vrai, les complotistes m’amusent assez. Je les trouve aussi exotiques, que curieux (bizarroïdes), faciles à cerner néanmoins. 
 
Ce ne sont pas des individus qui vont observer les faits, se documenter et ensuite construire une interprétation. Leur façon de fonctionner est aux antipodes : ils interprètent au départ et ensuite vont chercher des indices. Mais lorsque l’on cherche des indices, on n’est beaucoup moins exigeant, on va chercher des choses qui confirment ce qu’on pense déjà, quitte à forcer un peu les choses. 

C’est hautement fascinant, enfin lorsqu’ils n’apeurent pas inutilement des personnes qui vont se faire vacciner. Récemment entendu : le vaccin ferait perdre les cheveux. Gare à la calvasse ! 

Je doute que la pédanterie convainque qui que ce soit : complotiste ou non. Je n'ai sans doute pas toute l'étendue de tes connaissances : mais pour répondre à une 'roquetterie', je n'ai pas la télé. J'ai lu Taguieff que Grondeux n'a fait que reprendre pour tirer quelques deniers de plus de sa thèse sur un farouche opposant aux FM, en pleine vogue anti-complot : ça permet de faire quelques plateaux TV au passage. C'est humain. Didier Fassin c'est déjà une autre pointure. D'ailleurs n'a-t-il pas écrit sur le conséquentialisme politique des actes et des paroles dans la construction de l'éthique et la morale, précisément ce que j'évoquais, et de déplorer l’obsession pour la vie la plus longue plutôt que pour l'indigence par ailleurs ?

Une interprétation n'est jamais hors-sol et arrive au terme d'un vécu : de facto, de lectures. Pour l'heure je n'ai moi aucune certitudes, sinon le doute raisonnable sur tout un tas décisions qui sont légitimement discutables à titre démocratique autant que dans leur efficience stricto-sensu quand on les confronte à d'autres ; pour me répéter.

il y a 31 minutes, Dedictio a dit :

Je doute que la pédanterie convainque qui que ce soit : complotiste ou non. Je n'ai sans doute pas toute l'étendue de tes connaissances : mais pour répondre à une 'roquetterie', je n'ai pas la télé. J'ai lu Taguieff que Grondeux n'a fait que reprendre pour tirer quelques deniers de plus de sa thèse sur un farouche opposant aux FM, en pleine vogue anti-complot : ça permet de faire quelques plateaux TV au passage. C'est humain. Didier Fassin c'est déjà une autre pointure. D'ailleurs n'a-t-il pas écrit sur le conséquentialisme politique des actes et des paroles dans la construction de l'éthique et la morale, précisément ce que j'évoquais, et de déplorer l’obsession pour la vie la plus longue plutôt que pour l'indigence par ailleurs ?

Une interprétation n'est jamais hors-sol et arrive au terme d'un vécu : de facto, de lectures. Pour l'heure je n'ai moi aucune certitudes, sinon le doute raisonnable sur tout un tas décisions qui sont légitimement discutables à titre démocratique autant que dans leur efficience stricto-sensu quand on les confronte à d'autres ; pour me répéter.

Eh bien arrangez-vous dès lors avec votre compère @Solatges et c’est aussi valable à propos de la télé (ce n’est pas de mon fait). 

Ah oui, Taguieff, le « faiseur » de « l’islamo-gauchisme »… Tout un programme. J’aime mieux lire des personnalités plus mesurées/équilibrées, pour ma part. Peu sont capables d’être subversives en toute intelligence.

Il m’est arrivé de lire Soral, Zemmour ou encore Ramadan, mais non pas pour m’instruire ou me laisser gouroutiser, davantage pour saisir la pleine mesure de leur bouffonnerie. 

Nous n’étions pas prêts, personne n’a semblé l’être. Nous avons fait comme nous le pouvions. Je me demande ce qu’un Melenchon ou une MLP, au pouvoir, en pleine crise sanitaire, aurait bien pû donner... 

Nombre de décisions gouvernementales sont discutables, par contre la dingotterie -n’y voyez rien de pédant- des antivax a de réelles incidences au regard d’une portion de la population hésitante, quant au vaccin. C’est assez dramatique. Pour me faire vraiment douter, il faudrait une sérieuse argumentation. Un enchevêtrement de théories loufoques dignes des plus mauvaises dystopies, empreintes de couardise, reste très insuffisant. Au mieux cela me fait rire. Au pire, ça m’exaspère. 

Je me garderai bien des délits d'opinions envers des thèses validées. Il y a de bons édiles, hommes et femmes d'Etat dans bien des partis politiques, y compris dans la majorité présidentielle. Mauvaise pioche - quasi leitmotiv RH du quinquennat - cela ne va guère plus loin. Il en va de rumeurs comme de certains partis : plus vous bavassez dessus, les rabâchez même au titre de la concupiscence du mépris, plus ils existent.

Il y a 4 heures, Starqueen a dit :

Ah mais oui ! ......Sauf que le médecin traitant doit faire une lettre de recommandation au spécialiste ,

et quand celui-ci ne veut pas parcequ'il est persuadé que la patiente ne souffre d'aucune allergie , on fait comment ?

C'est simple : pas de crise depuis 17 mois .... vaccin gardasil ..... puis une crise dans les 12 heures qui ont suivies

Idem pour le téta , pas de crise depuis 1 an ....... rappel téta ...... puis à nouveau une crise dans les 12 heures qui ont suivies

Bien sûr , pour le corps médical (médecin , neuro , infirmier...) c'est du pur hasard

Mieux , ils mettent en doute qu'elle ait eu une crise après les vaccins

"C'était bien une crise d'épilepsie" ? ......................

Non mais sans blague !!  ??

et pourquoi un médecin traitant refuserait de demander une recherche qui est sollicitée par son patient? je t'avoue ne pas comprendre. aucun médecin ne peut jurer que la personne qu'il traite n'est pas allergique à un composant, à n'importe quel composant! si il y a une "malchance" qu'elle soit allergique ou intolérante à un ou des composants, il faut le déterminer. 

Il y a 3 heures, Mórrígan a dit :

Eh bien arrangez-vous dès lors avec votre compère @Solatges

Je ne suis le compère (ni le complice) de personne mais je suis d'accord avec lui, c'est tout arrangé.

Si vous pensez que mes propos sont sans lien avec la réalité, il est probable que je pense la même chose de vos convictions.