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Le vaccin de la polémique

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Invité .Lowy

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 29 minutes, Alain75 a dit :

Mébiensur, mon enclumier- joaillier m'a dit la même chose....:D

Sinon il y a ça: 

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tu penses qu'il va comprendre, Alain! tu es béat d'optimisme! rires!

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Je te demande d'arréter ton flood biquotidien de ton affiche publicitaire préférée.

C'est ridicule, encombrant et au final lamentable.

 

oh évidemment, cette affiche montre que les vaccins fonctionnent contre une hospitalisation toujours possible et contre une mortalité qui peut me pendre au nez quand il y a infection et pour toi, cela serait lamentable? bigre, pour moi, c'est encourageant! nous ne voyons pas les mêmes choses, solatges.  

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 36 minutes, Fuck Them All a dit :

La source fiable qui est Le Figaro, n’a rien à voir avec les propos des extrémistes dont Philippot, Le Figaro parle ici du variant Delta qui arrive en grande force en Europe. Certains vaccins ne sont efficaces qu’à 60%… Encore dit sur TF1 il y a quelques jours. Si on considère que le virus va continuer à muter et sans cesse, au final il faudra toujours continuer à développer de nouveaux vaccins et donc se faire vacciner par de nouveaux vaccins pour une protection totale ? Et qu’en sera t’il à force de se faire vacciner ? Y aura t’il des résistances comme souvent dans l’histoire des médicaments et vaccins… Tant que je peux continuer à vivre sans avoir l’obligation de me faire vacciner alors je le ferai et nous sommes plusieurs millions a vouloir en faire de même. 

mais fuck, quand est-ce que tu comprendras que les virus mutent tout le temps, un jour, jamais? un virus qui reste stable depuis des milliers de millions d'années, cela n'existe pas. c'est aussi simple que ça... le vivant passe son temps à changer, à muter, à évoluer et même pour certains de ses représentants, à "involuer". muter est la fonction même de tout ce qui est vivant.  

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 5 minutes, Fuck Them All a dit :

l’obligation de me faire vacciner

Le gvt (pour notre bien !) a un problème avec l'hésitation vaccinale de la moitié de la population.

Perso, si je veux convaincre quelqu'un, voilà comment je m'y prends :

- J'ai raison et le futur convaincu a intérêt à m'écouter : Je lui explique avec des arguments béton.

- Je veux l'arnaquer et il fait bien de se méfier : Je l'embrouille, je rends les données introuvables et je le menace.

 

Si la vaccination est certainement profitable à tous, le devoir de Véran et ses sbires est d'accepter le débat avec A.Umlil, pharmacien de Cholet et présenter de façon claire et limpide :

Les efforts fournis pour la pharmacovigilance et les résultats par tranche d'âge, les taux de protection mesurés pour chaque vaccin.

 

Se borner à rabâcher la publicité et parler d'obligation est la preuve qu'ils savent que c'est nuisible.

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Vaccination: Le nombre de rendez-vous pour une première dose réaugmente

Au moment où le variant Delta gagne du terrain, les prises de rendez-vous pour se faire vacciner augmentent à nouveau. Un signe encourageant.

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Membre, Directeur, Administrateur, 42ans Posté(e)
Fuck Them All Membre 12 661 messages
42ans‚ Directeur, Administrateur,
Posté(e)
il y a 25 minutes, jacky29 a dit :

mais fuck, quand est-ce que tu comprendras que les virus mutent tout le temps, un jour, jamais? un virus qui reste stable depuis des milliers de millions d'années, cela n'existe pas. c'est aussi simple que ça... le vivant passe son temps à changer, à muter, à évoluer et même pour certains de ses représentants, à "involuer". muter est la fonction même de tout ce qui est vivant.  

J’ai dit le contraire ? Je dis juste que les vaccins ne semblent pas assez fiables pour l’instant, et que les mutants semblent le démontrer. Regarde ma source du Figaro, ça en dit long. 

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 037 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)
il y a 39 minutes, Solatges a dit :

Je te demande d'arréter ton flood biquotidien de ton affiche publicitaire préférée.

C'est ridicule, encombrant et au final lamentable.

 

Tu es modérateur ?  Tu as un problème contre l information? 

 

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Membre, Directeur, Administrateur, 42ans Posté(e)
Fuck Them All Membre 12 661 messages
42ans‚ Directeur, Administrateur,
Posté(e)
il y a 39 minutes, Solatges a dit :

Je te demande d'arréter ton flood biquotidien de ton affiche publicitaire préférée.

C'est ridicule, encombrant et au final lamentable.

 

Et aucune source comme d’hab (dixit celui qui cite les complotistes en fait de même). 

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

spacer.png

il y a 7 minutes, Fuck Them All a dit :

Et aucune source comme d’hab (dixit celui qui cite les complotistes en fait de même). 

Tu as mal regardé, tout est sourcé....

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
à l’instant, Alain75 a dit :

Un signe encourageant.

Nouvelle victoire de la manipulation par la peur et la culpabilité. 

Il serait bon de connaître les dégâts de cette "victoire".

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Solatges a dit :

Il serait bon de connaître les dégâts de cette "victoire".

Ben ça va déjà fâcher quelques cons.....qui vont devenir tout rouge ou faire semblant de rire d'être triste ou d'avoir peur................

ET prévenir l'avancée de la pandémie

Que du bonheur.:)

Modifié par Alain75
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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 349 messages
scientifique,
Posté(e)
Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

mais fuck, quand est-ce que tu comprendras que les virus mutent tout le temps, un jour, jamais? un virus qui reste stable depuis des milliers de millions d'années, cela n'existe pas. c'est aussi simple que ça... le vivant passe son temps à changer, à muter, à évoluer et même pour certains de ses représentants, à "involuer". muter est la fonction même de tout ce qui est vivant.  

Pour compléter ce que vient d'écrire Jacky :

Un virus qui reste sur un milieu stérile et non biologique ne mute pas : il est !

Ce virus qui entre dans un milieu biologique favorable va se faire multiplier dans les cellules. Chaque personne atteinte va disséminer le virus et ces duplications deviennent rapidement exponentielles. C'est lors de ces duplications que des erreurs apparaissent. Lorsque ces erreurs sont défavorables à la multiplication, le virus perd de sa contagiosité et l'épidémie finit par s'éteindre. Si les mutations sont favorables à sa contagiosité, l'épidémie accélère. C'est ce qui se passe avec les différents variants alpha...delta. Ces mutations ne concernent que la protéine d'accrochage qui semble plus efficace chez le delta que chez le alpha. 

Si d'autres mutations concernent la structure interne qui commande la "toxicité" , alors la gravité des symptomes pourrait être augmentée et donc le nombre de morts augmenterait. Cette agravation n'est pas à l'avantage du virus puisqu'un mort arrête de disséminer le virus ! Une autre évolution serait la banalité de la covidose : le nombre de malades augmente toujours mais la maladie est bénigne. C'est le cas de beaucoup de rhumes !

 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Répy a dit :

Pour compléter ce que vient d'écrire Jacky :

Un virus qui reste sur un milieu stérile et non biologique ne mute pas : il est !

Ce virus qui entre dans un milieu biologique favorable va se faire multiplier dans les cellules. Chaque personne atteinte va disséminer le virus et ces duplications deviennent rapidement exponentielles. C'est lors de ces duplications que des erreurs apparaissent. Lorsque ces erreurs sont défavorables à la multiplication, le virus perd de sa contagiosité et l'épidémie finit par s'éteindre. Si les mutations sont favorables à sa contagiosité, l'épidémie accélère. C'est ce qui se passe avec les différents variants alpha...delta. Ces mutations ne concernent que la protéine d'accrochage qui semble plus efficace chez le delta que chez le alpha. 

Si d'autres mutations concernent la structure interne qui commande la "toxicité" , alors la gravité des symptomes pourrait être augmentée et donc le nombre de morts augmenterait. Cette agravation n'est pas à l'avantage du virus puisqu'un mort arrête de disséminer le virus ! Une autre évolution serait la banalité de la covidose : le nombre de malades augmente toujours mais la maladie est bénigne. C'est le cas de beaucoup de rhumes !

 

à part in vitro, je ne connais aucun milieu naturel qui reste statique, Répy... et un vecteur encore moins! rires! notre fuck est un peu bizarre, il parait penser que tout est immuable, il n'a pas compris que justement, rien n'est immuable et c'est le pourquoi de la "surprise actuelle" et je pense, sans m'illusionner, qu'elle ne sera pas la seule cette surprise à nous surprendre!  en espérant que les mutations ne touchent que certains protéines clés et non pas, les brins d'ARN ou d'ADN selon les virus, là, il y aurait vraiment beaucoup de surprises. quand j'étais enfant, mon père me voyant très intéressée par les "petites bêtes" m'avait offert pour Noël, un microscope avec lames, lamelles et colorants, (colorants provenant de l'infirmerie générale de la Royale à Brest)... à part les bactéries et certaines cellules (leucocytes hématies, cellules du foie, du coeur etc et les gouttes d'eau provenant des vases et des soucoupes des pots de fleurs ou de plantes, je ne pouvais guère pousser mes investigations bien loin mais c'était magnifique, il y avait un monde dans une goutte d'eau provenant d'un vase accueillant un bouquet de fleurs! c'est de là que ma curiosité toute naturelle m'a poussée non pas à des études de sciences nat mais à tenter de comprendre l'infiniment petit pour le "fun", quoi!  

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Fuck Them All a dit :

J’ai dit le contraire ? Je dis juste que les vaccins ne semblent pas assez fiables pour l’instant, et que les mutants semblent le démontrer. Regarde ma source du Figaro, ça en dit long. 

ta source ne montre pas grand chose, Le Figaro n'est pas un journal scientifique, il ne fait que relater des articles et des enquêtes déjà existantes. un virus peut muter pour entrer plus facilement dans une cellule mais en général, il évite de tuer son hôte car si plus d'hôte, il disparait lui-aussi... donc si même Delta est plus contagieux, je m'en fous car il semble ne pas être plus létal que son parent immédiat. de plus, les vaccins abaissent sa dangerosité de façon satisfaisante... je dis: bravo! si tu veux attendre mille ans, tu peux... pour avoir des résultats fiables, viables, faits et refaits, calculés, randomisés, encore et encore; tu peux mais je t'en prie, reste chez toi et surtout ne sors plus. on vous nourrira par sas anti virus interposé, comme cela, vous serez tous heureux comme des bébés, bien protégés et sans vaccin du tout sauf les obligatoires, DTpolio et un ou deux de plus. alors heureux? 

Il y a 3 heures, cheuwing a dit :

Tu es modérateur ?  Tu as un problème contre l information? 

 

il semble que oui... mais quand c'est pour nous souler avec des vidéos d'hurluberlus totalement azimutés, là, notre ami solatges trouve cela très pertinent. 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Solatges a dit :

Nouvelle victoire de la manipulation par la peur et la culpabilité. 

Il serait bon de connaître les dégâts de cette "victoire".

il n'y a aucune manipulation, il y a simplement le fait que les gens qui vont se faire vacciner comprennent que si ils veulent échapper à un énième confinement avec tout ce que cela comporte, fermetures des magasins, des restos, des bars, des lieux de loisirs, des couvre-feux à la chaine, ils doivent prendre leur responsabilité et agir pour leur bien et le bien de tous sans omettre une possible peur d'attraper ce delta et de risquer de se retrouver en hosto et non pas en vacances. cela fait réfléchir, ils auraient du y penser plus tôt car pour qu'un vaccin soit efficient, il faut une quinzaine de jours pour la première injection... et idem pour la seconde. rires!

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)
il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

qu'un vaccin soit efficient, il faut une quinzaine de jours pour la première injection... et idem pour la seconde.

Précision: Avec un intervalle de 8 à 12 semaines entre les 2 injections.;) 

Et sauf pour le Janssen qui est "monodose".

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Membre, Directeur, Administrateur, 42ans Posté(e)
Fuck Them All Membre 12 661 messages
42ans‚ Directeur, Administrateur,
Posté(e)
il y a 22 minutes, jacky29 a dit :

ta source ne montre pas grand chose, Le Figaro n'est pas un journal scientifique, il ne fait que relater des articles et des enquêtes déjà existantes. 

 

CQFD.... Donc aucun complot de la part du Figaro qui publie juste des faits avec preuves. On est bien d'accord. 

Modifié par Fuck Them All
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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)
il y a 29 minutes, jacky29 a dit :

ta source ne montre pas grand chose,

Surtout avec un article payant...dont il reste 80% à découvrir.

Tu es abonné @Fuck Them All ?

Modifié par Alain75
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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)
il y a 11 minutes, Fuck Them All a dit :

il ne fait que relater des articles et des enquêtes déjà existantes. 

deviennent vite pour certains:

il y a 11 minutes, Fuck Them All a dit :

des faits avec preuves.

:o°

On voit très bien comment fonctionne le cerveau d'un complotiste du coup. Merci !:)

Modifié par Alain75
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Membre, 77ans Posté(e)
hybridex Membre 9 907 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Solatges a dit :

Je te demande d'arréter ton flood biquotidien de ton affiche publicitaire préférée.

C'est ridicule, encombrant et au final lamentable.

 

Je te demande d’arrêter ton flood perpétuel de vidéos malhonnêtes en provenance de tes gourous foireux.

C'est ridicule, encombrant et au final lamentable 

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

tu penses qu'il va comprendre, Alain! tu es béat d'optimisme! rires!

@Solatgesne vient pas ici pour comprendre ou apprendre quoi que ce soit mais pour diffuser à profusion toutes ses âneries et contrer par tous les moyens ceux qui ne sont pas d'accord

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)
En réalité l’efficacité des vaccins ARNm est de 91% pour prévenir l’infection:
 
 
Je vous traduis juste l'abstract:
 
Les informations se sont limitées à l'efficacité des vaccins à ARN messager (ARNm) à deux doses BNT162b2 (Pfizer-BioNTech) et ARNm-1273 (Moderna) dans la prévention de l'infection par le coronavirus 2 du syndrome respiratoire aigu sévère (SRAS-CoV-2) et dans l'atténuation maladie à coronavirus 2019 (Covid-19) lorsqu'elle est administrée dans des conditions réelles.
MÉTHODES
Nous avons mené une étude de cohorte prospective impliquant 3975 membres du personnel de santé, premiers intervenants et autres travailleurs essentiels et de première ligne. Du 14 décembre 2020 au 10 avril 2021, les participants ont effectué des tests hebdomadaires du SRAS-CoV-2 en fournissant des écouvillonnages nasaux du cornet moyen pour une analyse qualitative et quantitative de la transcriptase inverse-réaction en chaîne par polymérase (RT-PCR). La formule de calcul de l'efficacité du vaccin était de 100 % x (rapport de risque 1 pour l'infection par le SRAS-CoV-2 chez les participants vaccinés par rapport aux participants non vaccinés), avec des ajustements pour la propension à être vacciné, le site d'étude, la profession et la circulation virale locale.
RÉSULTATS
Le SRAS-CoV-2 a été détecté chez 204 participants (5 %), dont 5 étaient complètement vaccinés (≥ 14 jours après la dose 2), 11 partiellement vaccinés (≥ 14 jours après la dose 1 et < 14 jours après la dose 2), et 156 non vaccinés ; les 32 participants avec un statut vaccinal indéterminé (<14 jours après la dose 1) ont été exclus. L'efficacité vaccinale ajustée était de 91 % (intervalle de confiance [IC] à 95 %, 76 à 97) avec une vaccination complète et de 81 % (IC à 95 %, 64 à 90) avec une vaccination partielle. Parmi les participants infectés par le SRAS-CoV-2, la charge moyenne d'ARN viral était 40 % plus faible (IC à 95 %, 16 à 57) chez les participants partiellement ou entièrement vaccinés que chez les participants non vaccinés. De plus, le risque de symptômes fébriles était inférieur de 58 % (risque relatif, 0,42 ; IC à 95 %, 0,18 à 0,98) et la durée de la maladie était plus courte, avec 2,3 jours de moins passés au lit (IC à 95 %, 0,8 à 3,7 ).
CONCLUSIONS
Les vaccins à ARNm autorisés ont été très efficaces chez les adultes en âge de travailler pour prévenir l'infection par le SRAS-CoV-2 lorsqu'ils sont administrés dans des conditions réelles, et les vaccins ont atténué la charge d'ARN viral, le risque de symptômes fébriles et la durée de la maladie chez ceux qui ont eu une infection malgré la vaccination. (Financé par le National Center for Immunization and Respiratory Diseases et les Centers for Disease Control and Prevention.)
Modifié par Alain75
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