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Le vaccin de la polémique

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Invité .Lowy

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 39 minutes, peudetemps a dit :

pkoi répondre à un adepte de secte ?

Pour une fois, tu as raison. Je ne le ferai plus.

Pour l'article à charge malhonnête que tu as cité : il a un an et disait déjà plein de mensonges.

Pour ta gouverne, l'IHU n'a pas soigné 38 malades mais autour de 30 000. Et avec les meilleurs résultats du monde...

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Invité peudetemps
Invités, Posté(e)
Invité peudetemps
Invité peudetemps Invités 0 message
Posté(e)
il y a 5 minutes, Solatges a dit :

Pour une fois, tu as raison. Je ne le ferai plus.

Pour l'article à charge malhonnête que tu as cité : il a un an et disait déjà plein de mensonges.

Pour ta gouverne, l'IHU n'a pas soigné 38 malades mais autour de 30 000. Et avec les meilleurs résultats du monde...

Mets lien en écrit pas les visios de Raoult, pas de son avocat, pas de ses adeptes. Merci.

Modifié par peudetemps
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Invité peudetemps
Invités, Posté(e)
Invité peudetemps
Invité peudetemps Invités 0 message
Posté(e)

Tu peux te marrer @Solatges, mais si des morts du covid t'ont lu, je défendrai leurs familles.

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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Le nombre total d’injections reste relativement stable, autour de 570 000 par jour.

E4B8EbCVcAQnl-e?format=jpg

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Membre, 69ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 691 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
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Il y a 22 heures, Solatges a dit :

Ces vaccins ont ils sauvé plus de vies qu'ils en ont perdues, et surtout quel sera ce compte dans 20 ans ?

Combien d'années d'espérance de vie auront elles été perdues au total ?

bonjour,

après avoir nier la maladie, puis avoir "prôner" des médicaments miracle, puis l'inutilité du vaccin puis l’efficacité du vaccin puis sa "dangerosité" , vous voilà à extrapoler sur les 20 prochaines années .....

vous ne savez plus comment vous tirer de l'enfermement aveugle de la "conspiration" puisque qu'à chaque fois, la réalité vous donne tord !

combien de vies ont elles été perdues à cause du vaccin? ...je dirais plutôt, combien de vies ont elles été perdues parce qu'il y a eu une opposition stérile et inutile à cette vaccination ( dont ma "petite grand-mère" ) !

et dans 20 ans .....en reparlerons nous encore ?

dans la vaccination, le rapport bénéfice/risque est très, très, très, très ...largement en faveur du vaccin, mais je ne sais par quelle cécité intellectuelle, certains en ont contesté le résultat .

tout n'est pas rose, je vous le concède et il y a de la lumière à faire sur les agissements des uns et des autres ..mais les résultats sont là et pour l'instant, c'est ce qui compte !

bonne journée.

Modifié par pic et repic
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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 18 minutes, pic et repic a dit :

les résultats sont là

Quels résultats ???

Vous êtes rassuré, ce qui n'a aucune importance, et c'est tout.

Répéter sans cesse que je nie et que je suis aveugle en refusant de voir la réalité est stupide, puéril et infondé.

Le seul résultat visible des campagnes de vaccination est une hausse de la mortalité et une mise en danger des jeunes par des effets secondaires imprévus et graves.

Je n'invente ni que les ados peuvent se préoccuper de ce qu'il adviendra dans 20 ans, ni qu'une action sensée avoir des effets définitifs qu'on ne connait pas du tout ne sera pas forcément positive.

Vous parlez sans cesse d'une certitude que rien n'etaye que votre foi d'un rapport absolu risque bénéfice (pour vous, sans doute) dont aucun des termes n'est connu.

Tout ceci d'un air hautain parfaitement ridicule et déplacé.

L'épidémie, qui n'a pas été une catastrophe sanitaire mais politique, est en voie d'achèvement et seule votre foi y voit un effet de la vaccination.

Vous niez l'exagération politicomédiatique des pertes humaines secondaires au virus, l'existence de variants, la disponibilité des traitements, l'inutilité des mesures socio-superstitieuses, les complications vaccinales, le caractère expérimental des candidats vaccins, et pas mal d'autres éléments qui sont désormais prouvés et seront établies de façon de plus en plus universelles au fur et à mesure des prises de consciences que vous redoutez.

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Membre, 69ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 691 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
Posté(e)
il y a 39 minutes, Solatges a dit :

Vous niez l'exagération politicomédiatique des pertes humaines secondaires au virus, l'existence de variants, la disponibilité des traitements, l'inutilité des mesures socio-superstitieuses, les complications vaccinales, le caractère expérimental des candidats vaccins, et pas mal d'autres éléments qui sont désormais prouvés et seront établies de façon de plus en plus universelles au fur et à mesure des prises de consciences que vous redoutez.

puisque vous le dites ......

vous vous n'arrêtez pas de parler de preuves .....la seule preuve que je vois, c'est l'amélioration de la conjoncture et certainement pas sous l'effet de vos "conseils" éclairés ....mais c'est vrai, les "pro" ne sont que des moutons inconscients, tout comme cette immense majorité de "savants" et de soignants qui ne réfléchissent pas face aux "anti" qui détiennent la vérité ( leur vérité )

ça, c'est ridicule !

il y a 39 minutes, Solatges a dit :

Tout ceci d'un air hautain parfaitement ridicule et déplacé.

où, quand, et comment ai-je pu être "hautain" ?....quant au ridicule, je vous le renvoie au vu de ce qui se passe actuellement ! ( ce dont je vous parle, ce n'est pas le fruit d'une quelconque pensée, d'une quelconque abstraction philosophique mais de la réalité de terrain ...de la réalité à laquelle sont confrontés les soignants, et ceci tous les jours , mais qu'est ce donc que ceci....ils font tous, oui tous, partie du "complot" ! ( je vais tâcher de leur tirer les vers du nez :D, au lieu de les écouter quand ils me racontent leurs âneries !).

 

il y a 39 minutes, Solatges a dit :

Le seul résultat visible des campagnes de vaccination est une hausse de la mortalité

ho........ et ceci est dit avec le plus grand sérieux !!!!!!! ( qui parle de ridicule ? ).....au fait, dans ma liste à la Prévert, j'avais oublié que vous aviez aussi nié l'augmentation de la mortalité !....110 000 : broutille que cela !

il y a donc plus de morts par le vaccin que sans .....désolé, je suis vacciné et je ne pense pas être mort !...il en va de même pour la totalité de mes amis, de mes connaissances et des connaissance de celles-ci et pour l'instant, les seuls morts que je "connaisse"....ce sont des NON vaccinés ! ( j'admets qu'il puisse y en avoir car un vaccin n'est pas chose anodine mais reste ce satané bénéfice/risque.... qui est indéniablement en faveur du vaccin ! ).

reste les "traitements"....

et pour finir, s'il y a bien quelque chose que je ne nie pas (moi) c'est bien cette exagération médiatique ( bien que je la comprenne ) et où et quand ai-je mis en doute l'existence des "variants" ?...plus il y a de contaminations et plus le risque d'apparition de variations est important ( nous sommes de mauvais photocopieurs et le virus n'est que partiellement armé pour corriger ses propres défauts ) au point que certaines de celles-ci peuvent donner un "avantage" biologique au "variant" par rapport à la souche originelle ( comme c'est le cas actuellement avec les variants anglais, sud-africain, brésilien et semble t il indien ....le breton , lui ayant eu la "bonne idée" de rester "confidentiel" )

il y a 39 minutes, Solatges a dit :

au fur et à mesure des prises de consciences que vous redoutez.

ne serait ce pas l'inverse qui se produit ?....il y avait au tout début de la vaccination moins de la moitié des français "désireux" de s'y précipiter....la barre des 50% est maintenant dépassée et les créneaux vaccinaux sont toujours aussi difficiles à trouver ! drôle de prise de conscience pour les thèses anti !.....mais c'est vrai, nous ne sommes que des moutons inconscients des ravages de cette politique vaccinale ou peut être ....justement trop conscients des ravages que pourrait causer la non vaccination !

quant aux jeunes qui y vont ....ce ne sont sans doute que quelques "égarés" , contaminés par l'idéologie de leurs parents !

faites comme bon vous semble.....

bonne journée.

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 284 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)
il y a 37 minutes, Solatges a dit :

Le seul résultat visible des campagnes de vaccination est une hausse de la mortalité et une mise en danger des jeunes par des effets secondaires imprévus et graves.

Détournement flagrant. 

 

Pour suivre l'évolution de la mortalité en 2021, l'INSEE a choisi de privilégier la comparaison avec 2019, année sans épidémie Covid. 

Selon la dernière actualisation de l'INSEE, entre le 1ᵉʳ janvier et le 24 mai 2021, le nombre de décès quotidiens enregistrés est en hausse de 8% par rapport à 2019. Par rapport à 2020, la hausse des décès est nettement supérieure sur la période janvier-février 2021 (+16% en nombre de jours identiques, l'année 2020 étant une année bissextile). À noter toutefois que la pandémie ne s'était pas encore propagée en janvier-février 2020. En revanche, depuis le 1er mars 2021, le nombre de décès est en baisse (-8%) par rapport à la même période en 2020 qui englobe le pic épidémique de la première vague.  

Lors de ses précédentes actualisations, l'INSEE notait une très nette augmentation entre octobre et début novembre 2020, avant une diminution progressive mais plus lente que lors de la première vague jusqu'à fin décembre. Au début de l'année 2021, l'INSEE observait une légère augmentation du nombre de décès en janvier. Ce chiffre diminue ensuite jusqu'à la première quinzaine du mois de mars avant de se stabiliser sur un plateau jusqu'à début mai. Il baisse à nouveau en mai.

https://www.vie-publique.fr/en-bref/278544-covid-19-hausse-de-la-mortalite-enregistree-debut-2021

 

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)
il y a 34 minutes, January a dit :

Détournement flagrant. 

 

Pour suivre l'évolution de la mortalité en 2021, l'INSEE a choisi de privilégier la comparaison avec 2019, année sans épidémie Covid. 

Selon la dernière actualisation de l'INSEE, entre le 1ᵉʳ janvier et le 24 mai 2021, le nombre de décès quotidiens enregistrés est en hausse de 8% par rapport à 2019. Par rapport à 2020, la hausse des décès est nettement supérieure sur la période janvier-février 2021 (+16% en nombre de jours identiques, l'année 2020 étant une année bissextile). À noter toutefois que la pandémie ne s'était pas encore propagée en janvier-février 2020. En revanche, depuis le 1er mars 2021, le nombre de décès est en baisse (-8%) par rapport à la même période en 2020 qui englobe le pic épidémique de la première vague.  

Lors de ses précédentes actualisations, l'INSEE notait une très nette augmentation entre octobre et début novembre 2020, avant une diminution progressive mais plus lente que lors de la première vague jusqu'à fin décembre. Au début de l'année 2021, l'INSEE observait une légère augmentation du nombre de décès en janvier. Ce chiffre diminue ensuite jusqu'à la première quinzaine du mois de mars avant de se stabiliser sur un plateau jusqu'à début mai. Il baisse à nouveau en mai.

https://www.vie-publique.fr/en-bref/278544-covid-19-hausse-de-la-mortalite-enregistree-debut-2021

 

:plus: Les chiffres ( Données Santé publique France ) parlent d'eux même et confirment ton propos ( ceux mis à jour hier ):

E4BvFq9UUAMFnWj?format=jpg

 

Modifié par Alain75
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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)
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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Covid-19 : pourra-t-on échapper à l'obligation vaccinale ?

 

Covid-19 : pourra-t-on échapper à l'obligation vaccinale ? jody amiet / AFP

VACCINATION - Le ministre de la Santé a évoqué pour la première fois, ce jeudi, l'hypothèse d'une obligation vaccinale pour les soignants, encore trop peu nombreux à avoir reçu une première injection. Jusqu'alors, le gouvernement se refusait à cette solution, déjà choisie dans plusieurs régions du monde.

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
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Il y a 1 heure, Alain75 a dit :

Le spécialiste du couper-coller de LCI a été créatif. L'inénarrable Blachier* dont il a déformé les propos aussi, en découvrant dans sa boule de cristal que ce virus disposait d'une fonction "pause".  :smile2:

*Qui a déclaré par ailleurs qu'il ne ferait pas vacciner ses enfants.

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 130 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
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Il y a 6 heures, Solatges a dit :

Quelques arguments qui peuvent être considérés..

 

I'imposture Aberkane, Cqfd 

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Membre, 69ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 691 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, Alain75 a dit :

l'hypothèse d'une obligation vaccinale pour les soignants, encore trop peu nombreux à avoir reçu une première injection.

bonjour,

il n'y a pas que dans le cadre de cette pandémie que le personnel soignant se distingue ....chaque hiver, ils ne sont pas si nombreux que cela à se faire vacciner contre la grippe .

j'en connais un rayon sur la chose, étant chargé dans mon dernier emploi de celle-ci...même si j'arrivais à 50 % ( et pourtant je ne ménageais pas ma peine...mais non, certains étaient réfractaire au delà de raisonnable ), ce n'était pas encore assez (( mieux que la couverture vaccinale publique quand même ! ) et je ne parle pas des taux en EHPAD, voir en services hospitaliers.... c'est moins bien et pourtant, ils sont aux premières loges concernant le public vulnérable !

même chez les médecins, on retrouve cette réticence ! ( comme quoi, nul n'est prophète en son pays )

j'ai bien rigolé ( façon de parler )  le jour où entrant en même temps qu'un médecin dans une EHPAD où j'avais quelques prises de sang à faire, je me suis fait engueulé parce que je ne m'étais pas lavé les mains à l'entrée ( elle en avait marre de devoir venir tous les jours pour des cas suspects)....bon, je ne voulais pas envenimer les choses , je l'ai fait ostensiblement !

en la recroisant à l'infirmerie après avoir fait ce que j'avais à faire, cette "brave" médecin s'est excusée ( ce qui est exceptionnel ! ) car elle était à la bourre à cause de ces visites ( 10 personnes à voir ) et sa clientèle l'attendait au cabinet en plus !

je lui ai quand même placé que je me lavais les mains à l'Aniosgel 85 NPC ( le meilleur à mon avis ) avant et après chaque patient et ceci été comme hiver et que je portais un masque dès le début de l'épidémie grippale au cas où .....( c'est vrai que je le baissais pour conduire , je sais, ce n'est pas bien, mais que voulez vous .....)

l'obligation ? ....peut être, non pas une "bonne" idée, mais un idée pas déconnante . Il existe déjà pas mal de vaccins qui sont obligatoires pour nous ( enfin, ex nous en ce qui me concerne), alors un de plus ! ( celui de la grippe ne l'est pas, mais il devrait en faire partie...à mon humble avis ! )

il est plus simple de prévenir que de guérir....

bonne journée.

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Membre, Posté(e)
chanou 34 Membre 26 084 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Solatges a dit :

Quelques arguments qui peuvent être considérés..

 

Non.

désolée.
Surtout pas venant d'un bonhomme qui a gonflé son CV à ce point.

Comment faites-vous pour tomber systématiquement sur des mecs dans ce genre??

Modifié par chanou 34
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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, Alain75 a dit :

Covid-19 : pourra-t-on échapper à l'obligation vaccinale ?

 

Covid-19 : pourra-t-on échapper à l'obligation vaccinale ? jody amiet / AFP

VACCINATION - Le ministre de la Santé a évoqué pour la première fois, ce jeudi, l'hypothèse d'une obligation vaccinale pour les soignants, encore trop peu nombreux à avoir reçu une première injection. Jusqu'alors, le gouvernement se refusait à cette solution, déjà choisie dans plusieurs régions du monde.

et je suis pour! mais c'est fou, ça! entre les "nosoconiales" qui sont réelles car apportées par tous, malades, visiteurs, médecins, infirmiers, aide-soignants, agents d'entretien, mécaniciens etc etc... et les grippes, pneumonies, tuberculoses (eh oui!), risques de méningites, de septicémies de toute origine pour les alités... et j'en passe et des meilleures... la vaccination pour x pathogènes devrait être une obligation dans ce milieu hautement sujet à "crises endémiques".   

il y a 14 minutes, chanou 34 a dit :

Non.

désolée.
Surtout pas venant d'un bonhomme qui a gonflé son CV à ce point.

Comment faites-vous pour tomber systématiquement sur des mecs dans ce genre??

simple comme tout, chanou, solatges se spécialise dans le douteux certaines fois et recherche tout ce qui apporte de l'eau à son moulin... l'origine ne comptant pour que dalle! 

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 13 minutes, chanou 34 a dit :

Comment faites-vous pour tomber systématiquement sur des mecs dans ce genre??

Attention, je n'ai aucune intention de l'épouser !

Je me suis juste dit que parmi les arguments qu'il déploie, quelqu'un aurait peut-être une réponse intéressante. Il semblerait que non.

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

l'origine ne comptant pour que dalle! 

Du moment que ça n'est pas Fischer, ni Véran, ni...

 

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Membre, Posté(e)
chanou 34 Membre 26 084 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Solatges a dit :

Attention, je n'ai aucune intention de l'épouser !

:D

Citation

Je me suis juste dit que parmi les arguments qu'il déploie, quelqu'un aurait peut-être une réponse intéressante. Il semblerait que non.

J'avoue que je n'ai aucune envie d'écouter quelqu'un comme lui, vu les sottises que je l'ai entendu dire sur d'autres sujets...en se servant de l'argument d'autorité du "sachant", ce qui est pour moi un péché mortel ( dire des sottises, appuyé par son CV).

Modifié par chanou 34
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