Le vaccin de la polémique

il y a 15 minutes, Alain75 a dit :

Entre d'hypothétiques effets secondaires et la certitude d'une maladie : Je me ferai vacciner.

Pour l'instant, on peut évaluer tes chances de choper le virus à 1/65 environ et d'en être emmerdé encore cinquante fois moins. Ce qui fait une toute petite certitude.

Et tes chances de l'attrapper si tu es vacciné sont pas forcément très différentes.

il y a 4 minutes, Solatges a dit :

Et tes chances de l'attrapper si tu es vacciné sont pas forcément très différentes.

Avec un vaccin efficace à plus de 90% ?

à l’instant, Alain75 a dit :

Avec un vaccin efficace à plus de 90% ?

Yep. Toutaffé. Même avec un vaccin dont la publicité affiche 90%.

"En même temps" un petit risque est plus difficile à diminuer qu'un grand.

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Même avec un vaccin dont la publicité affiche 90%.

C'est ça.

Bonne soirée....

Bises à Raoult....

il y a 6 minutes, Alain75 a dit :

C'est ça.

https://www.quartierlibre.tv/quartierlibre/le-lien-entre-la-vaccination-et-les-mutations-plus-contagieuses-nest-plus-une-theorie/?utm_source=Telegram&utm_medium=partners&utm_campaign=quartierlibre

Et eux, dans la pub, c'était 85%

https://www.merck.com/news/merck-discontinues-development-of-sars-cov-2-covid-19-vaccine-candidates-continues-development-of-two-investigational-therapeutic-candidates/

KENILWORTH, N.J.--(BUSINESS WIRE)-- Merck (NYSE : MRK), connu sous le nom de MSD en dehors des États-Unis et du Canada, a annoncé aujourd'hui que la société met fin au développement de ses vaccins candidats contre le SRAS-CoV-2/COVID-19, V590 et V591, et qu'elle prévoit de concentrer sa stratégie de recherche et ses capacités de production sur la mise au point de deux candidats thérapeutiques, MK-4482 et MK-7110. Cette décision fait suite à l'examen par Merck des résultats des études cliniques de phase 1 pour les vaccins. Dans ces études, les vaccins V590 et V591 ont été généralement bien tolérés, mais les réponses immunitaires étaient inférieures à celles observées à la suite d'une infection naturelle et à celles signalées pour d'autres vaccins contre le SRAS-CoV-2/COVID-19. Merck continue à faire progresser les programmes cliniques et à augmenter la production de deux médicaments expérimentaux, le MK-7110 et le MK-4482 (molnupiravir) ; le molnupiravir est développé en collaboration avec Ridgeback Bio.

Ca ne va pas assez vite ! A ce régime il va nous falloir des mois avant d'atteindre les 60-70 % découverture vaccinale nécessaire à l'arrêt de la circulation virale.

Il y a 1 heure, Alain75 a dit :

60-70 % découverture vaccinale nécessaire à l'arrêt de la circulation virale.

D'après ce qu'on dit, bien sûr.  

Il y a 19 heures, Solatges a dit :

Il faudrait auparavant jouer au jeu de l'identification des virus. Celui de Wuhan est peut être déjà éteint.

Où en est la génomique en France ?

bonjour,

??????...... qu'il soit de "wuhan", "anglais", "sud africain", "brésilien" et maintenant "californien" , le Sars-Cov-19 n'en reste pas moins le même coté ravages....

si le vaccin contre la "version originale" ( quoique, la version "made in China" a certainement due subir un sacré paquet de mutations depuis son apparition) reste efficace , alors, le virus n'est pas éteint et de base, reste le même.

en France, selon les données de Santé France nous sommes proche des 10 % de "variant anglais" ce qui veut dire , si je ne m'abuse que les 90 autres pourcents ont été identifiés comme ne l'étant pas !

il ne semble pas y avoir de variant "spécifique" à la France et c'est tant mieux....

il est de bon ton d'utiliser le franco dénigrement systématique ( french bashing pour les amateurs de chaines d'info ) mais si nous ne sommes pas les premiers, la "maison France" est capable de suivre les variations du génome du virus ..et d'abord, en quoi cela serait il pertinent d'être le premier ?

les tenants de la "grippette" seraient ils , tout d'un coup, anxieux que l'on ne puisse caractériser un virus dont ils rejettent la réalité ?

puisque ce virus n'est rien d'autre qu'une "mauvaise" grippe pour les jeunes et qu'il ne touchent que les "vieux" et dont la santé n'est pas à préserver face à celle économique de  la jeunesse ...pourquoi donc s'acharner à guérir les cancres des vieux ( colon, poumon, foie, pancréas., estomac...) pour ne suivre et traiter que ceux des jeunes ( testicules, seins ,leucémies, cerveau,..... )

quitte à faire un tri dans la volonté de soins...autant y aller jusqu'au bout !

bonne journée.

p.s : parmi les cancers cités, je sais qu'il y a des exceptions à la règle, qu'une "vieille" peut très bien être atteinte d'un cancer du sien et qu'un "jeune" peut ne pas être épargné par celui touchant le colon.....

Il y a 15 heures, Sittelle a dit :

Vous venez de le dire ..

"Infiniment plus dangereuses "

oh oui, infiniment "plus dangereuses" et je pèse mes mots. la variole a décimé plusieurs millions de natives quand elle a débarqué avec les conquistadors et les européens sur les sols américains et la "grippe" a fait de même, la diphtérie, la polio et toutes les attaques virales et microbiennes qui étaient inconnues sur ce continent... cela a même touché la faune sauvage. on estime que sur ce coin de terre, il y avait environ 20 millions de personnes avant notre venue, au début du 20ème, il en restait 2 millions. devine qui sont capables d'une disparition aussi soudaine? les agents pathogènes dont nous étions porteurs. 

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

??????...... qu'il soit de "wuhan", "anglais", "sud africain", "brésilien" et maintenant "californien" , le Sars-Cov-19 n'en reste pas moins le même coté ravages....

si le vaccin contre la "version originale" ( quoique, la version "made in China" a certainement due subir un sacré paquet de mutations depuis son apparition) reste efficace , alors, le virus n'est pas éteint et de base, reste le même.

en France, selon les données de Santé France nous sommes proche des 10 % de "variant anglais" ce qui veut dire , si je ne m'abuse que les 90 autres pourcents ont été identifiés comme ne l'étant pas !

il ne semble pas y avoir de variant "spécifique" à la France et c'est tant mieux....

il est de bon ton d'utiliser le franco dénigrement systématique ( french bashing pour les amateurs de chaines d'info ) mais si nous ne sommes pas les premiers, la "maison France" est capable de suivre les variations du génome du virus ..et d'abord, en quoi cela serait il pertinent d'être le premier ?

les tenants de la "grippette" seraient ils , tout d'un coup, anxieux que l'on ne puisse caractériser un virus dont ils rejettent la réalité ?

puisque ce virus n'est rien d'autre qu'une "mauvaise" grippe pour les jeunes et qu'il ne touchent que les "vieux" et dont la santé n'est pas à préserver face à celle économique de  la jeunesse ...pourquoi donc s'acharner à guérir les cancres des vieux ( colon, poumon, foie, pancréas., estomac...) pour ne suivre et traiter que ceux des jeunes ( testicules, seins ,leucémies, cerveau,..... )

quitte à faire un tri dans la volonté de soins...autant y aller jusqu'au bout !

bonne journée.

p.s : parmi les cancers cités, je sais qu'il y a des exceptions à la règle, qu'une "vieille" peut très bien être atteinte d'un cancer du sien et qu'un "jeune" peut ne pas être épargné par celui touchant le colon.....

Le problème c'est que les commandes européennes de vaccin ne vont pas être satisfaites comme prévu et que pour la France celui de Pasteur/Sanofi attendu comme le Graal par nos experts et gens de pouvoir a été un flop !

Donc au petit coin ... on reconfine, on culpabilise a nouveau ... Au train où ça va s'il faut environ 50 000 vaccinés pour une immunité nationale ... on en a pour 40 mois ! Trois ans a ce tarif pour vos enfants et petits enfants ça vous branche optimiste Pic et repic ??? C'est un moyen (celui de boulonner serrer) de faire sauter la marmite ... je crains aux beaux jours que les camisoles de force tombent comme des peaux mortes et qu'un grand Merde National ne retentisse dans les villes, les villages et toutes les montagnes ! ET là les garanties d'une pacifique et sereine vie me semble de l'ordre des imprévus et les imprévus peuvent se transformer en pire !!!

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Le problème c'est que les commandes européennes de vaccin ne vont pas être satisfaites comme prévu et que pour la France celui de Pasteur/Sanofi attendu comme le Graal par nos experts et gens de pouvoir a été un flop !

bonjour,

il est marrant de constater que le : tout sauf le vaccin soit devenu en peu de temps et surtout par le manque de vaccin : tout et tout les vaccins et tout de suite

versatilité de l'opinion publique ou réelle compréhension des enjeux de la vaccination sur la pandémie ?

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Trois ans a ce tarif pour vos enfants et petits enfants ça vous branche optimiste Pic et repic ???

c'est moins long qu'une guerre , celle que nos parents ont enduré sans broncher ....

l'industrie pharmaceutique a sans doute été excessivement optimiste sur ses capacités de production...mais elles ne sont pas nulles et les livraisons, bien que minorées arrivent quand même .

des nouveaux vaccins, sont en cours d'homologation et tout ce fatras de recommandations, d'obligations, de gestes barrière et de vaccin permettra une résolution de la pandémie ...pas aussi vite que voulue, mais quand même en moins de 5/10 ans comme par le passé dans pareil cas.

c'est peut être de l'optimisme , mais il n'est pas béat.

sinon que faire ? .......laisser le virus ,comme dans un Disneyland en puissance, faire ses emplettes dans le monde entier ? (2 200 000 morts ( dont plus de 70 000 rien qu'en France ) directement imputables à la pandémie, ce n'est pas encore assez ? il en faut plus ?

bonne journée.

il y a 33 minutes, pic et repic a dit :

sinon que faire ?

Soigner les malades ?

il y a 48 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

il est marrant de constater que le : tout sauf le vaccin soit devenu en peu de temps et surtout par le manque de vaccin : tout et tout les vaccins et tout de suite

versatilité de l'opinion publique ou réelle compréhension des enjeux de la vaccination sur la pandémie ?

c'est moins long qu'une guerre , celle que nos parents ont enduré sans broncher ....

l'industrie pharmaceutique a sans doute été excessivement optimiste sur ses capacités de production...mais elles ne sont pas nulles et les livraisons, bien que minorées arrivent quand même .

des nouveaux vaccins, sont en cours d'homologation et tout ce fatras de recommandations, d'obligations, de gestes barrière et de vaccin permettra une résolution de la pandémie ...pas aussi vite que voulue, mais quand même en moins de 5/10 ans comme par le passé dans pareil cas.

c'est peut être de l'optimisme , mais il n'est pas béat.

sinon que faire ? .......laisser le virus ,comme dans un Disneyland en puissance, faire ses emplettes dans le monde entier ? (2 200 000 morts ( dont plus de 70 000 rien qu'en France ) directement imputables à la pandémie, ce n'est pas encore assez ? il en faut plus ?

bonne journée.

Ca par exemple je ne fais pas .... Mon cher Pic et Repic je montre mes "craintes" ... comme vous je suis hors courses côté sociétal ... mais je pense a ma jeunesse bouillonnante et ma vie très active d'antan ... et a force de contraindre oui j'ai peur que la cocotte minute saute ! Je suis vertueuse parce que ma vie est presque finie et que mon affectif envers ceux que j'aime me guide ... Mais a 20 ans j'aurais fait quoi ? ... La dernière guerre je connais j'avais 8 ans en 45 ! Les bombes et les saccages avaient des ruines il y avait tout a reconstruire donc du boulot et de l'espoir ! La le virus n'est pas une bombe qui détruit ... il fait peur car la mort est occultée depuis des décennies ... les ruines ne sont pas de mêmes natures et dites-moi vous qui savez tout apparemment comment nous allons nous relever de cet état (qui n'est pas une guerre heureusement parce que nous n'avons pas d'armes que des plâtrages pas sur la jambe de bois mais sur nos libertés essentielles dont celui de respirer là où l'on a envie ... Vos 20ans c'étaient quoi Pic ? Et l'espoir vous le sentez ?

Je répète plus obéissante que moi je vous défie de trouver ... j'ai eu mon premier vaccin ... fait pour qu'on ai plus peur de me filer le monstre, et que moi je ne puis le filer et voyez j'ai une petite fille qui aura 20 ans fin mars et si je ne la serre pas dans mes bras j'en mourrais de chagrin !

Pic chacun pense ce qu'il veut je respecte vos dires mais nier les miens (fort corrects) m'est difficile a accepter ... C'est d'ailleurs l'impossible du moment dans l'obéissance ou la désobéissance chacun a ses motifs ! Cette situation qui a déja un an ne peut pas durer non ? Cette petite fille adorable hier m'a dit "qu'on confine tout le monde un mois, qu'on vaccine tout le monde et qu'ensuite l'on vive" ! C'est bien vrai ...non ? .... mais pas de vaccin suffisamment ! Vous avez la solution autre que contrainte vous ? A 20 ans vous auriez parler comment vous ?

Bonne journée a vous

Panacée ...

https://www.wikistrike.com/2021/01/vaccin-pfizer-au-moins-439-deces-en-europe.html

il y a 18 minutes, Solatges a dit :

Panacée ...

https://www.wikistrike.com/2021/01/vaccin-pfizer-au-moins-439-deces-en-europe.html

Merci Solatge de ne pas nous balancer des fausses nouvelles de sites antivax ....

Non le vaccin en lui même n'a pas fait de morts ... prouvez-le ???

Il faut arrêter de provoquer solatges la provoc a ses limites dans une atmosphère anxiogène, parfois c'est trop ... !

Encore merci !

à l’instant, ouest35 a dit :

Il faut arrêter de provoquer

L'information n'est pas la provoction. Wikistrike n'est pas un site spécialisé antivax. Si on pense que ce qui est publié par wikistrike est douteux, on n'est pas obligé de cliquer.

Je crois qu'on ne peut pas dire qu'il n'y ait pas de morts liés au vaccin. Nier un risque n'est pas l'abolir.

Je ne donnerai pas d'articles pour étayer, ce serait de la provoc.

Bon, autre chose, là ce n'est pas du douteux, mais totalement officiel. Pour une fois je suis d'accord avec l'UE dont les lois sont supérieures à celles des états membres :

https://pace.coe.int/fr/files/29004

il y a 30 minutes, ouest35 a dit :

Ca par exemple je ne fais pas .... Mon cher Pic et Repic je montre mes "craintes" ... comme vous je suis hors courses côté sociétal ... mais je pense a ma jeunesse bouillonnante et ma vie très active d'antan ... et a force de contraindre oui j'ai peur que la cocotte minute saute ! Je suis vertueuse parce que ma vie est presque finie et que mon affectif envers ceux que j'aime me guide ... Mais a 20 ans j'aurais fait quoi ? ... La dernière guerre je connais j'avais 8 ans en 45 ! Les bombes et les saccages avaient des ruines il y avait tout a reconstruire donc du boulot et de l'espoir ! La le virus n'est pas une bombe qui détruit ... il fait peur car la mort est occultée depuis des décennies ... les ruines ne sont pas de mêmes natures et dites-moi vous qui savez tout apparemment comment nous allons nous relever de cet état (qui n'est pas une guerre heureusement parce que nous n'avons pas d'armes que des plâtrages pas sur la jambe de bois mais sur nos libertés essentielles dont celui de respirer là où l'on a envie ... Vos 20ans c'étaient quoi Pic ? Et l'espoir vous le sentez ?

Je répète plus obéissante que moi je vous défie de trouver ... j'ai eu mon premier vaccin ... fait pour qu'on ai plus peur de me filer le monstre, et que moi je ne puis le filer et voyez j'ai une petite fille qui aura 20 ans fin mars et si je ne la serre pas dans mes bras j'en mourrais de chagrin !

Pic chacun pense ce qu'il veut je respecte vos dires mais nier les miens (fort corrects) m'est difficile a accepter ... C'est d'ailleurs l'impossible du moment dans l'obéissance ou la désobéissance chacun a ses motifs ! Cette situation qui a déja un an ne peut pas durer non ? Cette petite fille adorable hier m'a dit "qu'on confine tout le monde un mois, qu'on vaccine tout le monde et qu'ensuite l'on vive" ! C'est bien vrai ...non ? .... mais pas de vaccin suffisamment ! Vous avez la solution autre que contrainte vous ? A 20 ans vous auriez parler comment vous ?

Bonne journée a vous

Toujours de très jolis écrits @ouest35, avec des vérités e des questions.

Bien sûr qu'à 20 ans on ne peut pas avoir les mêmes réactions qu'à 80, évidemment que l'on ne pourra pas rester des années dans le doute.

Mais LA solution est où ?

LA vérité sur tout ce qu'il se passe est où ?

il y a 33 minutes, ouest35 a dit :

j'ai eu mon premier vaccin ... fait pour qu'on ai plus peur de me filer le monstre, et que moi je ne puis le filer

Est-ce vrai ?

Une fois les deux doses reçues, la protection devrait être efficace, mais pour combien de temps ?

A situation inédite, questions inédites et craintes.

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Une fois les deux doses reçues, la protection devrait être efficace, mais pour combien de temps ?

D'après les articles que j'ai pu lire, ils parlent de six mois à peu près mais rien de sûr soit d'après ce que j'ai compris, il faudrait le refaire tous les ans, soit 2 fois par an. 

à l’instant, Forum@ a dit :

D'après les articles que j'ai pu lire, ils parlent de six mois à peu près mais rien de sûr soit d'après ce que j'ai compris, il faudrait le refaire tous les ans, soit 2 fois par an. 

On n'en sait rien.