il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

Mais les gilets jaunes n'ont été que des lanceurs d'alerte, rien de plus d'ailleurs ce n'est pas du fric qu'ils demandaient, bien sur c'est un peu comme ailleurs sur un autre sujet , les vilains russes, les vilains gilets jaunes par qui tout arrive.

Je vais juste remettre ce que Gave dit sur l'intelligence et le pouvoir de décider.

On voit bien que nous avons tout sauf des dirigeants.

Et si on pousse un peu plus loi, je serais tenté de dire: mais à qui profite le crime?

Marrant que tu me renvoie du Charles Gaves alors qui si mes souvenirs sont exacte c'est moi qui t'en ai envoyé (du moins envoyé dans un fil où nous échangions), ceci il y a près d'un an.

A qui profite le crime ? Mais le diable existe bien sûr. Il s'agit de machines infernales enclenchées par des structures. Pas de la juiverie bancaire mondialisée. Ceci dit que plus les riches sont riches et cherchent à se goinfrer plus c'est un truc incontestable. 

Pas sur que ça soit en votant avec ses pieds la solution.

il y a 11 minutes, PASCOU a dit :

Mais les gilets jaunes n'ont été que des lanceurs d'alerte, rien de plus

Ils se sont battus pour toi et les tiens: tu devrais leur dire merci!

Merkel met le cap sur une zone euro « plus intégrée »

l'avenir de l'Allemagne passe par une « Europe politique », à l'opposé du nationalisme institutionnel de la Cour de Karlsruhe.

La mise au point d'Angela Merkel, mercredi au Bundestag, met un terme à l'aventure juridique dans laquelle les juges constitutionnels de la Cour de Karlsruhe voulaient engager l'Allemagne. En se prononçant clairement en faveur d'une plus grande « intégration » de la zone euro, la chancelière signe un engagement sans condition de l'Allemagne dans la consolidation de l'Europe. À quelques mois de la présidence allemande de l'Union européenne (1^er juillet), qui sera l'apothéose de sa longue carrière politique, Angela Merkel n'hésite pas à évoquer la figure de Jacques Delors : « Nous ne devons pas oublier ce que Jacques Delors disait avant l'introduction de l'euro : il faut une union politique, une union monétaire ne suffira pas. »

Les juges « rouges » de Karlsruhe, en voulant limiter les pouvoirs de la BCE tout en se soustrayant au primat de la Cour de justice de l'Union européenne, ont précipité le mouvement inverse de celui qu'ils espéraient. Angela Merkel considère, précisément, que les États membres vont devoir prendre plus de responsabilités et ne pas s'en remettre seulement à la Banque centrale européenne et à son programme de rachat de dettes publiques. « Cela va en effet nous inciter à faire davantage en matière de politique économique afin de faire progresser l'intégration » de la zone euro, a-t-elle lancé. « Nous allons à coup sûr nous pencher sur cette question en lien avec ce qu'on appelle le "fonds de relance", car il en va ici de la solidarité européenne, et, plus la réponse européenne dans ce cadre sera forte, plus la BCE pourra travailler dans un cadre sûr. »

https://www.lepoint.fr/politique/emmanuel-berretta/merkel-met-le-cap-sur-une-zone-euro-plus-integree-14-05-2020-2375448_1897.php

il y a 1 minute, Condorcet a dit :

Marrant que tu me renvoie du Charles Gaves alors qui si mes souvenirs sont exacte c'est moi qui t'en ai envoyé (du moins envoyé dans un fil où nous échangions), ceci il y a près d'un an.

A qui profite le crime ? Mais le diable existe bien sûr. Il s'agit de machines infernales enclenchées par des structures. Pas de la juiverie bancaire mondialisée. Ceci dit que plus les riches sont riches et cherchent à se goinfrer plus c'est un truc incontestable. 

Pas sur que ça soit en votant avec ses pieds la solution.

Non, je ne pense pas, puis je ne te renvoie rien du tout, je le cite parce que je trouve que ce qu' il dit est juste et ça  m' évite de m' expliquer. 

Soit honnête,  est ce que ce gouvernement est à  la hauteur des ambitions de notre pays?

Depuis trois mois on ne voit que recul, pas de coté,  marche en crabe, revirement mensonges, etc...

Taper sur les gilets jaunes,  voter la loi Avia etc...est ce vraiment  de la politique?

Je pense que ce n'est  pas avec le vieux monde dont nous avons les plus beaux specimens dans toutes les instances que les choses vont avancer.

Sibeth est la digne porte parole de ce qui nous gouverne. 

Puis nous sommes HS.

il y a 3 minutes, Umpokito a dit :

Ils se sont battus pour toi et les tiens: tu devrais leur dire merci!

Merci...les G.J.

Merci ..moi.

Ils nous emmerdent avec leur Europe des grands capitalistes et des petits chefs de la Paperasse. Vivement qu'elle s'écroule !

il y a 12 minutes, menon a dit :

Merkel met le cap sur une zone euro « plus intégrée »

l'avenir de l'Allemagne passe par une « Europe politique », à l'opposé du nationalisme institutionnel de la Cour de Karlsruhe.

La mise au point d'Angela Merkel, mercredi au Bundestag, met un terme à l'aventure juridique dans laquelle les juges constitutionnels de la Cour de Karlsruhe voulaient engager l'Allemagne. En se prononçant clairement en faveur d'une plus grande « intégration » de la zone euro, la chancelière signe un engagement sans condition de l'Allemagne dans la consolidation de l'Europe. À quelques mois de la présidence allemande de l'Union européenne (1^er juillet), qui sera l'apothéose de sa longue carrière politique, Angela Merkel n'hésite pas à évoquer la figure de Jacques Delors : « Nous ne devons pas oublier ce que Jacques Delors disait avant l'introduction de l'euro : il faut une union politique, une union monétaire ne suffira pas. »

Les juges « rouges » de Karlsruhe, en voulant limiter les pouvoirs de la BCE tout en se soustrayant au primat de la Cour de justice de l'Union européenne, ont précipité le mouvement inverse de celui qu'ils espéraient. Angela Merkel considère, précisément, que les États membres vont devoir prendre plus de responsabilités et ne pas s'en remettre seulement à la Banque centrale européenne et à son programme de rachat de dettes publiques. « Cela va en effet nous inciter à faire davantage en matière de politique économique afin de faire progresser l'intégration » de la zone euro, a-t-elle lancé. « Nous allons à coup sûr nous pencher sur cette question en lien avec ce qu'on appelle le "fonds de relance", car il en va ici de la solidarité européenne, et, plus la réponse européenne dans ce cadre sera forte, plus la BCE pourra travailler dans un cadre sûr. »

https://www.lepoint.fr/politique/emmanuel-berretta/merkel-met-le-cap-sur-une-zone-euro-plus-integree-14-05-2020-2375448_1897.php

Je suis tenté de dire: ça  cache quoi?

Ben , elle passe outre la cour supranationale , elle soutien les petits pays endettés .

Angela Merkel vole au secours de l'euro (et dans les plumes des juges constitutionnels allemands)

Angela Merkel a clamé son attachement indéfectible à la monnaie unique européenne et a plaidé pour une plus grande «intégration» économique et politique de la zone euro afin qu’elle puisse se montrer solidaire de ses membres les plus faibles. C’est une réponse sans ambiguïté à la Cour constitutionnelle de Karlsruhe qui, dans un arrêt du 5 mai, a sonné la charge contre la Banque centrale européenne (BCE) accusée de nuire aux intérêts allemands. C’est cette voie nationaliste, qui menait à une sortie de l’euro, que la Chancelière a clairement refusé.

Même si ce n’était certainement pas l’intention des juges constitutionnels, leur arrêt a mis à jour les profondes contradictions allemandes à l’égard de la monnaie unique. En s’opposant fermement à toute solidarité budgétaire, ce qu’on appelle outre-Rhin une «Union de transferts», l’Allemagne a obligé la BCE à intervenir depuis 2012 sur le marché de la dette d’Etat afin de maintenir à flot la zone euro. Elle s’est accommodée de cette politique monétaire agressive, la survie de la monnaie unique étant dans son intérêt. Mais, ultime contradiction, en la critiquant fermement parce qu’il s’agit d’un succédané de politique budgétaire européenne dont elle rejette le principe même…

Karlsruhe, en menaçant de déclarer contraire à la constitution allemande le rachat d’obligations publiques parce que la baisse des taux d’intérêt qu’il induit nuit aux épargnants allemands, a donc «crevé l’abcès», comme on le dit à Paris. Car c’est désormais tout l’édifice européen qui menace de s’écrouler : sans transfert budgétaire entre riches et pauvres et sans intervention de la BCE, l’euro serait totalement à la merci des marchés et son pronostic vital engagé. Sans compter que les juges allemands, pour avoir la peau de la BCE, ont enterré au passage la supériorité du droit européen sur les droits nationaux, le pilier sur lequel reposent le marché intérieur et donc l’Union.

https://www.liberation.fr/planete/2020/05/13/angela-merkel-vole-au-secours-de-l-euro-et-dans-les-plumes-des-juges-constitutionnels-allemands_1788293

il y a 13 minutes, PASCOU a dit :

Je suis tenté de dire: ça  cache quoi?

Je pense que ça cache le fait que l'on nous ment.

il y a 4 minutes, menon a dit :

Ben , elle passe outre la cour supranationale , elle soutien les petits pays endettés .

Supranationale... 

T'es au courant que les anglo-saxons nous ont libéré ? 

il y a 2 minutes, Condorcet a dit :

Je pense que ça cache le fait que l'on nous ment.

C'est  curieux d' annoncer 1500 milliards comme ça,  ils tombent du ciel?

il y a 24 minutes, pila a dit :

Ils nous emmerdent avec leur Europe des grands capitalistes et des petits chefs de la Paperasse. Vivement qu'elle s'écroule !

Merckel remet un Mark dans la machine, trop tard.

Ça  sent les impôts...

à l’instant, PASCOU a dit :

C'est  curieux d' annoncer 1500 milliards comme ça,  ils tombent du ciel?

750, c'est déjà fait en gros.

Puis, si nécessaire, 750 de plus pour soutenir si la reprise rame.

C'est là que les allemands voudraient dire stop, ou du moins que la proportionnalité soit à nouveau respecté si on veut continuer.

Par tombe du ciel, tu fais référence à d'ou viennent les sous, ou d'où vient ce chiffre ?

il y a 16 minutes, Condorcet a dit :

750, c'est déjà fait en gros.

Puis, si nécessaire, 750 de plus pour soutenir si la reprise rame.

C'est là que les allemands voudraient dire stop, ou du moins que la proportionnalité soit à nouveau respecté si on veut continuer.

Par tombe du ciel, tu fais référence à d'ou viennent les sous, ou d'où vient ce chiffre ?

Ce qui serait intéressant c'est  le détail,  comment va t on financer cette aide, qui va en.profiter et dans quelle proportion?

Ça  me parait être  de l' embrouille encore pour repousser la chute

Mais voyons le détail....

...je ne sais pas pourquoi mais je sens qu' il va y avoir un deal très  pénible pour rembourser.

L'Allemagne "est dans une situation dramatique"

Il est Français et dirige un poids-lourd de l'économie allemande. Lionel Souque, directeur général de Rewe Group, est l'invité du 23H de franceinfo.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/l-allemagne-est-dans-une-situation-dramatique_3965417.html

Le 15/05/2020 à 16:03, menon a dit :

Merkel met le cap sur une zone euro « plus intégrée »

l'avenir de l'Allemagne passe par une « Europe politique », à l'opposé du nationalisme institutionnel de la Cour de Karlsruhe.

La mise au point d'Angela Merkel, mercredi au Bundestag, met un terme à l'aventure juridique dans laquelle les juges constitutionnels de la Cour de Karlsruhe voulaient engager l'Allemagne. En se prononçant clairement en faveur d'une plus grande « intégration » de la zone euro, la chancelière signe un engagement sans condition de l'Allemagne dans la consolidation de l'Europe. À quelques mois de la présidence allemande de l'Union européenne (1^er juillet), qui sera l'apothéose de sa longue carrière politique, Angela Merkel n'hésite pas à évoquer la figure de Jacques Delors : « Nous ne devons pas oublier ce que Jacques Delors disait avant l'introduction de l'euro : il faut une union politique, une union monétaire ne suffira pas. »

Les juges « rouges » de Karlsruhe, en voulant limiter les pouvoirs de la BCE tout en se soustrayant au primat de la Cour de justice de l'Union européenne, ont précipité le mouvement inverse de celui qu'ils espéraient. Angela Merkel considère, précisément, que les États membres vont devoir prendre plus de responsabilités et ne pas s'en remettre seulement à la Banque centrale européenne et à son programme de rachat de dettes publiques. « Cela va en effet nous inciter à faire davantage en matière de politique économique afin de faire progresser l'intégration » de la zone euro, a-t-elle lancé. « Nous allons à coup sûr nous pencher sur cette question en lien avec ce qu'on appelle le "fonds de relance", car il en va ici de la solidarité européenne, et, plus la réponse européenne dans ce cadre sera forte, plus la BCE pourra travailler dans un cadre sûr. »

https://www.lepoint.fr/politique/emmanuel-berretta/merkel-met-le-cap-sur-une-zone-euro-plus-integree-14-05-2020-2375448_1897.php

Les juges rouges, tout est dit..

il y a 31 minutes, PASCOU a dit :

Les juges rouges, tout est dit..

Comment ça ? 

Personnellement j'aurais plutôt tendance à respecter une vénérable institution juridique allemande (procès d'un des conjurés de l'attentat du 20 juillet 44) :

il y a 2 minutes, Condorcet a dit :

Comment ça ? 

 

Personnellement j'aurais plutôt tendance à respecter une vénérable institution juridique allemande (procès d'un des conjurés de l'attentat du 20 juillet 44) :

 

C'est  ce que je dis, citer  cette institution sous ces termes prouve déjà  le coté  fallacieux de l' article.

Le vieux monde revient en sortant merckel de sa boite pour nous dire plus d' europe... sans rien derrière le mirage continue. 

il y a 24 minutes, PASCOU a dit :

C'est  ce que je dis, citer  cette institution sous ces termes prouve déjà  le coté  fallacieux de l' article.

Rien compris. Ils portent des toques rouges. C'est l'expression usuelle (sauf si on connait pas). Je ne vois pas en quoi ça prouve le coté fallacieux de l'article.

il y a 24 minutes, PASCOU a dit :

Le vieux monde revient en sortant merckel de sa boite pour nous dire plus d' europe... sans rien derrière le mirage continue. 

Hum, non pas le vieux monde. Ça pour le coup on pourrait y voir un argument fallacieux, l'âge de Merkel ? Elle va bientôt partir ? Bref à nouveau on comprend rien.

C'est la position de la coalition gouvernementale qu'elle dirige.

Concernant les éventuelles bras de fer entre la cour, les institutions bruxelloises, le gouvernement allemand... je ne sais pas qui peut faire quoi et comment ça va finir. C'est très technique et je n'ai pas idée des possibles...

Par contre un aspect qu'au grès de certains message j'ai cru comprendre dans le public, c'est qu'il ne sait pas bien comment ça marche les emprunts d'état, le budget d'un état, les interventions de la BCE, les obligations d'état, etc.

Pour éviter que les Italiens n'explosent en empruntant à 8%, la BCE ne doit pas tout prendre (avant c'était au travers des banques, maintenant c'est directement dans les livres de compte de la BCE), mais seulement un bout. Si ça rapporte 2.5% avec peu de risque, il y a un tas de gens sur la planète qui vont en prendre. Mais si l'Italie à besoin de 10 milliards pour telle échéance, peut être qu'on ne peut en fourguer que 8 milliards au public (professionnels nationaux et marchés internationaux), et que si on voulait caser les 10 milliards à tout prix, le taux s'envolerait (personne de plus n'en veux à moins que la rémunération ne s'envole). Ainsi la BCE n'intervient pas sur la totalité.

D'autre part avec toutes ces liquidités et les risques qu'on montré la bourse, rien n'a changé au fait que des liquidités cherchent à se placer. Donc il suffit d'un certaine intervention de la BCE pour maintenir les taux italiens bas. 

Il s'en suit que l'on pourrait tout de même protéger l'Italie de taux élevés, même si on revenait à la règle de proportionnalité. La règle de proportionnalité c'est que si l'Italie veux en fourguer pour 10 milliards, alors il faut en même temps traiter 15 milliards avec l'Allemagne (chiffre donné à la louche).

En l'occurrence même si on devait revenir à la règle proportionnelle ça n'empêcherait pas le mécanisme BCE d'empêcher les taux d'exploser, sauf que ce ne serait plus totalement illimité pour l'Italie par exemple.

C'est pourquoi l'affaire n'était pas si gravissime de mon point de vue.

D'ailleurs ceux qui ont été les plus véhéments à expliquer que c'est la fin de l'Euro n'étaient, comme par hasard, pas les plus compétents sur ces questions.

Maintenant, comment ça va finir sur le plan juridique en Allemagne, je n'en ait pas la moindre idée. 

Ce genre d'article ne veut rien dire,en dehors du fait qu' on a l'impression et je suppose que c'est le but et en ça de mon de point de vu c'est fallacieux (bon tout est devenu fallacieux depuis un moment  ,avant c'était factuel) bref si tu lis l'article on n'en sait pas plus à la fin que au début, sauf que finalement on continue comme avant (on balance du fric) on ne sait rien, sur le financement sur ce à quoi notre argent va servir.

Pour rassurer les marchés, pour faire croire que l'UE existe encore?

Quand j'entends Merckel dire faut fabriquer des masques en Allemagne, ou en europe, on voit bien que le plan d'attaque n'est pas établi, on rassure les marchés, puis on lance uin os au bon peuple, enfin c'est mon sentiment.

Bon le foot repart, on est sauvé.

il y a une heure, PASCOU a dit :

Ce genre d'article ne veut rien dire,en dehors du fait qu' on a l'impression et je suppose que c'est le but et en ça de mon de point de vu c'est fallacieux (bon tout est devenu fallacieux depuis un moment  ,avant c'était factuel) bref si tu lis l'article on n'en sait pas plus à la fin que au début, sauf que finalement on continue comme avant (on balance du fric) on ne sait rien, sur le financement sur ce à quoi notre argent va servir.

Pour rassurer les marchés, pour faire croire que l'UE existe encore?

Quand j'entends Merckel dire faut fabriquer des masques en Allemagne, ou en europe, on voit bien que le plan d'attaque n'est pas établi, on rassure les marchés, puis on lance uin os au bon peuple, enfin c'est mon sentiment.

Bon le foot repart, on est sauvé.

 

Ce ne sont pas des fabriques de masques qui font vivre l'Europe 

il y a 50 minutes, Anatole1949 a dit :

Ce ne sont pas des fabriques de masques qui font vivre l'Europe 

Justement c'est  ce que je dis,on lance  un os.. mais on garde le cap.

il y a 11 minutes, PASCOU a dit :

Justement c'est  ce que je dis,on lance  un os.. mais on garde le cap.

 

On te lance un os et tu marches....