La société est-elle tout pour vous ?

il y a 4 minutes, Annalevine a dit :

Franchement ? D’abord le mot société ne me convient pas. Je mettrai plutôt le mot communauté car j’ai besoin d’affectif pour prendre conscience de l’existence d’une chose.

Est- ce qu’il y a une réalité au delà de la communauté? 

Si je me tourne vers moi et que je cherche cette réalité qui toujours ne peut apparaître pour moi que dans un sentiment ( présence , émerveillement, paix, etc) alors je vous dirai que je ressens une « Existence » qui est à la fois immanente et transcendante. Ça ce n’est plus du conceptuel c’est du ressenti, c’est à moi. Ne me demandez pas ce qu’est cette « existence » je n’en sais rien. En tant qu’elle est immanente elle est présence muette, en tant qu’elle est transcendante elle m’invite au dépassement de moi dans l’action communautaire.

 

Je préfère cette intervention la aux autres de votre cru.

Bien que pour moi le sens de société et communauté soient bien différent, mais vous ne pouviez pas dire autre chose.

il y a 14 minutes, mig72 a dit :

La société est faite par le travail de l'Homme 

De la conscience spirituelle à la volonté inconsciente, l'homme transcende la société

C'est la société qui façonne l'homme de nos jours, non l'inverse.

L"aliénation par la société, la machine qui s'emballe...

il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

Je préfère cette intervention la aux autres de votre cru.

Bien que pour moi le sens de société et communauté soient bien différent, mais vous ne pouviez pas dire autre chose.

La société n'est faite que pour les hommes qui la façonnent

à l’instant, hell-spawn a dit :

Tu voudrais comprendre tout ce que tu lis facilement et rapidement mais ça ne marche pas comme ça.

Je pense etre suffisamment clair pour les personnes qui se sont penchées sur les memes questions que moi, pour les autres faut pas attendre de miracles.

Tu ouvres un sujet et quand on te demande une explication sur ce que tu veux dire par "société", tu bottes en touche. Je passe sur ce que tu sous-entends de ceux qui "ne ce sont pas penchés sur les mêmes questions que toi", mais il me semble que la moindre des choses quand quelqu'un demande une précision sur un vocable, c'est de lui répondre d'une manière claire.

Fin bref, j'avais oublié un instant qui était l'auteur du sujet...

il y a 3 minutes, hell-spawn a dit :

Bien que pour moi le sens de société et communauté soient bien différent, mais vous ne pouviez pas dire autre chose.

Me ferais-tu l'immense faveur d'expliciter ce distinguo ?

il y a 5 minutes, hell-spawn a dit :

Je préfère cette intervention la aux autres de votre cru.

Bien que pour moi le sens de société et communauté soient bien différent, mais vous ne pouviez pas dire autre chose.

C'est la société qui façonne l'homme de nos jours, non l'inverse.

L"aliénation par la société, la machine qui s'emballe...

La société n'est-elle pas une communauté humaine où l'étranger est exclu ? 

Il y a 11 heures, hell-spawn a dit :

Ou bien la transcendez vous.

Tout au moins, aspirez vous a quelque chose de plus profond, de plus fondamentale ou de plus élevée ?

la société est tout pour moi : mon ennemie, mon alliée. 

Il y a 1 heure, mlleagnes a dit :

J'ai une question pour vous : comment des chasseurs , cueilleurs (donc mangeurs de végétaux et de viandes) ont-ils pu être malades en devenant des agriculteurs éleveurs (donc en restant des mangeurs de végétaux et de viande ) ? Il ne me semble pas que le bol alimentaire ait changé tant que ça.

Une des explications il me semble est le passage de certaines maladies des animaux à l'homme. En devenant sédentaires et en élevant des animaux, ils les ont côtoyé plus qu'en étant de simples chasseurs cueilleurs.

Et en se regroupant dans des villages, ils ont attiré les rats aussi, grands vecteurs de maladies.

il y a 14 minutes, hell-spawn a dit :

Je préfère cette intervention la aux autres de votre cru.

Bien que pour moi le sens de société et communauté soient bien différent, mais vous ne pouviez pas dire autre chose.

Non je ne peux pas dire autre chose, je ne peux pas penser une chose avec laquelle je n’ai pas de lien affectif. L’affectif règne en guide voir en maître dans mon fonctionnement mental.

Autre chose, je m’explique sur le mot athée. Si l’on tourne la page Dieu alors on ouvre une nouvelle page. Alors dans ma conduite de vie personnelle je vais choisir un mot nouveau mais positif pour me lancer dans cette nouvelle page. Le choix des mots est très important. Choisir un mot négatif comme athée marque une incapacité de tourner la page.

Quand  la communauté juive qui vivait en Chine au XVI Siècle rendait grâce à son dieu les Chinois eux se référaient au Tao. Il n’est jamais venu à l’idée des Chinois de se dire athées bien qu’ils ne croyaient pas dans le dieu des juifs. Ils mettaient en avant un principe positif  : le Tao. Jamais un principe négatif : athéisme. Et les Judéens eux respectaient le Tao de la communauté chinoise comme les Chinois respectaient le Dieu des Judéens.

il y a 14 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Tu ouvres un sujet et quand on te demande une explication sur ce que tu veux dire par "société", tu bottes en touche. Je passe sur ce que tu sous-entends de ceux qui "ne ce sont pas penchés sur les mêmes questions que toi", mais il me semble que la moindre des choses quand quelqu'un demande une précision sur un vocable, c'est de lui répondre d'une manière claire.

Fin bref, j'avais oublié un instant qui était l'auteur du sujet...

Tu es injuste parce que tu n'arrives pas a comprendre.

Tout ne s'explique pas facilement a tout le monde, parfois il faut beaucoup de préparation ( qui meme ne suffit pas toujours )

Je note que certains m'ont compris ou a peu prés.

il y a 5 minutes, Annalevine a dit :

Non je ne peux pas dire autre chose, je ne peux pas penser une chose avec laquelle je n’ai pas de lien affectif. L’affectif règne en guide voir en maître dans mon fonctionnement mental.

Autre chose, je m’explique sur le mot athée. Si l’on tourne la page Dieu alors on ouvre une nouvelle page. Alors dans ma conduite de vie personnelle je vais choisir un mot nouveau mais positif pour me lancer dans cette nouvelle page. Le choix des mots est très important. Choisir un mot négatif comme athée marque une incapacité de tourner la page.

Quand  la communauté juive qui vivait en Chine au XVI Siècle rendait grâce à son dieu les Chinois eux se référaient au Tao. Il n’est jamais venu à l’idée des Chinois de se dire athées bien qu’ils ne croyaient pas dans le dieu des juifs. Ils mettaient en avant un principe positif  : le Tao. Jamais un principe négatif : athéisme. Et les Judéens eux respectaient le Tao de la communauté chinoise comme les Chinois respectaient le Dieu des Judéens.

D'accord pour la partie en gras, mais ce principe  positif  était deja bien codifié.

Pour moi la spiritualité c'est quelque chose que l'on a a l'intérieur de soi, meme si cette spiritualité ne rencontre rien a quoi adhérer.

Sinon si vous ne pouviez ire autre chose c'est que vous avez toujours baigné au sein d'une communauté

il y a 18 minutes, Crève a dit :

la société est tout pour moi : mon ennemie, mon alliée. 

Et ce que tu cherches dans la société c'est la femme.

il y a 24 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Me ferais-tu l'immense faveur d'expliciter ce distinguo ?

Identifier la communauté a la société c'est pour moi dérisoire, excuse moi de ne pas en dire plus.

Et ce n'est pas de l'orgueil de ma part

il y a 15 minutes, hell-spawn a dit :

Tu es injuste parce que tu n'arrives pas a comprendre.

Tout ne s'explique pas facilement a tout le monde, parfois il faut beaucoup de préparation ( qui meme ne suffit pas toujours )

Je note que certains m'ont compris ou a peu prés.

Je comprends parfaitement ceci, par exemple. Une seule phrase et c'est limpide. Mais bon inutile de continuer, c'est vain...

il y a 28 minutes, mig72 a dit :

La société n'est-elle pas une communauté humaine où l'étranger est exclu ? 

il y a 6 minutes, hell-spawn a dit :

Identifier la communauté a la société c'est pour moi dérisoire, excuse moi de ne pas en dire plus.

Et ce n'est pas de l'orgueil de ma part

 

Oh mais tu es tout excusé...

il y a 34 minutes, Colibri* a dit :

Une des explications il me semble est le passage de certaines maladies des animaux à l'homme. En devenant sédentaires et en élevant des animaux, ils les ont côtoyé plus qu'en étant de simples chasseurs cueilleurs.

Et en se regroupant dans des villages, ils ont attiré les rats aussi, grands vecteurs de maladies.

c'est sûr.

on est plus sur des problèmes liés à l'alimentation mais à la cohabitation.

mais c'est tout à fait vrai

Pour ce qui est de la question originale, je crois que oui la société est tout pour nous : sans elle, réellement sans elle, en dehors d'elle, on ne vit pas, on survit

et non, parce qu'elle est aussi le reflet d'identités toutes différentes. Elle s'est bâtie sur les ressemblances et différences de nous tous et elle évolue encore sur ses mêmes base qui ne sont pas stables.

Il y a 1 heure, mlleagnes a dit :

En ce qui concerne les aborigènes (en supposant qu'il s'agisse des ethnies d'australie) il semblerait quand même qu'il y avait ceux de la côte ( agriculteurs, pécheurs, éleveurs) et ceux du centre (chasseurs cueilleurs).

 

Oui c'est ce que j'ai dit, les aborigènes du centre ont appris l'agriculture par contact avec leurs voisins, ils l'ont essayé un bout de temps, puis ils l'ont abandonné.

Citation

Quand à dire que les épidémies sont dues à l'élevage et à l'agriculture… ne serait-ce pas plutôt à cause du regroupement de ces petits clans, offrant alors aux virus (qui devaient déjà exister) un réservoir de victimes plus important ( ce dont a besoin un virus pour se développer).

Voilà c'est ça, bien sur on imagine mal comment des itinérants peuvent attraper la peste, puisqu'elle est transmise par des rangeurs, le ras se nourrit  de graines, donc c'est la sédentarisation et l'agriculture qui nous ont attiré les rats, en contrepartie ils nous aident à faire fonctionner nos égouts, quelque part c'est grâce à eux que nous sommes civilisés, si non nous serions dans la merde jusqu'au cou.

1/6 des maladies infectieuses sont d'origine animale, et ce n'est pas la chasse qui va propager ses maladies, l'homme a découvert le feu depuis bien longtemps, c'est le contact durable et prolongé, donc l'élevage.

Par contre je me demande comment l'homme a survécu à la sédentarisation? c'est tout simplement parce qu'on a une idée erronée sur le sujet, la sédentarisation a été faite d'une manière progressive bien avant l'agriculture, l'image qu'on avait de l'homme préhistorique qui habite les cavernes est complétement fausse, l'homme a construit des villages et des habitats avant le néolithique, pour une sédentarisation périodique ou cyclique, la sédentarisation était un processus long et progressif, et on avait le temps de  renforcer nos systèmes immunitaires et de coévoluer avec nos nouveaux parasite, sinon, elle aurait dû être mortel pour le genre humain.

il y a 3 minutes, riad** a dit :

 

1/6 des maladies infectieuses sont d'origine animale, et ce n'est pas la chasse qui va propager ses maladies, l'homme a découvert le feu depuis bien longtemps, c'est le contact durable et prolongé, donc l'élevage.

 

1/6 c'est peu

Cette société, avec tant d'âmes qui donnent leur avis, peut devenir invivable.

Ainsi l'être traîne t-il ses blessures...

il y a une heure, Mite_Railleuse a dit :

Pourrais-tu, ne serait-ce qu'une fois, être clair dans ton questionnement ? Le sujet m'intéresse, mais si je ne sais pas ta définition du concept que tu évoques...

"Société", n'évoque rien pour moi. C'est un mot fourre-tout qui ne veut rien dire. D'où mon questionnement, simple, je crois.

Il ne m'évoque pas grand chose non plus . Je m'attendais à voir PROJET DE SOCIETE , c'est me semble t il le coeur .. le projet de société actuel , dans son évolution nous convient il ? nous sentons nous épanouis , heureux , en phase ?

il y a 22 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Je comprends parfaitement ceci, par exemple. Une seule phrase et c'est limpide. Mais bon inutile de continuer, c'est vain..

"Ceci"  est pour moi une définition trés superficielle de la société.

Nos esprits n'auraient aucune chance de communier Mite, ou alors que dans les plaisanteries.

il y a 1 minute, mlleagnes a dit :

1/6 c'est peu

Bah oui puisqu'on est mille milliards sur cette planète, il va falloir que les bactéries et les virus bougent un peu le cul pour établir l'équilibre, le coco 19 c'est déjà bien comme avant gout, mais c'est pas suffisant, il faut que les mecs microscopiques travaillent un peu plus dur, c'est de la survie d'une planète dont il est question.

il y a 2 minutes, hell-spawn a dit :

"Ceci"  est pour moi une définition trés superficielle de la société.

Mais alors quelle est-elle cette définition ????

il y a 3 minutes, hell-spawn a dit :

Nos esprits n'auraient aucune chance de communier Mite, ou alors que dans les plaisanteries.

Je ne suis pas ici pour "communier" avec les "esprits" d'illustres inconnus, mais pour débattre de sujets qui m'intéressent, ou tout simplement lire et apprendre des autres. Et je ne comprends pas cette incapacité que tu as à répondre à une question simple, avec des mots simples...

il y a 7 minutes, riad** a dit :

 

Voilà c'est ça, bien sur on imagine mal comment des itinérants peuvent attraper la peste, puisqu'elle est transmise par des rangeurs, le ras se nourrit  de graines, donc c'est la sédentarisation et l'agriculture qui nous ont attiré les rats, en contrepartie ils nous aident à faire fonctionner nos égouts, quelque part c'est grâce à eux que nous sommes civilisés, si non nous serions dans la merde jusqu'au cou.

 

oui mais pour qu'il y ait épidémie il faut avant tout qu'il y ait une population assez grande pour avoir assez d'hôtes, donc un regroupement des populations. Il y a toujours des personnes qui n'attrapent pas la maladie, et d'autres qui sont asymptomatiques et qui ont un système immunitaire qui va lutter contre assez efficacement pour ne pas devenir un vecteur. 

Le rat est un omnivore, il ne se nourrit pas que de graines, et il est opportuniste. il a probablement toujours côtoyé l'homme, se nourrissant de ses restes (c'est du moins des thèses appuyées par des archéologues) et la peste aussi d'ailleurs a surement aussi accompagnée l'homme , mais voilà, petites ethnies qui ne se côtoient pas = pas d'épidémie. et puis pas d'écriture = pas de traces

il y a 6 minutes, riad** a dit :

Bah oui puisqu'on est mille milliards sur cette planète, il va falloir que les bactéries et les virus bougent un peu le cul pour établir l'équilibre, le coco 19 c'est déjà bien comme avant gout, mais c'est pas suffisant, il faut que les mecs microscopiques travaillent un peu plus dur, c'est de la survie d'une planète dont il est question.

ben , c'est dur mais oui, c'est comme ça. Plus on est nombreux et plus on se côtoient plus les virus et microbes se partagent. C'est aussi ce qui est arrivé quand on a découvert l'amérique et qu'on y est arrivés avec nos microbes tout neufs

il y a 3 minutes, mlleagnes a dit :

oui mais pour qu'il y ait épidémie il faut avant tout qu'il y ait une population assez grande pour avoir assez d'hôtes, donc un regroupement des populations. Il y a toujours des personnes qui n'attrapent pas la maladie, et d'autres qui sont asymptomatiques et qui ont un système immunitaire qui va lutter contre assez efficacement pour ne pas devenir un vecteur. 

Le rat est un omnivore, il ne se nourrit pas que de graines, et il est opportuniste. il a probablement toujours côtoyé l'homme, se nourrissant de ses restes (c'est du moins des thèses appuyées par des archéologues) et la peste aussi d'ailleurs a surement aussi accompagnée l'homme , mais voilà, petites ethnies qui ne se côtoient pas = pas d'épidémie. et puis pas d'écriture = pas de traces

ben , c'est dur mais oui, c'est comme ça. Plus on est nombreux et plus on se côtoient plus les virus et microbes se partagent. C'est aussi ce qui est arrivé quand on a découvert l'amérique et qu'on y est arrivés avec nos microbes tout neufs

et il n'a pas fallu des tas de générations pour que les "aborigènes" d'Amérique s'adaptent à nos microbes.