Contre le confinement dans le Michigan, des hommes armés envahissent le Capitole

Il y a 4 heures, Umpokito a dit :

Ces types sont les tristes résultats de l'époque où, jadis, on laissait les enfants jouer avec les Nintendo ou truc du genre, là où la violence, le meurtre, étaient banalisés; on pourrait facilement attifer ces types de robes blanches et de chapeaux pointus et ça serait pareil!

Cibler un média en particulier est pour le moins biaisé. La violence n'est pas absente de la littérature, du cinéma, de la peinture ou même d'hymne.

Prive les gamins de leur manette et ils iront se saisir de bâtons de bois en guise d'épée.

De + cette génération n'est pas plus virulente que des milliers d'autres générations les aillants précédés. Donc l'époque n'a pas grand chose à voir. De tout temps il y a eu des radicalisées.

il y a une heure, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Mr Fox, poigne de mains

Oui enfin les droits du peuple, nous avons entendu ça dans toute les dictature. Combien de procès politique sous Staline au nom du droit du peuple. De plus ceux ci sont réglementer par la loi, si cette loi dit qu'il faut euthanasier tes parents, tu dois t'y soumettre, c'est ça le droit du peuple.

Donc c'est quoi la différence entre Staline et Macron ? 30 cm et une moustache ?

il y a une heure, titenath a dit :

Mais aucune décision ne satisfera jamais 100% de la population !

Et alors ?

Il y a 1 heure, Nephalion a dit :

C'est quoi traiter avec le peuple ?

Et c'est qui le peuple ?

Parce que là, ya pas toute la population de l'état.
 

T'es au courant qu'il y a une constitution, des principes à respecter comme les droits de l'homme ? Et que ça constitue le pacte social qui lie le peuple à l'état ?
Le peuple obéit à l'état parce que celui-ci s'engage. Lorsque l'état trahit sa parole que faut-il faire ? Se taire et dire merci ?

Il y a 1 heure, Nephalion a dit :

Au quotidien, qui sauve des vies ? Ce sont bien les soignants.

Et quels soignants demandent à ce que tout le monde puisse aller et venir comme il en a envie au mépris des règles sanitaires ?

Qui parle de mépris de règles sanitaires ? Apparemment la notion de responsabilité t'échappe.

il y a 26 minutes, Mr_Fox a dit :

Donc c'est quoi la différence entre Staline et Macron ? 30 cm et une moustache ?

Et alors ?

T'es au courant qu'il y a une constitution, des principes à respecter comme les droits de l'homme ? Et que ça constitue le pacte social qui lie le peuple à l'état ?
Le peuple obéit à l'état parce que celui-ci s'engage. Lorsque l'état trahit sa parole que faut-il faire ? Se taire et dire merci ?

Qui parle de mépris de règles sanitaires ? Apparemment la notion de responsabilité t'échappe.

Ben justement, l'action de ces gens armés va à l'encontre des règles sanitaires.

Et c'est bien contre ces règles sanitaires qu'ils se battent également puisqu'ils veulent pouvoir faire ce que bon leur semble.

Le simple fait de manifester comme ils le font (je ne parle pas des armes) va à l'encontre de ces règles sanitaires.

il y a 8 minutes, Nephalion a dit :

Ben justement, l'action de ces gens armés va à l'encontre des règles sanitaires. 

Et c'est bien contre ces règles sanitaires qu'ils se battent également puisqu'ils veulent pouvoir faire ce que bon leur semble. 

Le simple fait de manifester comme ils le font (je ne parle pas des armes) va à l'encontre de ces règles sanitaires. 

Les règles sanitaires comme quoi ? Porter un masque quand tu es seul dans ta bagnole sous peine de prendre un PV de 135€ ? Interdiction de sortir sous peine de prendre un PV de 135€ ?

Ces règles ne sont pas sanitaires, elles sont administratives et constituent une violation des libertés individuelles les plus élémentaires.

Ca ne veut pas dire qu'on ne fera aucun effort pour se protéger de la maladie par ailleurs. Mais si on se confine on le fait de par notre choix libre et éclairé et non par la répression administrative de l'état à notre encontre.

Il semble qu'aussi bien la notion de liberté que celle de responsabilité te sont étrangères. Sauf que les états-uniens sont élevés dans la croyance à la liberté et à la constitution, bafouer les deux d'un coup c'est beaucoup.

Exemple, un être humain moyen marche à 5km/h. Ta feuille de sortie t'autorise à sortir 1h par jour dans la limite de 1km, donc toute personne qui sort se promener pour prendre l'air une heure est dans le cas de figure ou elle va violer le limite du kilomètre. Et le fait qu'elle marche 2,5 km avant de rentrer ne cause aucun risque de contamination particulier, c'est tout simplement absurde.

C'est une restriction de tes droits arbitraire, abusive, sans la moindre justification médicale ou autre.

il y a 3 minutes, Mr_Fox a dit :

Porter un masque quand tu es seul dans ta bagnole sous peine de prendre un PV de 135€

Ah bon ? C'est nouveau ?

C'est un exemple, et ça a toutes les chances d'être le cas dès qu'on aura droit à notre "déconfinement". Je ne sais pas avec précision les modalité de confinement que les gens du Michigan contestent.

il y a 3 minutes, Mr_Fox a dit :

C'est un exemple, et ça a toutes les chances d'être le cas dès qu'on aura droit à notre "déconfinement". Je ne sais pas avec précision les modalité de confinement que les gens du Michigan contestent.

Le minimum serait de donner des vrais règles sanitaires qui effectivement sont absurdes et contestables.

à l’instant, titenath a dit :

Le minimum serait de donner des vrais règles sanitaires qui effectivement sont absurdes et contestables. 

C'est fait. Mais non, puisque c'est un problème de principe. J'ai l'impression que tu me cite sans me lire ou sans me comprendre peut-être.

Comme s'il devait y avoir une confrontation. Les gens ne refusent pas de prendre des précautions ils refusent qu'on leur donne des ordres.

Tiens, je te le remets :

Exemple, un être humain moyen marche à 5km/h. Ta feuille de sortie t'autorise à sortir 1h par jour dans la limite de 1km, donc toute personne qui sort se promener pour prendre l'air une heure est dans le cas de figure ou elle va violer le limite du kilomètre. Et le fait qu'elle marche 2,5 km avant de rentrer ne cause aucun risque de contamination particulier, c'est tout simplement absurde. 

C'est une restriction de tes droits arbitraire, abusive, sans la moindre justification médicale ou autre.

il y a 24 minutes, Mr_Fox a dit :

Les règles sanitaires comme quoi ? Porter un masque quand tu es seul dans ta bagnole sous peine de prendre un PV de 135€ ? Interdiction de sortir sous peine de prendre un PV de 135€ ?

Ces règles ne sont pas sanitaires, elles sont administratives et constituent une violation des libertés individuelles les plus élémentaires.

Ca ne veut pas dire qu'on ne fera aucun effort pour se protéger de la maladie par ailleurs. Mais si on se confine on le fait de par notre choix libre et éclairé et non par la répression administrative de l'état à notre encontre.

Il semble qu'aussi bien la notion de liberté que celle de responsabilité te sont étrangères. Sauf que les états-uniens sont élevés dans la croyance à la liberté et à la constitution, bafouer les deux d'un coup c'est beaucoup.

 

Exemple, un être humain moyen marche à 5km/h. Ta feuille de sortie t'autorise à sortir 1h par jour dans la limite de 1km, donc toute personne qui sort se promener pour prendre l'air une heure est dans le cas de figure ou elle va violer le limite du kilomètre. Et le fait qu'elle marche 2,5 km avant de rentrer ne cause aucun risque de contamination particulier, c'est tout simplement absurde.

C'est une restriction de tes droits arbitraire, abusive, sans la moindre justification médicale ou autre.

 

 

En fait, tu justifies des comportements abhérant aux Etat-Unis de la part d'un minuscule groupe d'extrémistes en justifiant ça par des généralités qui n'ont aucun rapport avec la situation actuelle, en sortant des excuses bidons basées sur des mensonges, et le pire en justifiant le tout par rapport à des trucs en France.

Et cerise sur le gateau, tu reconnais ne même pas savoir ce qui se passe réellement là bas.

En fait, tu soutiens ces gens sans savoir pourquoi, c'est quand même assez étrange.

il y a 13 minutes, Mr_Fox a dit :

C'est fait. Mais non, puisque c'est un problème de principe. J'ai l'impression que tu me cite sans me lire ou sans me comprendre peut-être.

Comme s'il devait y avoir une confrontation. Les gens ne refusent pas de prendre des précautions ils refusent qu'on leur donne des ordres.

 

Tiens, je te le remets :

 

Exemple, un être humain moyen marche à 5km/h. Ta feuille de sortie t'autorise à sortir 1h par jour dans la limite de 1km, donc toute personne qui sort se promener pour prendre l'air une heure est dans le cas de figure ou elle va violer le limite du kilomètre. Et le fait qu'elle marche 2,5 km avant de rentrer ne cause aucun risque de contamination particulier, c'est tout simplement absurde. 

C'est une restriction de tes droits arbitraire, abusive, sans la moindre justification médicale ou autre.

 

1h, 1km de distance du domicile.

Rien ne t'empêche de marcher 10km pendant 1h en faisant des centaines de fois le tour du rond point devant ta maison.

Il y a 12 heures, chanou 34 a dit :

J'en reviens pas qu'on autorise le quidam lambda à posséder et à sortir avec une arme de guerre...mais vraiment j'en reviens pas...

j'ai du mal à croire que ce sont des vraies, je peux pas m'empêcher de penser que ce sont des jouets en plastique tellement ça me parait surréaliste...

oh non chanou, ce sont des vrais... combien de fois, j'ai pu voir soit des fusils de chasse (à balle), type 30 30 ou même des fusils d'assaut accrochés derrière les sièges avant d'un pick up... tout le monde trouve cela normal! bin oui! j'étais la première à trouver cela "bizarre". 

Il y a 12 heures, Mr_Fox a dit :

Tu as connu des suprémacistes peut-être bien, sauf que tout ce qui diffère de toi ne l'est pas automatiquement. Ton esprit critique ne marche pas, et il n'a sans doute jamais marché.

Le deuxième amendement garantit à la population de s'armer CONTRE UN GOUVERNEMENT TYRANNIQUE, afin de s'élever pour l'éliminer de la surface de la terre. Il y avait un article équivalent dans la constitution de 1793. Ce sont les valeurs de la république des états unis et aussi de la révolution française. Eliminer les tyrans est une priorité.

Bien sur aujourd'hui en France s’agenouiller devant les tyrans et baiser leurs chaussures est la priorité, donc on ne peut souscrire simultanément aux deux idéaux.

Aujourd'hui ce que l'on constate dans l'état du Michigan c'est que certains font savoir qu'ils se sentent en tyrannie, ils le font savoir pour qu'on en tienne compte et que les autorités publiques leur rendent leur liberté, leur droit de décider ou ils vont et quelles mesures ils doivent prendre afin de se protéger du virus sans que quelqu'un ne décide à leur place.

Toi tu nous sors "la haine raciale". La seule "race" en cause aujourd'hui c'est le virus, donc tu nous dis juste de la merde.

 

C'est la constitution.

En France c'était pareil avant Vichy. Les deux grandes avancées que la France doit à Vichy, c'est la séparation de la Loire Atlantique de la Bretagne et l'interdiction de porter des armes.

je connais le deuxième amendement, merci, mais il n'implique pas le non respect de l'état fédéral où vous vivez... et pour moi, c'est la négation même de la démocratie... et là, nous ne sommes pas loin de la traitrise envers la nation. on ne doit pas tenter de faire "chanter" et d'intimider sous menaces d'armes des élus. tu vois le différence ou pas? 

Il y a 11 heures, Mr_Fox a dit :

Etre prêt à risquer sa vie pour garder ses droits, ou fermer sa gueule comme un gosse qu'on envoie au coin. Lequel des deux est le comportement le plus adulte. Le plus responsable ?

Évidemment que le fait de sortir son flingue c'est prendre ses responsabilités vis à vis de soi et de sa communauté. Ils savent très bien que c'est risqué de le faire et ils le font quand même parce que c'est la seule façon d'attirer l'attention de ceux qui les gouvernent. De même que vous avez pu voir que c'était aussi le cas des gilets jaunes l'an dernier.

Si mettre le rapport de force sur pied est puéril, qu'est-ce qui est responsable ?

Non je ne veux pas organiser de débat. Je veux que les autorités sachent ce qu'elles peuvent et ne peuvent pas faire.

Selon toi que doit-on faire pour qu'elles respectent les droits du peuple ?

 

 

fox, tu amasse comme un fou furieux les contradictions dans tes affirmations... te sens-tu bien? as-tu de la fièvre, des difficultés à respirer? as-tu encore de l'odorat? 

Il y a 8 heures, Mr_Fox a dit :

Les règles sanitaires comme quoi ? Porter un masque quand tu es seul dans ta bagnole sous peine de prendre un PV de 135€ ? Interdiction de sortir sous peine de prendre un PV de 135€ ?

Ces règles ne sont pas sanitaires, elles sont administratives et constituent une violation des libertés individuelles les plus élémentaires.

Ca ne veut pas dire qu'on ne fera aucun effort pour se protéger de la maladie par ailleurs. Mais si on se confine on le fait de par notre choix libre et éclairé et non par la répression administrative de l'état à notre encontre.

Il semble qu'aussi bien la notion de liberté que celle de responsabilité te sont étrangères. Sauf que les états-uniens sont élevés dans la croyance à la liberté et à la constitution, bafouer les deux d'un coup c'est beaucoup.

 

Exemple, un être humain moyen marche à 5km/h. Ta feuille de sortie t'autorise à sortir 1h par jour dans la limite de 1km, donc toute personne qui sort se promener pour prendre l'air une heure est dans le cas de figure ou elle va violer le limite du kilomètre. Et le fait qu'elle marche 2,5 km avant de rentrer ne cause aucun risque de contamination particulier, c'est tout simplement absurde.

C'est une restriction de tes droits arbitraire, abusive, sans la moindre justification médicale ou autre.

 

 

fox, j'espère que tu portes sur toi un texte qui ordonne aux soignants de te laisser mourir car tu refuses les règles sanitaires imposées par le gouvernement; il te faut être logique et prendre tes responsabilités... tu dis que ces demandes visent la liberté et la malmènent, donc tu as effectivement la liberté d'être contaminé et d'en mourir avec un peu de chance, par contre, tu n'as pas à contaminer autrui car là, tu tue la liberté d'autrui de vivre... donc fox, si tu le chopes, rentre chez toi et laisse faire ta constitution propre, mourras-tu ou pas? faites vos jeux, mesdames et messieurs! le rouge ou le noir, pair ou impair gagne!  

Autre culture, autres moeurs tout simplement. C'est pas nouveau, les USA, comme la Russie, comme l'Amérique du Sud, comme l'Afrique...sont des contrées où les notions de violences, de brutalités, de liberté, de justice même sont appréciées différemment. Aux states par exemple dans certains états tu voles trois fois une pizza tu peux  prendre perpète, c'est comme ça et c'est totalement admis et intégré par les citoyens U.S. 

Ce qui me sidère à mon âge c'est qu'il existe encore des gens baignant dans leurconformisme hexagonal ,qui pense qu'ailleurs tout se paramètre selon nos critères socio-culturels bien a nous, malgré la possibilité pour chacun de pouvoir aisément réaliser qu'il existe à quelques heures d'avion une planète complètement différente de la leur. 

il y a 35 minutes, Gattaca a dit :

Autre culture, autres moeurs tout simplement. C'est pas nouveau, les USA, comme la Russie, comme l'Amérique du Sud, comme l'Afrique...sont des contrées où les notions de violences, de brutalités, de liberté, de justice même sont appréciées différemment. Aux states par exemple dans certains états tu voles trois fois une pizza tu peux  prendre perpète, c'est comme ça et c'est totalement admis et intégré par les citoyens U.S. 

Ce qui me sidère à mon âge c'est qu'il existe encore des gens baignant dans leurconformisme hexagonal ,qui pense qu'ailleurs tout se paramètre selon nos critères socio-culturels bien a nous, malgré la possibilité pour chacun de pouvoir aisément réaliser qu'il existe à quelques heures d'avion une planète complètement différente de la leur. 

Ah perso je pense rien du tout, juste, et je l'ai déjà dit, que je suis bien contente qu'ils soient à 6000 km de distance minimum, séparés par un océan. Conformisme hexagonal ou pas.

ensuite...c'est pas du tout les mœurs de la totalité des américains hein...juste d'une partie d'entre eux. Et faut bien l’avouer, pas les plus malins.

Il y a 10 heures, Nephalion a dit :

En fait, tu justifies des comportements abhérant aux Etat-Unis de la part d'un minuscule groupe d'extrémistes en justifiant ça par des généralités qui n'ont aucun rapport avec la situation actuelle, en sortant des excuses bidons basées sur des mensonges, et le pire en justifiant le tout par rapport à des trucs en France. 

Voila ce qui se passe dans le monde réel :

- Des gens entrent au parlement de l'état du Michigan avec des armes et ils ont le droit de le faire.

- Les membres du forum s'étonnent de cette situation alors j'explique pourquoi et comment dans leur esprit à eux c'est normal et légitime.

- Tu m'insultes et tu fais mon procès.

Citation

Et cerise sur le gateau, tu reconnais ne même pas savoir ce qui se passe réellement là bas. 

En fait, tu soutiens ces gens sans savoir pourquoi, c'est quand même assez étrange. 

Pas du tout. Puisque comme il s'agit d'une question de principe et pas de technique, les détails ne sont pas utiles à la compréhension de la situation.

Citation

1h, 1km de distance du domicile.

Rien ne t'empêche de marcher 10km pendant 1h en faisant des centaines de fois le tour du rond point devant ta maison. 

Oui, ça n'a strictement aucun sens. Et c'est ce qui arrive lorsqu'on se soumet sans penser qu'on a des droits. Parce que personne en France ne pense qu'il a des droits, on est tous soumis à l'arbitraire le plus complet, exemple : 1km de rayon, ou 135€ d'amende, et même la prison si on n'y prend garde. Après l'incarcération pour "fumage" celle pour "marchage".

C'est la liberté, c'est la démocratie. Le peuple de France l'a voulu, et c'est l'émanation de sa volonté : la taule pour tous ces sales batards qui osent marcher et même parfois courir.

Les gilets jaune devraient s'en inspirer . 

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

fox, tu amasse comme un fou furieux les contradictions dans tes affirmations... te sens-tu bien? as-tu de la fièvre, des difficultés à respirer? as-tu encore de l'odorat? 

Si tu en étais capable tu les soulignerais au lieu de m'insulter, n'est-ce pas. Sauf qu'insulter est la seule chose que tu saches faire en dehors de rester dans le non-dit.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

fox, j'espère que tu portes sur toi un texte qui ordonne aux soignants de te laisser mourir car tu refuses les règles sanitaires imposées par le gouvernement;

Ces règles sont administratives et non sanitaires comme je l'ai dit.

Tu comprends ce mot : administratif ? Parce que le gouvernement dirige une administration.

Lorsqu'une règle est sanitaire elle n'est pas corrélée à une ponction sur ton compte bancaire.

il y a 51 minutes, chanou 34 a dit :

 

Ah perso je pense rien du tout, juste, et je l'ai déjà dit, que je suis bien contente qu'ils soient à 6000 km de distance minimum, séparés par un océan. Conformisme hexagonal ou pas.

ensuite...c'est pas du tout les mœurs de la totalité des américains hein...juste d'une partie d'entre eux. Et faut bien l’avouer, pas les plus malins.

En débarquant à Calcutta ou Bombay, je peux ou pas m'indigner que l'Inde permette que les milliardaires locaux et les autorités laissent mourir dans la rue de malnutrition et de manque sanitaire des milliers de leur concitoyens, et pourtant personne ne taxe l'Inde de pays violent. Ce n'est pas parceque culturellement il accepte son sort que le lépreux ou le miséreux qui mène là-bas une vie de merde n'en souffre pas, et la violence officiellement admise qu'il subit est toute aussi grande à mon avis que celle qui s'exerce aux USA via d'autres biais. Des citoyens US s'indignent de leurs faits sociétaux propres, tout comme des citoyens indiens, mais ça n'empêche pas l'acceptation générale de ces faits et au final la cohésion d'un pays de se faire vaille que vaille, quand bien même ces faits fassent que les opinions publiques d'autres pays les jugent incompatible avec tout esprit civilisationnel. Les Anglais nous prennent pour des sauvages parceque nous mangeons des chevaux, et nous les jugeons comme tels parce qu'ils mangent du gigot à la menthe !

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

fox, tu amasse comme un fou furieux les contradictions dans tes affirmations... te sens-tu bien? as-tu de la fièvre, des difficultés à respirer? as-tu encore de l'odorat? 

Qu'est-ce que tu racontes, Fox n'as pas besoin de ça. 

On n'est plus dans la déclaration grandiloquente là. Ça relève de la maladie mentale, comment dire ? De la case en moins :

Il y a 11 heures, Mr_Fox a dit :

Exemple, un être humain moyen marche à 5km/h. Ta feuille de sortie t'autorise à sortir 1h par jour dans la limite de 1km, donc toute personne qui sort se promener pour prendre l'air une heure est dans le cas de figure ou elle va violer le limite du kilomètre. Et le fait qu'elle marche 2,5 km avant de rentrer ne cause aucun risque de contamination particulier, c'est tout simplement absurde.

Ça me rappelle quand il m'argumentait qu'un SUV, haut était donc une prise de risque d'un véhicule instable juste pour une affaire esthétique ou marketing. Alors que le machin est large, moderne, stable. Dénué de culture d'ingénierie, infoutu de calculer centre de gravité, force centripète, ou encore déformation des pneus ni n'ayant jamais pratiqué de compétitions de sport mécanique (contrairement à votre serviteur), rien n'y fait. Il voit le machin au toit un peu haut et en conçoit sa théorie de l'instabilité. On est obligé d'abandonner après deux pages de fil de discussions.

Pareil quand il explique à la cantonade qu'en 3 jours de REPO de la FED, c'est plus que le plan de la BCE pour le Covid. Sauf que le REPO est récupéré chaque jour et que donc il ne s'empile pas. Rien n'y fait. Le blabla repart de plus belle en parlant d'autre chose.

Ce qui fait qu'on en arrive à des trucs marrants :

Il y a 16 heures, Mr_Fox a dit :

Aujourd'hui ce que l'on constate dans l'état du Michigan c'est que certains font savoir qu'ils se sentent en tyrannie, ils le font savoir pour qu'on en tienne compte et que les autorités publiques leur rendent leur liberté, leur droit de décider ou ils vont et quelles mesures ils doivent prendre afin de se protéger du virus sans que quelqu'un ne décide à leur place.

Ce qui justifie le caillassage des pompiers et des flics dans nos banlieues étant donné qu'il suffit de se sentir en tyrannie pour en avoir la justification morale. (Je sens qu'il va répondre qu'une action est légale mais l'autre non, ça va être un grand moment de forum).