Eric Zemmour pris à partie dans la rue

il y a 38 minutes, Anatole1949 a dit :

Parlons en des valeurs chrétiennes, près de 2000 ans de massacres !

Oui et sans valeurs chrétiennes, combien de massacres en plus ? 

il y a 17 minutes, Annalevine a dit :

Les droits de l’homme ne sont pas issus d’une réflexion autour des valeurs chrétiennes, les droits de l’homme sont issus d’une évolution politique extrêmement intéressante  à suivre et qui a pris naissance en Angleterre. Encore que...si l’on devait remonter encore plus avant il faudrait remonter aux humanistes du XV siècle. Les humanistes, entre autres, se révoltèrent contre le catholicisme en raison surtout du comportement dépravé du clergé de l’époque. Pour eux le clergé trahissait le message d’amour de l’Evangile. Donc l'humanisme  n’est pas une réflexion tranquille au sein du christianisme, c’est au contraire une révolte contre le catholicisme ( qui était encore le christianisme de tout l’occident, Luther n’était pas encore apparu).

Interessant ce sujet il me permet de rafraîchir mes connaissances historiques.

Je confirme, la révolte contre l'église catholique fut un véritable catalyseur pour l'émergence de nouvelles idées, qu'il s'agisse du protestantisme, qui se voulait être un christianisme purifié pour ainsi dire, de la corruption du Vatican, et plus généralement d'autres mouvances voulant s'émanciper du Clergé avec un idéal de Liberté sous-jacent très prononcé. Mais ces mouvances ne s'appuyaient pas sur autre chose que le fond culturel chrétien de l'époque et comme tu le dis très bien il y a comme fond culturel diffus, le message d'amour de l'Évangile (bon pour les protestants c'est aller même très loin puisque voulant parfois pour certaines mouvances évangéliques revenir à une pureté originelle puisant beaucoup dans l'ancien testament ce qui allait donner d'autres dérives). En tout cas merci pour cette excellent résumé!

Le confinement a du bon : cela permet de réviser ses connaissances. 
Luther c’est quand même énorme. C’est lui qui dit que la religion doit devenir personnelle et intérieure, qu’il faut rejeter les dogmes, la tradition et la théologie... ça paraît rien aujourd’hui mais c’est énorme. C’est une subversion contre l’Autorité établie. D’ailleurs il ne dut son salut qu’à la protection de Nathan le Sage, le prince de Wittenberg qui le cacha dans son château. Charles Quint, catholique,  l’avait mis au ban de l’Empire ce qui signifiait à l’époque qu’il était permis de le tuer. Une pratique islamique d’aujourd’hui en somme. 
Ce qui est intéressant avec Luther c’est que nous sommes à un point d’émergence de l’esprit humain. En effet il paraît absolument impossible d’expliquer Luther par l’analyse marxiste ( c’est à dire une analyse déterministe de l’histoire). Bien sûr Luther sera ensuite utilisé par certains princes allemands pour se libérer de la tutelle papale ( et s’approprier les biens de l’Eglise). Mais quand il surgit rien n’explique une telle surrection.

il y a 27 minutes, uno a dit :

Je confirme, la révolte contre l'église catholique fut un véritable catalyseur pour l'émergence de nouvelles idées, qu'il s'agisse du protestantisme, qui se voulait être un christianisme purifié pour ainsi dire, de la corruption du Vatican, et plus généralement d'autres mouvances voulant s'émanciper du Clergé avec un idéal de Liberté sous-jacent très prononcé. Mais ces mouvances ne s'appuyaient pas sur autre chose que le fond culturel chrétien de l'époque et comme tu le dis très bien il y a comme fond culturel diffus, le message d'amour de l'Évangile (bon pour les protestants c'est aller même très loin puisque voulant parfois pour certaines mouvances évangéliques revenir à une pureté originelle puisant beaucoup dans l'ancien testament ce qui allait donner d'autres dérives). En tout cas merci pour cette excellent résumé!

En effet il y a ce « fond » culturel qu’est la vie et la parole de Jesus. Exact. Ce personnage marque l’histoire. Que l’on soit chrétien et que l’on croit en sa divinité, ou non- chrétien et que l’on ne croit pas en sa divinité, cet homme marque l’esprit. Je me souviens de l’évangile selon saint Matthieu de Pasolini (athée) c’est époustouflant. Je dois même dire que Jesus prend une dimension humaine énorme si l’on pense qu’il n’est pas Dieu ( ni son fils). Moi je reste scotché. S’il est Dieu il m’indiffère, si ce n’est qu’un homme ( si c’est un homme : confer l’œuvre de Primo Levi ) alors là je me dis : bon sang cet homme, il a été jusqu’au bout.

il y a 40 minutes, Condorcet a dit :

Oui et sans valeurs chrétiennes, combien de massacres en plus ? 

Si on pouvait, on demanderais aux victimes ce qu'ils en pensent !

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Si on pouvait, on demanderais aux victimes ce qu'ils en pensent !

Sans rapport avec les propos précédents.

il y a 2 minutes, Condorcet a dit :

Sans rapport avec les propos précédents.

Bien sûr que si...

Il y a 2 heures, italove a dit :

Qu'est-ce que tu as contre les gays ? Ils t'embêtent c'est ça ? Ah mais tu parle des partisans de Zemmour, non c'est une caricature ça c'est complètement faux, vous confondez tout, comme pour les musulmans ils ne sont pas tous des 

 Heureusement, j'imagine qu'on ne partage forcément pas_toutes les idées des  gens que l'on suit.

..."Touts  les supporter de Zemmour ne sont pas obligatoirement raciste/homophobe/sexiste mais tous les  gens intolérant  supporte Zemmour "

Buch avait fait une version pour les musulmans...assez.... ironique dans son cas....

il y a 19 minutes, Anatole1949 a dit :

Bien sûr que si...

Tu dis que la chrétienté a fait des massacres.

Je répond qu'une société imaginaire sans la chrétienté en aurait peut être fait tout autant - bien que l'uchronie soit une exercice délicat.

Tu réponds qu'il n'y a qu'à demander aux victimes... 

Difficile d'apporter un argument plus con quand même.

morbleu

notre polémiste préféré est victime de ses positions tranchées et parfois un tantinet (lol) excessives !

le guignol qui l'a agressé bêtement a sûrement pas décrypté son message, ça fait partie des risques du métier !

et puis, ça lui fait de la pub, la victimisation est vendeuse !

pour autant, ça me réjouit pas, notre douce France n'a jamais été aussi fracturée, et notre bon Manu à l'art consommé de les agrandir, les clivages, sans même évoquer les jacobins et les girondins, ce serait un moindre mal !

youpee, le meilleur est à venir

évidemment

hub'

Les girondins de Bordeaux je vois bien quelle équipe de foot c'est, mais les Jacobins je vois pas. Le PSG ? 

il y a 3 minutes, Condorcet a dit :

Les girondins de Bordeaux je vois bien quelle équipe de foot c'est, mais les Jacobins je vois pas. Le PSG ? 

ventredieu

ben, le foot est en apnée, mon cher Dorcet

concomitamment

hub'

Il y a 2 heures, Condorcet a dit :

Oui et sans valeurs chrétiennes, combien de massacres en plus ? 

Bonjour Condorcet, poigne de mains

Bien sans valeur chrétienne, on en sait rien, mais absolument rien et on ne peut absolument pas extrapoler. On a connaissance des morts lié au christianisme. Pas du tout si ce christianisme n'aurait pas existé.

il y a 13 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Condorcet, poigne de mains

Bien sans valeur chrétienne, on en sait rien, mais absolument rien et on ne peut absolument pas extrapoler. On a connaissance des morts lié au christianisme. Pas du tout si ce christianisme n'aurait pas existé.

diantre

et si les cathares étaient passé à l'acte, du côté de Montségur, quelle cataracte !

Manés n'en serait pas revenu, ou Mani le vivant !

évidemment

hub'

Il y a 4 heures, The_Dalek a dit :

j'ai juste pas envie de m'encombrer d'un gros cake, t'as besoin de personne pour te masturber

bref t'es un touriste

Et oui un vrai de vrai et j'adore cette région.

il y a 2 minutes, hubert.de.montcalm a dit :

diantre

et si les cathares étaient passé à l'acte, du côté de Montségur, quelle cataracte !

Manés n'en serait pas revenu, ou Mani le vivant !

évidemment

hub'

Bonjour Hubert de Montcalm, poigne de mains

Les cathares ou les purs, aussi dénommé les albigeois, sont des chrétiens. Chrétiens sorti de l'orthodoxie catholique mais chrétien quand même, ils sont largement influencé par la gnose, et sont non violents. Il était stupide de les combattre, de les supplicier, tuer, car ils ne se reproduisaient pas, en moins de deux siècle le mouvement s'éteignait de lui même. 

Il y a 1 heure, Condorcet a dit :

Tu dis que la chrétienté a fait des massacres.

Je répond qu'une société imaginaire sans la chrétienté en aurait peut être fait tout autant - bien que l'uchronie soit une exercice délicat.

Tu réponds qu'il n'y a qu'à demander aux victimes... 

Difficile d'apporter un argument plus con quand même.

J'ai bien compris.

Une autre société imaginaire comme tu dis, en aurait peut-être fait autant ou pas... mais certainement pas au nom d'un soi-disant dieu et sa religion, prêchant la paix et l'amour de l'autre et la vie éternelle et cela change tout !

On a bien demandé aux victimes du communisme, du nazisme, de daesh, etc, ce qu'elles en pensaient.

Alors pour les crimes faits au nom du christianisme c'est bien sûr un peu tard, bien que, lors de la guerre de Yougoslavie les chrétiens serbes n'ont pas été tendre avec les musulmans, l'église a souvent sinon presque toujours, soutenu des dictatures d'extrême droite aux comportements criminels et il ne faut pas remonter à 3 siècles pour ça.

il y a 12 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Hubert de Montcalm, poigne de mains

Les cathares ou les purs, aussi dénommé les albigeois, sont des chrétiens. Chrétiens sorti de l'orthodoxie catholique mais chrétien quand même, ils sont largement influencé par la gnose, et sont non violents. Il était stupide de les combattre, de les supplicier, tuer, car ils ne se reproduisaient pas, en moins de deux siècle le mouvement s'éteignait de lui même. 

saperlotte

on a un peu dévié, c'est vrai, mais ça mange pas de pain !

et j'ai toujours une pensée quand je me balade dans les Corbières, pour ces chrétiens martyrisés !

poigne de main et apéro en prime, prosit

apéritivement

hub'

il y a 15 minutes, hubert.de.montcalm a dit :

saperlotte

on a un peu dévié, c'est vrai, mais ça mange pas de pain !

et j'ai toujours une pensée quand je me balade dans les Corbières, pour ces chrétiens martyrisés !

poigne de main et apéro en prime, prosit

apéritivement

hub'

A ce jour, je connais un domaine nommé Jehan le Brave. Vous en êtes une extension?

il y a 3 minutes, hubert.de.montcalm a dit :

saperlotte

on a un peu dévié, c'est vrai, mais ça mange pas de pain !

et j'ai toujours une pensée quand je me balade dans les Corbières, pour ces chrétiens martyrisés !

poigne de main et apéro en prime, prosit

apéritivement

hub'

Dont il fallait faire mains basse sur les biens et possessions des cathares comme des catholiques,  Simon de Montfort qui était le chef militaire de la croisade en est un brillant exemple.