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La Hongrie veut mettre fin à la reconnaissance des personnes trans

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Bluehawk Membre 2757 messages
NegMarron‚ 26ans
Posté(e)

Si elle marque une crise sans précédent pour l'ensemble des gouvernements, la pandémie de Covid-19 est une situation plutôt favorable pour passer des lois liberticides, rétrogrades ou à tendance autoritaire, qui en des temps plus sereins auraient suscité de vives protestations.

Alors que le gouvernement hongrois vient de voter ce lundi 30 mars une «loi coronavirus» qui garantit au Premier ministre Viktor Orbán des pouvoirs quasi illimités, les ordonnances et projets de loi pleuvent sur le pays.

Parmi un ensemble de mesures avancé mardi sur des questions non liées au coronavirus, il y en a notamment une qui vise à mettre fin à la reconnaissance légale du genre pour les personnes trans.

Niant la distinction entre le sexe et le genre, le projet de loi cherche à redéfinir le genre comme étant «le sexe biologique, basé sur les caractéristiques sexuelles primaires et les chromosomes». Concrètement, cela signifie que sur le registre civil hongrois devrait figurer la seule mention du «sexe à la naissance», ce qui rendrait impossible tout changement de la mention du genre pour les personnes trans.

Une décision contraire aux droits humains

La proposition sera néanmoins examinée par le Parlement en suivant la procédure habituelle. Dunja Mijatović, la commissaire aux droits de l'homme du Conseil de l'Europe, a appelé le Parlement hongrois à ne pas adopter la loi, déclarant qu'elle était contraire aux standards et à la jurisprudence de la Cour européenne des droits de l'homme:

«Les personnes transgenres ont le droit à la reconnaissance légale de leur genre sur la base de l'autodétermination. C'est une étape essentielle pour garantir le respect de leurs droits humains dans tous les domaines de la vie. La reconnaissance juridique du genre est une question de dignité humaine», a-t-elle tenu à réaffirmer.

http://www.slate.fr/story/189282/hongrie-fin-reconnaissance-genre-personnes-trans-loi-coronavirus

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Garlaban Membre 3388 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

ça s'appelle de la cohérence conservatrice et démocrate chrétienne.

La démocratie chrétienne que défend Orban ne veut pas dire qu'il soutient les articles de la foi mais la défense des formes d'existence issues de la culture chrétienne.

L'Europe bruxelliste impose une Europe sans frontière où les Européens sont interchangeables avec les immigrés, la famille est devenue un cadre de cohabitation variable selon les goûts. La nation, la conscience nationale sont considérées comme dépassées et négatives. Etre Européen ne signifie en réalité rien sans orientation ni contenu.

C'est une réponse parmi d'autres à l'extension du libéralisme culturel qu'impose l'Europe. Si l'on est véritablement attaché à la défense des minorités et des libertés individuelles on ne peut que saluer cette politique venue d'un petit pays qui lutte depuis toujours pour son existence.

En Hongrie l'Etat de droit n'est pas menacé, le but est de sanctuariser de choses héritées et structurantes. 

Bravo Monsieur Orban et tous les Hongrois, votre pays a de la personnalité!

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jacky29 Membre 16895 messages
Forumeur alchimiste‚ 67ans
Posté(e)

viva il ducce! 

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Garlaban Membre 3388 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Le mariage entre un homme et une femme est inscrit dans la constitution hongroise. C'est un peuple souverain et Orban est réélu avec des majorités que d'autres aimeraient bien avoir. Tu es contre les peuples souverains?

Le sexe biologique c'est le sexe, ce n'est pas une humeur du moment à géométrie variable.

Il n'est nullement question par ailleurs d'interdire de se faire opérer pour un changement de sexe qui est une affaire qui relève de la vie privée

Le but est d'enrayer la dérive qui se précise de plus en plus que chacun se voit imposer comme allégeance à la doxa libertarienne ambiante (voir en Californie par ex) où chaque individu serait libre de choisir entre "masculin" "féminin ou... "non-binaire".

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Virtuose_en_carnage Membre 2109 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

Je suis très triste pour ce grand pays d'intellectuels qu'est la Hongrie. Pays humilié par les deux guerres qui ne vit que de façon réactionnaire au souvenir de sa grandeur passée.

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Garlaban Membre 3388 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 26 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Je suis très triste pour ce grand pays d'intellectuels qu'est la Hongrie. Pays humilié par les deux guerres qui ne vit que de façon réactionnaire au souvenir de sa grandeur passée.

C'est justement ce que fait la Hongrie. Etre reliée à son histoire millénaire et non à un magma cosmopolite et multiculturel sans consistance.

La Hongrie était un petit pays sympathique aux yeux de l'Occident tant qu'elle résistait au totalitarisme soviétique maintenant qu'elle tente d'affirmer sa personnalité propre (tout comme d'autres pays de l'est) elle est reléguée au fascisme le plus infect.

L'Europe n'est pas une nation mais les nations européennes sont toujours là. Il serait peut être temps de s'en souvenir.

Modifié par Garlaban
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Répy Membre 15395 messages
scientifique‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Garlaban a dit :

....

Le but est d'enrayer la dérive qui se précise de plus en plus que chacun se voit imposer comme allégeance à la doxa libertarienne ambiante (voir en Californie par ex) où chaque individu serait libre de choisir entre "masculin" "féminin ou... "non-binaire".

Pour tuer le temps , j'ai repris mes recherches généalogiques.

Je suis remonté jusqu'en 1580 pour les plus anciens. Je n'ai rencontré que des gens du sexe masculin ou du sexe féminin. De plus l'arbre généalogique par définition ne contient que ceux qui ont eu des enfants !

 autrefois pour déclarer une naissance, il fallait apporter le nouveau-né et montrer le sexe tout comme au conseil de révision on regardait la "masculinité" du futur soldat.

jamais dans les actes détat civil ou dans les registres de notaires il est question d'un 3° sexe !

Ce 3° sexe ce doit être très récent car c'est peut-être une conséquence des satellites, de la bombe atomique ou bien des ondes comme certains le supposent !

Modifié par Répy
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Bluehawk Membre 2757 messages
NegMarron‚ 26ans
Posté(e)

Il est plus que temps de les jarter de l'Union, je comprend pas comment ont peut encore tolérée le comportement qu'il soit dévorer par l'Ours et devienne leur marionnette cela nous fera des vacances. 

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Garlaban Membre 3388 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a une heure, Bluehawk a dit :

Il est plus que temps de les jarter de l'Union, je comprend pas comment ont peut encore tolérée le comportement qu'il soit dévorer par l'Ours et devienne leur marionnette cela nous fera des vacances. 

La priorité d'une nation est la recherche de la cohésion, non le morcellement en concept irrationnel comme le troisième sexe.

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Bluehawk Membre 2757 messages
NegMarron‚ 26ans
Posté(e)
il y a 59 minutes, Garlaban a dit :

La priorité d'une nation est la recherche de la cohésion, non le morcellement en concept irrationnel comme le troisième sexe.

Un homme sage a dit un jour que "La démocratie, ce n'est pas la loi de la majorité, mais la protection de la minorité". Si la Hongrie veut suivre cette voie qu'ils recherchent cette cohésion hors de l'Union Européenne, si on refusée la Turquie car ce pays était soit disant incompatible avec les valeurs de l'Europe, je ne vois pas en quoi on devrait tolérer cet état fachiste qu'est devenue la Hongrie, je suis sure que Poutine sera ravis de partager leur valeurs dans sa charmante démocratie une fois qu'il auront quitté l'Union :o°

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Garlaban Membre 3388 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, Bluehawk a dit :

Un homme sage a dit un jour que "La démocratie, ce n'est pas la loi de la majorité, mais la protection de la minorité". Si la Hongrie veut suivre cette voie qu'ils recherchent cette cohésion hors de l'Union Européenne, si on refusée la Turquie car ce pays était soit disant incompatible avec les valeurs de l'Europe, je ne vois pas en quoi on devrait tolérer cet état fachiste qu'est devenue la Hongrie, je suis sure que Poutine sera ravis de partager leur valeurs dans sa charmante démocratie une fois qu'il auront quitté l'Union :o°

Les libertés publiques, l'Etat de droit ne sont pas menacés en Hongrie. c'est une autre alternative à la démocratie libérale occidentale, une autre vision de l'Europe issue d'un cheminement historique différent...

L'Europe doit elle être une néo-féodalité composées de seigneuries technocratiques de l'ouest devant lesquelles les autres citoyens apathiques devront faire des génuflexions? ou doit-on s'écouter les uns les autres?  

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kyrilluk Membre 7644 messages
Anarchiste épistémologique‚ 46ans
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Il y a 21 heures, Bluehawk a dit :

Il n'y a pas a nier ce qui n'existe pas. La hongrie se contente de suivre la science. Par definition, l'autodetermination (identite de genre, de race, etc) est une notion subjective. Il est normale que l'Etat se contente d'enregistrer des faits plutot que des sentiments ou des illusions.

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chanou 34 Membre 13658 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 23 minutes, kyrilluk a dit :

Il n'y a pas a nier ce qui n'existe pas. La hongrie se contente de suivre la science.

Non.
La science ne se prononce pas sur les problèmes de genre qui sont de l'ordre du ressenti, comme vous le faites d'ailleurs remarquer ; veuillez la laisser hors du sujet.

Ensuite à partir du moment où les ambiguités sexuelles existent bel et bien, pourquoi n'y aurait-il pas tous les stades, de l'hermaphrodisme vrai au transgenre?

 

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uno Membre 3356 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
il y a 49 minutes, chanou 34 a dit :

Non.
La science ne se prononce pas sur les problèmes de genre qui sont de l'ordre du ressenti, comme vous le faites d'ailleurs remarquer ; veuillez la laisser hors du sujet.

Ensuite à partir du moment où les ambiguités sexuelles existent bel et bien, pourquoi n'y aurait-il pas tous les stades, de l'hermaphrodisme vrai au transgenre?

On va faire claire pour les mammifère, la détermination du sexe est chromosomique, il y a deux sexes point. Et non le genre n'est pas indépendant du sexe. Ensuite il y a les anomalies, elles peuvent être chromosomiques (XXY, X, XYY, etc, etc...), développemental (caractéristiques sexuelles se développement anormalement et/ou combinaisons traits mâles et femelles), génétique (par exemple l'insensibilité à la testostérone) voir plusieurs combinaisons de ces dernières. Ces cas sont malgré tout présent à très faibles fréquence dans les populations, n'empêche souvent pas de définir clairement un sexe, et surtout sont des problématiques différentes que la question des transgenres. On pourrait discuter d'un statut de genre différent pour des cas médicaux rares et complexes, mais ce n'est pas ce à quoi s'oppose la Hongrie, cette dernière rejette l'idée que l'on pourrait définir son genre à sa guise, indépendamment d'une biologie qui définit clairement le genre des individus dans 99.9% des cas, et que le genre serait fluide. Ou pire encore que l'on considère que la dysphorie de genre n'est pas une pathologie mais qu'il faut encouragé la personne qui en souffre dans son illusion. Et lorsque l'on voit qu'en Occident on en arrive à prescrire des bloqueurs de puberté à des gamins qui se disent appartenir au genre opposé de celui de leur sexe biologique, on comprend encore mieux la réaction de la Hongrie. Bordel il faut arrêter de croire que l'on peut nier la réalité, un Homme ne peut pas devenir une femme et pour le reste je ne peux que recommander à tout le monde cet excellent épisode de la série «South Park».

Voici un extrait pour ceux qui ne veulent pas se taper la vidéo en entier.

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chanou 34 Membre 13658 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 6 minutes, uno a dit :

On va faire claire pour les mammifère, la détermination du sexe est chromosomique, il y a deux sexes point.

Euh...je connais bien le sujet vous savez, ça fait "un peu" partie de mon taff. ;)

Mais merci quand même.

Modifié par chanou 34
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uno Membre 3356 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

Euh...je connais bien le sujet vous savez, ça fait "un peu" partie de mon taff. ;)

Mais merci quand même.

Cool, mais donc tu comprends pourquoi le choix de la Hongrie est compréhensible et n'a rien d'une aberration, l'aberration c'est plutôt en Occident qu'on la trouve aller je te recommande la vidéo suivante sur le sujet.

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chanou 34 Membre 13658 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 1 minute, uno a dit :

Cool, mais donc tu comprends pourquoi le choix de la Hongrie est compréhensible et n'a rien d'une aberration, l'aberration c'est plutôt en Occident qu'on la trouve aller je te recommande la vidéo suivante sur le sujet.

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Non mais je me fous du choix de la Hongrie, que ce soit bien clair. Qu'elle refuse de les reconnaitre ne les fera pas disparaitre.

Et on peut appeler ça comme on veut...ça existe. je réagissais juste au propos de kyrilluk sur le fait que la hongrie suivait "la science".
Ce serait bien de foutre la paix à "la science" pour justifier des choix politiques. Quels qu'ils soient d'ailleurs.

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uno Membre 3356 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

Non mais je me fous du choix de la Hongrie, que ce soit bien clair. Qu'elle refuse de les reconnaitre ne les fera pas disparaitre.

Non ça veut juste dire qu'on n'officialise pas des caprices et des troubles psychologiques. Tu sais il y a aussi des gens qui se prétendent membres d'autres espèces, ce n'est pas pour autant qu'on va reconnaitre sur les cartes d'identité le statut «d’homme-chat» à une personne partit dans cette fantaisie.

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

Et on peut appeler ça comme on veut...ça existe. je réagissais juste au propos de kyrilluk sur le fait que la hongrie suivait "la science". Ce serait bien de foutre la paix à "la science" pour justifier des choix politiques. Quels qu'ils soient d'ailleurs.

Commence par l'Occident car c'est bien chez nous qu'on au nom de théorie psychologiques et sociologiques vaseuses on soutient les délires en allant jusqu'à prescrire des bloqueurs hormonaux à des gamins bref à les utiliser comme cobayes. En Hongrie on reste sur un stricte dichotomie biologique pour un choix administratif à savoir le sexe sur la carte d'identité. On n'interdit personne de se prendre pour un Pokémon non-binaire dans sa vie privée, simplement on ne considère pas cela comme méritant que l'État se casse le cul à définir une nouvelle catégorie pour ce genre de fantaisie personnelle.

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chanou 34 Membre 13658 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, uno a dit :

Non ça veut juste dire qu'on n'officie pas des caprices et des troubles psychologiques.

 

je suppose que tu voulais dire "officialise".
Dans les troubles psy tu mets quoi?

 

Citation

Commence par l'Occident car c'est bien chez nous qu'on au nom de théorie psychologiques et sociologiques vaseuses on soutient les délires en allant jusqu'à prescrire des bloqueur hormonaux à des gamins bref à les utiliser comme cobayes.

Ah mais je suis tout à fait d'accord.

Modifié par chanou 34

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