C'est bien le problème.

A la fin du siècle les Européens seront 10 millions de plus et les africains 1 milliard de plus.

Il faut d'urgence distribuer des capotes aux jeunes Européens.

C'est un humaniste (désillusionné) qui vous le dit. 

il y a 2 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Toujours pareil. Remplir, mettre dans des cases, remettre tout débat dans un clivage gauche/droite. Je suis las. L'humanité va dans le mur et c'est toujours au voisin de faire l'effort : pour l'écologie, c'est à la Chine et aux USA, pour la croissance démographique, c'est à l'Afrique. Et la France, on fait quoi? On aborde les problématiques avec 50 ans de retard et on n'est pas capable de les affronter. Mais si on devait me taxer de quelque chose, ça serait sans doute d'un humanisme désillusionné. Quant aux chiffres et les mathématiques, je suis las également. Les mathématiques, c'est comme la philosophie, le français et la politique : ça parle d'idée. Finalement, le côté Unabomber me tenterait bien.

Il faut comprendre que la France est un minuscule pays par rapport au monde entier!

Que si TOUT LE MONDE n'agit ou ne réagit, ce ne sont pas nos petits poings de nouveaux-nés qui va changer grand chose!

Que chacun fasse à son niveau c'est déjà un bon début que nous sommes nombreux à faire depuis longtemps sans avoir à y être obligés par des lois gouvernementales!

C'est aux régions d'agir de concert avec les administrés!

Mais nous ne pouvons aucunement obliger le reste du monde à faire comme nous faisons ou voudrions faire!

Le problème démographique n'est pas seulement dans la natalité; c'est aussi la durée de vie. Il faut trouver un truc pour supprimer les vieux. Un virus, peut-être.

il y a 2 minutes, Condorcet a dit :

Certes. Ceci dit je me plaçais dans le sens de perspectives d'avenir, envisageant des scénarios probables. Possibles. Le RN personne n'en veux. Le RN lui même ne veux pas du pouvoir. Le sujet étant l'Afrique, la démographique européenne que l'on sait à peu près stabilisée n'est pas un sujet très intéressant dans ce contexte. A moins que ça soit l'occasion de glisser une quenelle au RN, pourquoi pas.

Le RN est dénué de matière grise en matière économique. Faut même pas prendre la peine d'écouter leurs élucubrations. 

Marine Le Pen ne voudrait pas du pouvoir, c'est en effet ce que l'on pourrait penser suite au débat de l'entre-deux tours des dernières présidentielles. Dans un rôle d'opposition, le RN n'est pas franchement pertinent non plus. 

Je trouve au contraire la réflexion de N.Sarkozy intéressante : le choc démographique, nous y sommes mais au lieu de taper encore sur les africains, de parler de nous claquemurer derrière nos frontières, il serait plutôt question de réfléchir ensemble afin d'améliorer leur niveau de vie, ce qui aura sûrement des répercussions positives quant à la natalité. 

il y a 1 minute, Virtuose_en_carnage a dit :

Toujours pareil. Remplir, mettre dans des cases, remettre tout débat dans un clivage gauche/droite. Je suis las. L'humanité va dans le mur et c'est toujours au voisin de faire l'effort : pour l'écologie, c'est à la Chine et aux USA, pour la croissance démographique, c'est à l'Afrique. Et la France, on fait quoi? On aborde les problématiques avec 50 ans de retard et on n'est pas capable de les affronter. Mais si on devait me taxer de quelque chose, ça serait sans doute d'un humanisme désillusionné. Quant aux chiffres et les mathématiques, je suis las également. Les mathématiques, c'est comme la philosophie, le français et la politique : ça parle d'idée. Finalement, le côté Unabomber me tenterait bien.

Tu transpires, euh ça transpire, pardon. Veux-tu bien éviter certaines expressions du genre "petit impérialiste occidental" afin de ne pas être renvoyé à ta gauche ?

Les mathématiques sont en effet similaires à la philosophie. Conceptuelles mais cela n'a rien de nouveau. Tu nous fais une calgonite ? 

À l'évidence, le taux de natalité en Afrique (mais pas que) est intenable. Pour ces femmes, c'est tout aussi intenable. Certaines ont jusqu'à une douzaine d'enfants. Physiquement, tout comme psychologiquement, bonjour l'angoisse.

Dans tous les cas, nous ne pouvons pas parler d'écologie à quelqu'un qui se demande comment il va bien pouvoir se nourrir le soir même. 

Il y a 2 heures, Léna-Postrof a dit :

"Combien d'être humains peuvent vivre en même temps sur la même planète ?"

Là où en Afrique subsaharienne, la natalité est de l'ordre de 5 enfants en moyenne par femme, la réflexion de l'ancien chef de l'état est intéressante : "L'Europe doit de toute urgence se réunir avec l'Afrique pour décider d'un plan monumental en Afrique, pour essayer d'augmenter le niveau de vie ; parce qu'il semble qu'il y ait une corrélation entre le niveau de développement et l'explosion de la démographie".                                                                    

Est pour ça  qu' il a ruiné  la Lybie?

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Est pour ça  qu' il a ruiné  la Lybie?

Rien à voir je dirais.

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Est pour ça  qu' il a ruiné  la Lybie?

Commérages nauséabonds qui n'apportent rien.

Comme toujours... 

Il y a 1 heure, Léna-Postrof a dit :

1,34 en Italie. Afin de faire croître la natalité, l'avortement est devenu un chemin de croix pour les italiennes, mais pas que. Obliger les femmes à la maternité, mais quelle misère ! Il va très sérieusement falloir cesser de réduire les femmes à des ventres, si vous ne souhaitez pas être essentialisés à des chibres. 

 

Je t'invite dès à présent à ne pas jouer le jeu de la division avec nous d'un coté et vous de l'autre. On est dans le même panier, surtout pour faire des enfants... J'aurais même tendance à interdire les allocations familiales pour les enfants tellement je trouve ça injuste pour les célibataires. Du coup, je suis contre les politiques de natalité et donc l'envie des politiciens, pas des hommes, à vouloir s'immiscer dans la culotte des gens. 

il y a 34 minutes, Talon 1 a dit :

Le problème démographique n'est pas seulement dans la natalité; c'est aussi la durée de vie. Il faut trouver un truc pour supprimer les vieux. Un virus, peut-être.

Ca va viendre..

Il y a 2 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Et la surpopulation en France? A oui, c'est vrai, pour continuer à croitre et faire de plus en plus de bénéfices, il faut de plus en plus de descendant. Avant d'imposer à l'Afrique, ça serait bien d'avoir se débat en France. Car bon, des familles de plus de deux enfants, ça existe aussi chez nous.

La France n'est pas en surpopulation. La reproduction et l'immigration  parviennent tout juste à faire que le pays ne soit pas en baisse de population.

Il faut effectivement que le Tiers-Monde vive mieux. Car là-bas, la Caisse de Retraite, c'est les gosses qui arrivent à l'âge adulte, pour faire vivre les anciens. Comme chez nous il n'y a pas si longtemps (qu'est-ce que 150 ans en Histoire ? Rien !).

il y a 41 minutes, Léna-Postrof a dit :

Commérages nauséabonds qui n'apportent rien.

Comme toujours... 

C'est  une question, visiblement  bonne puisque tu ne sais pas y répondre. 

Donc je la repose, est ce que ruiner la Lybie a aider l' Afrique et les africains. 

Pourtant beaucoup de nos entreprises y bossaient.

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je t'invite dès à présent à ne pas jouer le jeu de la division avec nous d'un coté et vous de l'autre. On est dans le même panier, surtout pour faire des enfants... J'aurais même tendance à interdire les allocations familiales pour les enfants tellement je trouve ça injuste pour les célibataires. Du coup, je suis contre les politiques de natalité et donc l'envie des politiciens, pas des hommes, à vouloir s'immiscer dans la culotte des gens. 

Une réduction en entraîne une autre, en toute justesse.
Nous sommes cependant bien plus que cela.
Nous ne sommes pas exactement dans le « même panier » non plus, étant donné que vous ne pouvez encore porter des enfants, que l’éducation également est confiée encore majoritairement aux femmes. 

Je suis farouchement opposée au natalisme. Plus qu’une politique, c’est une idéologie aussi liberticide, qu’inefficace.

Le souci des hommes c’est qu’ils agréent aux discours politiques qui les séduisent. 
 

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

C'est  une question, visiblement  bonne puisque tu ne sais pas y répondre. 

Donc je la repose, est ce que ruiner la Lybie a aider l' Afrique et les africains. 

Pourtant beaucoup de nos entreprises y bossaient.

Auriez-vous des soucis de mémoire, en plus reste ?

il y a 1 minute, Léna-Postrof a dit :

Une réduction en entraîne une autre, en toute justesse.
Nous sommes cependant bien plus que cela.
Nous ne sommes pas exactement dans le « même panier » non plus, étant donné que vous ne pouvez encore porter des enfants, que l’éducation également est confiée encore majoritairement aux femmes. 

Je suis farouchement opposée au natalisme. Plus qu’une politique, c’est une idéologie aussi liberticide, qu’inefficace.

Le souci des hommes c’est qu’ils agréent aux discours politiques qui les séduisent. 

Une autre différence est que tu considères une femme comme une pondeuse. A mes yeux une femme qui ne peut pas, ou ne peut plus, avoir d'enfant est toujours une femme... et si je te suis bien, je suis dans le même panier qu'elles. Libre à toi de refuser sur cette idée que les femmes sont d'abord un ventre fertile et de nous rejoindre dans le même panier. 

il y a 3 minutes, Léna-Postrof a dit :

Une réduction en entraîne une autre, en toute justesse.
Nous sommes cependant bien plus que cela.
Nous ne sommes pas exactement dans le « même panier » non plus, étant donné que vous ne pouvez encore porter des enfants, que l’éducation également est confiée encore majoritairement aux femmes. 

Je suis farouchement opposée au natalisme. Plus qu’une politique, c’est une idéologie aussi liberticide, qu’inefficace.
 

Auriez-vous des soucis de mémoire, en plus reste ?

Aucune, merci de vous souciez de ma santé .

Mais parlons de sarko en Afrique.

Voici un tableau pour les natalités en Europe. Pour une fois on n'est pas les derniers :

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

- La natalité dans la plupart des pays "riches" est inférieur à 2.

- C'est à dire que la population décroit.

1.43 enfant par couple au Japon: si rien n'est fait, signifierait qu'un jour il n'y aurait plus de japonais... Ce serait la 1ere population à s'éteindre.

 

En revanche dans les pays en voie de développement, où l'espérance de vie est plus courte, on compense en faisant plus d'enfants. Est ce que le but est de faire faire moins d'enfant en Afrique ou de leur offrir une meilleure espérance de vie? Les deux? Oui ça va de paire, mais comme on est diplomate on va proposer plutôt aux africains une meilleure espérance de vie. 

1.92 enfant par couple en France, 1.79 au RU, 1.57 en Allemagne... notre population européenne se réduit. 

- oui

- c'est ce que beaucoup croient mais c'est FAUX. A cause de l'allongement de la duree de vie, par exemple avec une experance de vie de 80 ans, et un age de fecondité par exemple de 20 ans, meme avec 1 enfant par femme la population croit legerement quand meme. Car en 80 ans il y a 4 generations tous vivant qui a produit chacune 1 descendant soit 4 descendants tous vivants en 80 ans.

il y a 3 minutes, shyiro a dit :

- oui

- c'est ce que beaucoup croient mais c'est FAUX. A cause de l'allongement de la duree de vie, par exemple avec une experance de vie de 80 ans, et un age de fecondité par exemple de 20 ans, meme avec 1 enfant par femme la population croit legerement quand meme. Car en 80 ans il y a 4 generations qui a produit chacune 1 descendant soit 4 descendants en 80 ans.

 

Hum... je voudrais pas dire mais je crains qu'il y ait une erreur de raisonnement.

Peut être une confusion entre allongement de la durée de vie et durée de vie longue, ce qui n'est pas la même chose.

il y a 19 minutes, Crabe_fantome a dit :

Une autre différence est que tu considères une femme comme une pondeuse. A mes yeux une femme qui ne peut pas, ou ne peut plus, avoir d'enfant est toujours une femme... et si je te suis bien, je suis dans le même panier qu'elles. Libre à toi de refuser sur cette idée que les femmes sont d'abord un ventre fertile et de nous rejoindre dans le même panier. 

Bien au contraire. Je considère que les femmes sont très capables. Capables de grandes choses. 
Je trouve l’exploitation -séculaire- du ventre des femmes, en tant que soluce de tous les problèmes de l’humanité, écoeurante. Cela fait des siècles que des hommes ont main mise sur la maternité. Il faut arrêter avec cela. Vraiment. Il y a d’autres solutions. 

En ce qui concerne l’Afrique, il y en a très certainement également. Et je pense que nous y aurions également intérêts. 

il y a 15 minutes, PASCOU a dit :

Aucune, merci de vous souciez de ma santé .

Mais parlons de sarko en Afrique.

Vous étiez effectivement hors sujet. 

il y a 7 minutes, Léna-Postrof a dit :

 

Vous étiez effectivement hors sujet. 

Chut, je l' écoute ( de funes) je suis à  la 4eme minute là  ou il fait un.flop avec sa sortie 22 millions qui consomment bien et 22 milions qui consomment mal....

Pour l' instant rien d' intéressant,  mais il.transpire le pauvre il rame...

A+, pas d' impatience.

il y a 8 minutes, Condorcet a dit :

- Hum... je voudrais pas dire mais je crains qu'il y ait une erreur de raisonnement.

Peut être une confusion entre allongement de la durée de vie et durée de vie longue, ce qui n'est pas la même chose.

- fais toi meme le calcul. La population peut diminuer si l'esperance de vie est par exemple de 40 ans avec 1 enfant par femme à l'age de 20 ans. Mais l'esperance de vie de pays riches est bien au dela de 40 ans. 

- quelle est donc la difference ?