Mais qui est Lucine ?

Voici un extrait des Pythiques du poète Pindare (III) où il raconte l'histoire d'Esculape (aussi dénommé Asclépios) qui deviendra le Dieu "de la médecine" : 

Esculape eut pour mère la fille de Phlegyos, riche en beaux coursiers. Atteinte par les traits dorés de Diane, qui servait le courroux d'Apollon, cette jeune beauté descendit hélas ! du lit nuptial dans la sombre demeure de Pluton avant d'avoir reçu les secours de la chaste Lucine ; tant est redoutable la colère des enfants de Jupiter !

Je ne comprends pas "avant d'avoir reçu les secours de la chaste Lucine" ?

Qui est Lucine ?  

Je me permets de vous mentionner @Promethee_Hades, @January @Blaquière, @Léna-Postrof, @Constantinople parce que je crois avoir lu que vous êtes familiers de la mythologie grecque.

Lucine assistait les femmes à l'accouchement. 

Ici : https://books.google.fr/books?id=CFXspH_oByIC&pg=PA646&lpg=PA646&dq=secours+lucine+diane+pluton&source=bl&ots=Aber96KyLQ&sig=ACfU3U2pPVtt1bcwtUNuhpIA_PWt0iIB8A&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwjik7yD64LpAhVIzBoKHQSUCL4Q6AEwCnoECAsQAQ#v=onepage&q=secours lucine diane pluton&f=false

Parfait, merci ! Du coup, la multi-mention de mon message paraît un brin excessive.

il y a 1 minute, Loufiat a dit :

Parfait, merci ! Du coup, la multi-mention de mon message paraît un brin excessive.

Mais non, ça fait plaisir que tu penses à nous !

Il y a 2 heures, January a dit :

Lucine assistait les femmes à l'accouchement. 

Comme la femme de Socrate, d'où la maïeutique, l'art de faire accoucher les esprits.

« Casta fave Lucina ! Juno Lucina fer opem ; serva me obsecro ! »

Vous trouverez sans doute ce que vous cherchez ici : 

http://encyclopédie.eu/index.php/histoire/1043395103-mythologie/611356824-LUCINE

Et là :

https://mythologica.fr/rome/lucine.htm

Ce que je trouve intéressant chez « Lucine  » c’est le rapport à la lumière (racine étymologique « lux »). Les croyants qui ne se sont pas tout à fait éloignés de la lecture littérale, prient également Sainte Lucie (même racine étymologique) pour tout souci oculaire. 

https://books.google.fr/books?id=kD_dDQAAQBAJ&pg=PT154&lpg=PT154&dq=lucine+et+sainte+lucie&source=bl&ots=TVucibD2nn&sig=ACfU3U0tNjw2G3UKVK3HszNgvXnISVZzXw&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwjR7p7YmIPpAhVVD2MBHcZ3BvE4ChDoATACegQIBBAB#v=onepage&q=lucine et sainte lucie&f=false

En vous souhaitant une bonne lecture. 

Il y a 2 heures, Léna-Postrof a dit :

« Casta fave Lucina ! Juno Lucina fer opem ; serva me obsecro ! »

Vous trouverez sans doute ce que vous cherchez ici : 

http://encyclopédie.eu/index.php/histoire/1043395103-mythologie/611356824-LUCINE

Et là :

https://mythologica.fr/rome/lucine.htm

Ce que je trouve intéressant chez « Lucine  » c’est le rapport à la lumière (racine étymologique « lux »). Les croyants qui ne se sont pas tout à fait éloignés de la lecture littérale, prient également Sainte Lucie (même racine étymologique) pour tout souci oculaire. 

https://books.google.fr/books?id=kD_dDQAAQBAJ&pg=PT154&lpg=PT154&dq=lucine+et+sainte+lucie&source=bl&ots=TVucibD2nn&sig=ACfU3U0tNjw2G3UKVK3HszNgvXnISVZzXw&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwjR7p7YmIPpAhVVD2MBHcZ3BvE4ChDoATACegQIBBAB#v=onepage&q=lucine et sainte lucie&f=false

En vous souhaitant une bonne lecture.  

Madame,

Vous êtes la lumière sur mes pas, que dis-je ! la flamme qui mon cœur embrase

(Oui j'étais au max là mais je prendrai des cours chez @Blaquière promis)

Il y a 15 heures, Loufiat a dit :

Voici un extrait des Pythiques du poète Pindare (III) où il raconte l'histoire d'Esculape (aussi dénommé Asclépios) qui deviendra le Dieu "de la médecine" : 

Esculape eut pour mère la fille de Phlegyos, riche en beaux coursiers. Atteinte par les traits dorés de Diane, qui servait le courroux d'Apollon, cette jeune beauté descendit hélas ! du lit nuptial dans la sombre demeure de Pluton avant d'avoir reçu les secours de la chaste Lucine ; tant est redoutable la colère des enfants de Jupiter !

Je ne comprends pas "avant d'avoir reçu les secours de la chaste Lucine" ?

Qui est Lucine ?  

Je me permets de vous mentionner @Promethee_Hades, @January @Blaquière, @Léna-Postrof, @Constantinople parce que je crois avoir lu que vous êtes familiers de la mythologie grecque.

Bonjour Loufiat, poigne de mains

J'étais parti faire un petit tour dans mon royaume l'hadès, et bien tu es pas dans le caca, avec ton questionnement Lucine c'est romain, pas Hélène, par ce que les romains il se font des sacs de nœuds déjà dans un sac de nœuds. Chez eux c'est un déesse lumineuse, celle qui préside aux accouchements, elle porte aussi un autre non Junon qui est quand même la reine des Dieux, ainsi que protectrice du mariage, en fait Lucine ce n'est qu'un des attribut de Junon, mais faut savoir par ce que chez les grecs, l'ADN c'est pas de la cognote ça compte super de chez super Junon est la sœur comme l'épouse de Jupiter, tu sais celui qui n'arrette pas de la cocufie avec n'importe qui ,pas que des femmes par ce que Ganymède qui par ce qu'il devint l'amant de Jupiter devint l'échanson des Dieux. C'est pour ça que la reine des coculs, est la protectrice du mariage. Ensuite Lucine préside tout comme Junon,au mois de juin. Puis bon c'est quand même par Junon, la fille de Rhéa, et de Chronos ce qui n'est pas rien, c'est vrai faut savoir Rhéa est une titanide, ( Titan ), et à l'époque, l'inceste est monnaie courante.

Je te l'ai dit tu t'es fourré dans un sac de nœuds,

Il y a 1 heure, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Loufiat, poigne de mains

J'étais parti faire un petit tour dans mon royaume l'hadès, et bien tu es pas dans le caca, avec ton questionnement Lucine c'est romain, pas Hélène, par ce que les romains il se font des sacs de nœuds déjà dans un sac de nœuds. Chez eux c'est un déesse lumineuse, celle qui préside aux accouchements, elle porte aussi un autre non Junon qui est quand même la reine des Dieux, ainsi que protectrice du mariage, en fait Lucine ce n'est qu'un des attribut de Junon, mais faut savoir par ce que chez les grecs, l'ADN c'est pas de la cognote ça compte super de chez super Junon est la sœur comme l'épouse de Jupiter, tu sais celui qui n'arrette pas de la cocufie avec n'importe qui ,pas que des femmes par ce que Ganymède qui par ce qu'il devint l'amant de Jupiter devint l'échanson des Dieux. C'est pour ça que la reine des coculs, est la protectrice du mariage. Ensuite Lucine préside tout comme Junon,au mois de juin. Puis bon c'est quand même par Junon, la fille de Rhéa, et de Chronos ce qui n'est pas rien, c'est vrai faut savoir Rhéa est une titanide, ( Titan ), et à l'époque, l'inceste est monnaie courante.

Je te l'ai dit tu t'es fourré dans un sac de nœuds,

J'ai bien conscience de la gravité extrême de cette situation, oui

Je me suis mis en tête de consulter Hésiode figure-toi ; pour un guide on peut dire qu'il est bordélique franchement, bon pour sa défense son sujet comme tu dis est un sacré sac de nœuds mais quand même.

Ma veine, c'est qu'il est loquace à propos d'Hécate (tu dois la croiser de temps en temps dans l'Hadès). Mais alors je ne sais pas trop pourquoi, j'avais derrière la tête qu'entre Hécate et Lucine il allait y avait avoir une connexion, une étincelle, quelque chose mais non, pour le moment c'est aussi lumineux qu'un bol de café après une nuit blanche.  

Ovide m'en dira peut-être plus, m'en vais le visiter ce soir.

il y a 10 minutes, Loufiat a dit :

J'ai bien conscience de la gravité extrême de cette situation, oui

Je me suis mis en tête de consulter Hésiode figure-toi ; pour un guide on peut dire qu'il est bordélique franchement, bon pour sa défense son sujet comme tu dis est un sacré sac de nœuds mais quand même.

Ma veine, c'est qu'il est loquace à propos d'Hécate (tu dois la croiser de temps en temps dans l'Hadès). Mais alors je ne sais pas trop pourquoi, j'avais derrière la tête qu'entre Hécate et Lucine il allait y avait avoir une connexion, une étincelle, quelque chose mais non, pour le moment c'est aussi lumineux qu'un bol de café après une nuit blanche.  

Ovide m'en dira peut-être plus, m'en vais le visiter ce soir.

Prend plaisir a lire Ovide, c'est un vrai régal.

Quand à Hécate, ou là là, ou là là, ou tu t'aventure, Hécate c'est un des nom attribué à la lune, celle ci à 28 noms, pour la pleine lune c'est Hélène, ça signifie, l'éclat du soleil, Mais Hécate, c'est la nouvelle lune celle de la magie dite ( noire ) celle des meurtre, principalement d'enfants, enfin c'est le christianisme qui en a fait une démone au sens péjoratif du terme, il s'agit d'une vieille déesse qui était des plus vénéré du temps du matriarcat. Mais je peut t'assurer c'est une Déesse fabuleuse, elle est triple elle à trois visages. 

Au fait tu as Hadès, qui est un Titan, et tu as hadès qui est un lieu, Hadès ( le Titan ) règne en maître absolu sur l'hadès ( le lieu ) , l'un est l'autre veulent dire oubli, et l'un et l'autre représente les enfers, qui n'a rien a voir avec l'enfer des chrétiens. Enfer et oubli devenant synonyme.

il y a une heure, Promethee_Hades a dit :

Prend plaisir a lire Ovide, c'est un vrai régal. 

Quand à Hécate, ou là là, ou là là, ou tu t'aventure, Hécate c'est un des nom attribué à la lune, celle ci à 28 noms, pour la pleine lune c'est Hélène, ça signifie, l'éclat du soleil, Mais Hécate, c'est la nouvelle lune celle de la magie dite ( noire ) celle des meurtre, principalement d'enfants, enfin c'est le christianisme qui en a fait une démone au sens péjoratif du terme, il s'agit d'une vieille déesse qui était des plus vénéré du temps du matriarcat. Mais je peut t'assurer c'est une Déesse fabuleuse, elle est triple elle à trois visages. 

Au fait tu as Hadès, qui est un Titan, et tu as hadès qui est un lieu, Hadès ( le Titan ) règne en maître absolu sur l'hadès ( le lieu ) , l'un est l'autre veulent dire oubli, et l'un et l'autre représente les enfers, qui n'a rien a voir avec l'enfer des chrétiens. Enfer et oubli devenant synonyme.

L'hadès est à penser comme l'oubli (il est bien naturel alors que les hommes y tombent par flots entiers depuis la nuit des temps quand les dieux et les héros, non ; et quelle importance décisive alors que celle des poètes, qui sauvent de l'oubli !). De façon générale je pense avoir compris que les noms et les images qui sont développées, d'une part sont toujours multiples (elles produisent du sens, à l'inverse exactement d'un texte scientifique qui cherche à réduire les sens possibles) et d'autre part que ce sont des "univers", des ensembles d'associations qu'il faut découvrir, les unes par rapport aux autres et par rapport aux hommes de ce temps bien sûr, leur histoire, etc.

Tu sais alors je butte sur l'ignorance du grec ancien, ça me peine mais je me réconforte vaguement à l'idée qu'un athénien pouvait tout aussi bien n'y rien entendre. C'est un peu lâche mais bon l'apprentissage du grec ancien, c'est un projet à long terme.

Pour Hécate, c'est avec quel degré de certitude qu'elle remonte à un monde matrilinéaire ?

il y a 2 minutes, Loufiat a dit :

L'hadès est à penser comme l'oubli (il est bien naturel alors que les hommes y tombent par flots entiers depuis la nuit des temps quand les dieux et les héros, non ; et quelle importance décisive alors que celle des poètes, qui sauvent de l'oubli !). De façon générale je pense avoir compris que les noms et les images qui sont développées, d'une part sont toujours multiples (elles produisent du sens, à l'inverse exactement d'un texte scientifique qui cherche à réduire les sens possibles) et d'autre part que ce sont des "univers", des ensembles d'associations qu'il faut découvrir, les unes par rapport aux autres et par rapport aux hommes de ce temps bien sûr, leur histoire, etc.

Tu sais alors je butte sur l'ignorance du grec ancien, ça me peine mais je me réconforte vaguement à l'idée qu'un athénien pouvait tout aussi bien n'y rien entendre. C'est un peu lâche mais bon l'apprentissage du grec ancien, c'est un projet à long terme.

Pour Hécate, c'est avec quel degré de certitude qu'elle remonte à un monde matrilinéaire ?

 

Aucun spécialiste n'est d'accord, de plus tout cela dépend aussi des découverte faite en archéologie, comme des recoupements des sources. Le degrès de certitude, disons de probabilité est très fort. ( J'aime pas trop le mot certitude pour l'antiquité, je trouve ce mot pédant )

Puis tu m'a fait vraiment plaisir car tu as su voir la différence d’appréciation entre le monde antique, et le monde moderne, j'ai toujours grand plaisir à voir des personnes comprendre. Puis les poêtes, oui tu as bien raison il y a à chercher pour toi dans cette voie là, chez les artistes. Lors du sac de la ville de Troie, Ulysse, a eu entre les mains deux hommes un prêtre et un poète , tout les deux le supplier de leur sauver la vie, Ulysse dit je sauverai l'homme de Dieu, il sauva le poète. Puis faut que tu sache aussi que la poésie chez les grecs ancien est un chant,  elle n'est pas comme la notre qui est issu de la poésie arabe,la poésie Gréco latine est chantée, elle est Orphique.

il y a 6 minutes, Promethee_Hades a dit :

Aucun spécialiste n'est d'accord, de plus tout cela dépend aussi des découverte faite en archéologie, comme des recoupements des sources. Le degrès de certitude, disons de probabilité est très fort. ( J'aime pas trop le mot certitude pour l'antiquité, je trouve ce mot pédant )

Puis tu m'a fait vraiment plaisir car tu as su voir la différence d’appréciation entre le monde antique, et le monde moderne, j'ai toujours grand plaisir à voir des personnes comprendre. Puis les poêtes, oui tu as bien raison il y a à chercher pour toi dans cette voie là, chez les artistes. Lors du sac de la ville de Troie, Ulysse, a eu entre les mains deux hommes un prêtre et un poète , tout les deux le supplier de leur sauver la vie, Ulysse dit je sauverai l'homme de Dieu, il sauva le poète. Puis faut que tu sache aussi que la poésie chez les grecs ancien est un chant,  elle n'est pas comme la notre qui est issu de la poésie arabe,la poésie Gréco latine est chantée, elle est Orphique. 

Ce que tu dis sur le chant, je sais que c'est très important mais je n'arrive pas encore à vraiment comprendre pourquoi. En tout cas je remarque que pour moi-même, et si tu m'autorises ce non sens, j'entends toujours à voix haute. Une poésie d'abord soumise à une régularité "de forme" va appeler une recomposition plus laborieuse pour accéder à l'audition et au sens.

Le 25/04/2020 à 13:50, Loufiat a dit :

Madame,

Vous êtes la lumière sur mes pas, que dis-je ! la flamme qui mon cœur embrase

(Oui j'étais au max là mais je prendrai des cours chez @Blaquière promis)

C'est beau comme une chanson d'Ophélie Winter.

Lucine semble être l'une des facettes (ou attributions) de Juno, qui plus en général, est la déesse protectrice des femmes, mariées. Brillante, elle est aussi associée à Diane (lumineuse, comme son frère jumeau Apollon, le soleil). Avec ces dieux et déesses à "tiroirs", et les différentes connexions, nous pourrions facilement nous y perdre.  

À propos d'Hécate, la déesse au 1001 mythes, si elle est elle aussi déesse de la lune, elle est également la fille de Nyx, déesse de la nuit. Vous exploriez là son côté sombre. Certains narrateurs l'associent à Luna/Séléné/Artémis. La lune serait déesse aux 3 visages ? 

Si vous associez Juno à Hécate dans votre moteur de recherche, vous pourrez lire ceci :

https://books.google.fr/books?id=6ZBbAAAAQAAJ&pg=PA21&lpg=PA21&dq=junon+hécate&source=bl&ots=Im-iUvrfjr&sig=ACfU3U2u5p_t1GtfhUCeWqOqjl7ON0QzFg&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwiznOexxYjpAhWAA2MBHfEcATIQ6AEwBHoECAsQAQ#v=onepage&q=junon hécate&f=false

Peut-être que cela vous aidera. Ou pas. 

La Dame aux fauves ou Dame aux félins :

De très nombreuses datations carbone 14 permettent de préciser la chronologie de l'occupation du site. Le tell Est est occupé à partir de 7560 av. J.-C. jusque vers 6000 av. J.-C. Le tell Ouest est occupé au moins à partir de 6000 av. J.-C. jusque vers 4340 av. J.-C.³ L'occupation du site couvre donc la fin de la phase II, la phase III et la phase IV de l'Early Central Anatolia, c'est-à-dire la chronologie adoptée pour décrire la fin de la Préhistoire en Anatolie centrale.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Çatal_Höyük#Les_figurines

Merci @Flower00