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Coronavirus : la Chine coupable ?

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pila

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Membre, 66ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 66ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Umpokito a dit :

Et le gavage des oies, l'ébouillantage des crustacés? N'est-ce pas là de la torture?:hehe:

En effet. Et si on suit tes modes de raisonnements, on ne peut contester le fait qu'étant donné qu'Adolphe aimait sa chienne, il faudrait arrêter de nous faire iech avec cette histoire de Shoah. ;)

il y a 2 minutes, pila a dit :

Est-ce une attaque contre la Démocratie en générale ?

Ah parce que tu considérais le régime de Saddam Hussein comme une démocratie ?

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Membre, 64ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
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il y a 6 minutes, Condorcet a dit :

Ah parce que tu considérais le régime de Saddam Hussein comme une démocratie ?

J'ai mal compris le sens de votre texte. Veuillez m'en excuser.

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Membre, À prendre avec des pincettes, 70ans Posté(e)
Umpokito Membre 2 941 messages
Forumeur vétéran‚ 70ans‚ À prendre avec des pincettes,
Posté(e)
il y a 30 minutes, Condorcet a dit :

En effet. Et si on suit tes modes de raisonnements, on ne peut contester le fait qu'étant donné qu'Adolphe aimait sa chienne, il faudrait arrêter de nous faire iech avec cette histoire de Shoah. 

...vous n'aviez simplement qu'à répondre que j'avais raison et que vous aviez tort. Avouer qu'on a tort n'est pas honteux!:rolle:

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Membre, 66ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 66ans‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, pila a dit :

J'ai mal compris le sens de votre texte. Veuillez m'en excuser.

Non, ne t'excuses pas car c'est moi qui pour faire une vanne a fait exprès de ne pas comprendre le sens de ta question.

  • Tu me demandais si je pensais qu'en général il faut se méfier des démocraties pour faire des saloperies (si j'ai bien compris).
  • Et j'ai fait semblant de croire que ta question m'interrogeait sur le caractère démocratique du régime de Saddam. 

Si je crois qu'il faut tout de même mieux (le plus souvent) un régime démocratique qu'autoritaire, mon sarcasme évoquait les ADM inventées par les USA pour aller rétamer un pays (dans le cadre d'un grand plan de long terme : Lybie, Syrie, Irak, puis peut être Iran). Obama à arrêté la machine infernale (cependant elle s'est embourbée toute seule en Syrie), puis Trump a remis une couche de plus dans le même sens (les poux dans la tête à l'encontre de l'Iran sont un épiphénomène indépendant).

Ceci dit je trouve néanmoins grotesque d'évoquer Staline ou Pol Pot pour trouver concevable que le régime chinois aurait volontairement provoqué l'infestation.

Il n'y a pas besoin d'évoquer ces régimes de l'histoire pour discuter du caractère fondé ou non de cette thèse. C'est proprement stupide, point barre.

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 38 156 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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il y a 41 minutes, Umpokito a dit :

Et le gavage des oies, l'ébouillantage des crustacés? N'est-ce pas là de la torture?:hehe:

Umpo, tu oublies que les oies et les canards, juste avant les frimas, se gavent eux-même en vu de leur périple vers des cieux plus cléments... et les crustacés, diantre! serais-tu contre un homard grillé et flambé, accompagné d'une sauce blanche citronnée? 

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 38 156 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)
il y a 43 minutes, Condorcet a dit :

En effet. Et si on suit tes modes de raisonnements, on ne peut contester le fait qu'étant donné qu'Adolphe aimait sa chienne, il faudrait arrêter de nous faire iech avec cette histoire de Shoah. ;)

Ah parce que tu considérais le régime de Saddam Hussein comme une démocratie ?

c'est sûr condor, il aimait tellement sa chienne qu'il lui a foutu un balle dans la tête! c'est sûr, c'est de l'amour... en peu de mots, c'est "personne" ne me quittera! 

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Membre, 64ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)
il y a 27 minutes, jacky29 a dit :

c'est sûr condor, il aimait tellement sa chienne qu'il lui a foutu un balle dans la tête! c'est sûr, c'est de l'amour... en peu de mots, c'est "personne" ne me quittera! 

Il lui a fait croquer une capsule de cyanure, je crois. Pour voir comment ça fonctionnait.

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Membre, 66ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 66ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, pila a dit :

Il lui a fait croquer une capsule de cyanure, je crois. Pour voir comment ça fonctionnait.

C'est parce qu'il ne voulait pas que sa chienne se fasse violer par des moujiks.

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 38 156 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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il y a 7 minutes, pila a dit :

Il lui a fait croquer une capsule de cyanure, je crois. Pour voir comment ça fonctionnait.

eh oui, c'est fou comme hitler aimait sa chienne, en faire un cobaye! quel pauvre con!

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  • 2 semaines après...
Membre, 127ans Posté(e)
menon Membre 10 268 messages
Maitre des forums‚ 127ans‚
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Gestion de crise du coronavirus par la Chine : l'OMS a-t-elle été trop à l'écoute de Pékin ?

https://fr.euronews.com/2020/05/18/gestion-de-crise-du-coronavirus-par-la-chine-l-oms-a-t-elle-ete-trop-a-l-ecoute-de-pekin

En janvier, le maire du Wuhan avait déclaré que 5 millions d’habitants avaient quitté la ville avant la mise en place du confinement. Plusieurs chercheurs et médias évoquent aussi les "l'arrestation de plus de 900 personnes, citoyens, journalistes, avocats, dissidents qui dénonçaient la mauvaise gestion de l’épidémie par les autorités"_._

Je pense que la Chine est responsable de la transformation de l'épidémie en pandémie", déclare Jean-Pierre Cabestan, spécialiste de l'Asie et professeur à l'Université baptiste de Hong Kong. Et le nombre de décès pourrait être fortement sous-estimé. La Chine recense plus de 4 800 décès contre 88 000 aux Etats-Unis. Comment expliquer une telle différence ? "Je pense que les chiffres chinois sont inexacts, ce sont des chiffres officiels qui veulent montrer que le Chine a réussi là où les Occidentaux ont échoué", décrypte Jean-Pierre Cabestan. "Les estimations qui ont été menées à Wuhan multiplient par 3 à 10 les données officielles."

 

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
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Il y avait quelques temps, un officier chinois avait exprimé son opinion personnel sur un twitter ou equivalent, disant que le covid pourrait avoir son origine aux usa qui ont connu des cas de pneumonies epidemiques attribué au vapotage depuis l'ete/septembre 2019, puis le covid aurait été apporté à wuhan par des militaires usa lors des jeux militaires de wuhan en occtobre 2019.

Avec leur parti pris systematique, les officiels occidentaux ont evidemment considéré cette declaration comme ne pouvant etre que farfelu ...

Pourtant si on regarde bien les cas de pneumonies aux usa depuis ete/septembre 2019 attribué au vapotage mais dont la cause exact de ces pneumonies est tjs inconnu, et les cas des temoignages des militaires de different pays malades apres les jeux militaires internationales, on ne peut que constater une coincidence etonnant ... Ce serait bien que l'oms demande aussi une enquete sur ces cas de pneumonies apparus depuis ete/septembre 2019 aux usa et dont la cause exacte est tjs inconnue !

 

- Regardez la description de ces pneumonies aux usa depuis ete/septembre 2019 : les symptomes sont incroyablement identiques aux symptomes du covid/sras !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pneumopathie_associée_au_vapotage

Pneumopathie associée au vapotage
maladie pulmonaire sévère, voire mortelle, associée à l'utilisation de certains liquides à vapoter. Cette maladie émergente a d'abord été signalée en tant que telle à partir en septembre 2019 aux États-Unis, mais des cas de lésions pulmonaires induites par le vapotage remontent au moins à avril 2019
Elle peut débuter comme une pneumopathie aiguë, souvent résistante à l'antibiothérapie5.
Signes et symptômes
Selon les témoignages disponibles, les premiers symptômes sont un essoufflement, une toux, de la fatigue, des courbatures et de la fièvre, puis symptômes gastro-intestinaux (nausées, vomissements et la diarrhée, 3 symptômes qui chez certains patient précèdent les symptômes respiratoires12)5. 
Sont parfois aussi signalées des douleurs thoraciques et/ou abdominales, des frissons et une perte de poids13.
Les symptômes évoquent d'abord un syndrome grippal, puis une pneumonie, mais les individus ne répondent généralement pas à une antibiothérapie5.
Les patients capotent généralement quelques jours à quelques semaines Avant l'apparition des symptômes5. Lors de sa présentation à l'hôpital, le patient est souvent hypoxique et répond aux critères du syndrome de réponse inflammatoire systémique (SRIS), fièvre y compris5. éventuellement avec une fréquence cardiaque et une respiration anormalement rapides14.
L'auscultation des poumons tend à être banale, même chez les patients gravement atteint. Une insuffisance respiratoire progressive peut apparaitre, nécessitant une intubation5. Plusieurs patients ont dû être placées en soins intensifs et sous ventilation mécanique15.
[...]
Les tests de dépistage des maladies infectieuses, y compris les cultures de sang et de crachats et les tests de dépistage de la grippe, de Mycoplasma et de Legionella, se sont tous révélés négatifs dans la majorité des cas signalés
[...]
Fin 2019, on n'a pas encore identifié un composé ou ingrédient unique comme cause certaine de cette maladie qui fait toujours l'objet d'enquêtes épidémiologiques
 

 

- Des temoignages de militaires malades pdt ou apres les jeux militaires d'octobre 2019 à wuhan (où ont participé les usa et nombreux autres pays du monde) :

http://www.leparisien.fr/international/covid-19-des-athletes-francais-contamines-a-wuhan-en-octobre-05-05-2020-8311221.php

Plusieurs sportifs, de retour des Jeux mondiaux militaires organisés fin octobre en Chine, se sont plaints de symptômes à leur retour. Ils pourraient avoir contracté le Covid-19.
[...]

« On n'en parlait pas encore »

Et la jeune femme de 31 ans d'expliquer : « On était à Wuhan pour les Jeux mondiaux militaires fin octobre. Et, en fait, il s'avère qu'après on est tous tombés malades. Valentin a loupé trois jours d'entraînement. Moi j'ai été malade aussi. […] J'ai eu des trucs que je n'avais pas eus avant. On ne s'est pas plus inquiété que ça parce qu'on n'en parlait pas encore. »

Sa conclusion est là aussi sans équivoque : « Il y a beaucoup d'athlètes des Jeux mondiaux militaires qui ont été très malades. On a eu un contact avec le médecin militaire récemment qui nous a dit : je pense que vous l'avez eu parce qu'il y a beaucoup de gens de cette délégation qui ont été malades. »
[...]

Modifié par shyiro
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Membre, 127ans Posté(e)
menon Membre 10 268 messages
Maitre des forums‚ 127ans‚
Posté(e)

C'est bien ce qu'on explique dans la presse occidentale .... l'exemple même de shyrio !

 

Depuis l'an passé, de nombreux diplomates ont investi Twitter (pourtant bloqué en Chine), où ils défendent parfois avec véhémence et controverse la position de leur gouvernement. La presse officielle les qualifie de "loups combattants" en référence à un film d'action chinois à grand succès où un héros à la Rambo combat des mercenaires étrangers.

L'une des figures de cette génération de diplomates décomplexés est Zhao Lijian, un porte-parole du ministère des Affaires étrangères, qui a provoqué une vive polémique en suggérant que des sportifs militaires américains avaient peut-être apporté le Covid-19 en Chine.

Il est vrai que le président américain Donald Trump a lui-même excité le sentiment nationaliste local en parlant du "virus chinois" et en affirmant sans preuves que le nouveau coronavirus avait peut-être fuité d'un laboratoire chinois.

Des critiques américaines qui poussent les deux pays "au bord d'une nouvelle Guerre froide", a déploré Wang Yi.

"Depuis l'arrivée au pouvoir de Trump, la Chine n'a pas réussi à s'affranchir des politiques répressives adoptées à son encontre. Elle ne peut donc plus se contenter de faire profil bas", estime Hua Po, analyste politique indépendant.

 

La diplomatie chinoise entend faire diversion face aux critiques d'une partie de la population sur sa gestion de l'épidémie, juge Steve Tsang, spécialiste de la Chine à l'Ecole des études orientales et africaines (SOAS) de l'Université de Londres.

"La propagande agressive du ‘loup combattant’ irrite beaucoup à l'étranger mais c'est le prix à payer" pour conserver de la légitimité à domicile, estime-t-il.

Le pays "lutte pour améliorer son image à l'international", relève Zhiqun Zhu, professeur de politique à l'Université Bucknell en Pennsylvanie. Mais "son pouvoir d'attraction reste faible et son discours est largement considéré comme de la propagande”.

 

https://www.7sur7.be/monde/a-quoi-joue-reellement-pekin~ac5b6746/

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Membre, 127ans Posté(e)
menon Membre 10 268 messages
Maitre des forums‚ 127ans‚
Posté(e)
Le 04/05/2020 à 14:08, Anatole1949 a dit :

ce qui se passe sur les marchés des animaux vivants en Chine

D'après une étude chinoise :

Le Covid-19 ne trouve pas son origine sur le marché de Wuhan, concluent de nouvelles recherches

Selon les thèses scientifiques les plus répandues à ce jour car les plus vraisemblables, le virus Covid-19 aurait été initialement transmis de l’animal à l’homme. Les premières personnes officiellement diagnostiquées atteintes par le coronavirus étaient en effet des visiteurs d'un grand marché alimentaire dans la bruissante ville de Wuhan en Chine. On y vend des chauves-souris, des serpents, des civettes et d’autres animaux sauvages, des poissons et fruits de mer, le tout mélangé sur des étals et souvent dans des conditions d’hygiène qu'on peut qualifier de douteuses. 

une nouvelle thèse suggère que ce marché n’aurait été “que” le “superfacteur” de propagation du virus, lorsqu’un client du marché l’a probablement transmis à d’autres badauds. “Le marché serait en réalité l’une des grandes victimes du virus”, affirme Gao Fu, le directeur du centre chinois de contrôle des maladies.

Car des échantillons d’animaux du marché testés au coronavirus se sont révélés négatifs, démontre la dernière étude du centre. Cela vient donc contredire l’idée d’un mets contaminé. “En tant que chercheur, je n’ai rien trouvé qui puisse donner l’impression ou la preuve que ce marché du Wuhan est vraiment le berceau du virus”, confirme de son côté à Live Science  Colin Carlson, biologiste et expert en maladies infectieuses à l’université de Georgetown. “

 

https://www.7sur7.be/sante/le-covid-19-ne-trouve-pas-son-origine-sur-le-marche-de-wuhan-concluent-de-nouvelles-recherches~ad6d4b65/

 

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 38 156 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)
Il y a 20 heures, menon a dit :

D'après une étude chinoise :

Le Covid-19 ne trouve pas son origine sur le marché de Wuhan, concluent de nouvelles recherches

Selon les thèses scientifiques les plus répandues à ce jour car les plus vraisemblables, le virus Covid-19 aurait été initialement transmis de l’animal à l’homme. Les premières personnes officiellement diagnostiquées atteintes par le coronavirus étaient en effet des visiteurs d'un grand marché alimentaire dans la bruissante ville de Wuhan en Chine. On y vend des chauves-souris, des serpents, des civettes et d’autres animaux sauvages, des poissons et fruits de mer, le tout mélangé sur des étals et souvent dans des conditions d’hygiène qu'on peut qualifier de douteuses. 

une nouvelle thèse suggère que ce marché n’aurait été “que” le “superfacteur” de propagation du virus, lorsqu’un client du marché l’a probablement transmis à d’autres badauds. “Le marché serait en réalité l’une des grandes victimes du virus”, affirme Gao Fu, le directeur du centre chinois de contrôle des maladies.

Car des échantillons d’animaux du marché testés au coronavirus se sont révélés négatifs, démontre la dernière étude du centre. Cela vient donc contredire l’idée d’un mets contaminé. “En tant que chercheur, je n’ai rien trouvé qui puisse donner l’impression ou la preuve que ce marché du Wuhan est vraiment le berceau du virus”, confirme de son côté à Live Science  Colin Carlson, biologiste et expert en maladies infectieuses à l’université de Georgetown. “

 

https://www.7sur7.be/sante/le-covid-19-ne-trouve-pas-son-origine-sur-le-marche-de-wuhan-concluent-de-nouvelles-recherches~ad6d4b65/

 

tant mieux! mais les chinois devraient traiter les animaux avec respect qu'ils soient de compagnie ou de boucherie... quand des chinois disent tranquilles comme baptiste que plus un animal souffre et meilleure est la viande... quand on voit que bien des grippes dites aviaires sont sorties d'élevages intensifs où les volatiles survivent avant leur mort dans des conditions atroces... la première des choses qui fut dite par les responsables chinois étaient que cela provenait des oiseaux sauvages... alors que ce sont ces malheureuses bestioles élevés et tués dans des conditions abominables qui furent les acteurs de ses épidémies.  

Modifié par jacky29
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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 7 heures, jacky29 a dit :

tant mieux! mais les chinois devraient traiter les animaux avec respect qu'ils soient de compagnie ou de boucherie... 

parce qu'elle croit que son gros gentil peuple occidental qui mangent les plus de viandes au monde en pratiquant des elevages les plus intensifs au monde, et  sacrifient les plus d'animaux dans les experimentations pharmaceutiques, chirurgicales, ..., traitent les animaux avec respect :smile2:

 

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 38 156 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, shyiro a dit :

parce qu'elle croit que son gros gentil peuple occidental qui mangent les plus de viandes au monde en pratiquant des elevages les plus intensifs au monde, et  sacrifient les plus d'animaux dans les experimentations pharmaceutiques, chirurgicales, ..., traitent les animaux avec respect :smile2:

 

ai-je dit cela? non.

je sais ce qui se passe et je le reconnais, moi, au moins. 

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Membre, Beluga-Pangolin, Posté(e)
BELUGA Membre 15 220 messages
Beluga-Pangolin,
Posté(e)
Le 03/06/2020 à 20:08, shyiro a dit :

parce qu'elle croit que son gros gentil peuple occidental qui mangent les plus de viandes au monde en pratiquant des elevages les plus intensifs au monde, et  sacrifient les plus d'animaux dans les experimentations pharmaceutiques, chirurgicales, ..., traitent les animaux avec respect :smile2:

 

C'est absolument exact.

Et c'est pas parce que mon voisin est con que je dois l'être aussi.

Certes, on est pas nets, mais on pousse pas la cruauté aussi loin que les chinois, désolée. Et l'opinion change peu à peu, (éveil d'une conscience ?): cf le % du parti animaliste aux dernières élections. Alors oui, on est QUAND MEME, mieux que la Chine !

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Membre, 71ans Posté(e)
new caravage Membre 34 798 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Le 03/06/2020 à 20:08, shyiro a dit :

parce qu'elle croit que son gros gentil peuple occidental qui mangent les plus de viandes au monde en pratiquant des elevages les plus intensifs au monde, et  sacrifient les plus d'animaux dans les experimentations pharmaceutiques, chirurgicales, ..., traitent les animaux avec respect :smile2:

 

Nous on ne mange pas de chien cuit vivant ou battu à mort pour que la viande soit plus tendre,quand j'ètais en Chine moi, au bout de moins d'une semaine je me suis mis à manger que des fruits et des légumes!

             Et maintenant je vais boycootter au maximum tout ce qui vient de Chine.

                           Et mon occidentalité je l'assume à fond !

                                   J'en sus fier en plus!!

Modifié par new caravage
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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, new caravage a dit :

Nous on ne mange pas de chien cuit vivant ou battu à mort pour que la viande soit plus tendre

en occident on gave de force des oies et canards qui agonisent pdt des mois jusqu'à ce que leur foie devienne malade/gras mais on aime ça = c le meme principe mais vous l'ignorez vous vous n'y pensez meme pas !

en occident on tuent et jettent les femelles esturgeons avant la ponte pour prelever leurs oeufs (caviars) avant la ponte pour avoir le gout du croustillant = c le meme principe mais vous l'ignorez vous vous n'y pensez meme pas !

en occident on castre les jeunes porcs sans anesthesie pour que leur viande ait meilleur gout = c le meme principe mais vous l'ignorez vous vous n'y pensez meme pas !

...

  • Merci 1
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