Du côté des Ehpad

Il y a 6 heures, Barbara lebol a dit :

Tout a fait. Ce décret est applicable entre 2 dates précises et correspond  à une période d'épidémie du Covid19 ; il a été fait et est utile pour cela. 

Il y a 6 heures, Barbara lebol a dit :

Vous répondez à cheuwing mais il ressasse sans cesse le même propos en jouant sur les mots,  polémiquer et sans apporter quoi que ce soit de nouveau à son propre discours.

je ne joue pas sur les mots, c'est toi qui change le mot sédation en mot euthanasie, je démontre ton procédé malhonnête

ici c'est toi qui déforme pour faire passer tes convictions, tu n'a rien démontrer, tu ne démontres pas que c'est de l'euthanasie

donc juste arrêtes de raconter n'importe quoi juste par principe idéologique

il y a 2 minutes, cheuwing a dit :

donc pas une euthanasie qui accélère

ben si parce qu'il y a des personnes comme ici @coucou travaillant en EPHAD qui peuvent empêcher que des gens souffrent grâce à ce produit

alors que si c'est une euthanasie serait plus lourd et dur pour eux

que l'on reproche le manque de soin dû à cette situation, je rappel au passage que des hôpitaux ont choisi de prioriser certains malades par manque de place en réanimation , mais le terme euthanasie et la pratique est lourd de sens , où l'on pourrait éviter de galvauder ce mot, par respect pour le personnel administrant ce sédatif

Donc, on est d'accord pour dire qu'il ont délibérément choisi de les laisser mourir... Dans ces conditions, encore heureux qu'il leur est épargné la souffrance physique...

à l’instant, Francelibre a dit :

Encore une fois,cette sédation a pour but de remplacer les soins...

 

et donc ce n'est pas de l'euthanasie

pour rappel la définition de ce terme

à l’instant, cheuwing a dit :

et donc ce n'est pas de l'euthanasie

pour rappel la définition de ce terme

1. Usage des procédés qui permettent de hâter ou de provoquer la mort de malades incurables qui souffrent et souhaitent mourir.

    

 

Pour moi, cela revient exactement à la même chose !!!

à l’instant, Francelibre a dit :

Donc, on est d'accord pour dire qu'il ont délibérément choisi de les laisser mourir...

Dans ces conditions, encore heureux qu'il leur est épargné la souffrance physique...

et donc ce n'est pas de l'euthanasie, en faite à l'heure actuelle, ce décret ne change rien, il empêche de faire souffrir

ce décret ne légalise en rien le principe d'euthanasie

Il y a 7 heures, Barbara lebol a dit :

C'est un genre d'autorisation à administrer une fin de vie, donc à légaliser l'euthanasie... mais uniquement au Pays Basque !

Non c’est pour partout . 
 

https://www.has-sante.fr/upload/docs/application/pdf/2018-03/app_164_guide_pds_sedation_web.pdf

Suite de la loi leonetti 

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non c’est pour partout . 
 

https://www.has-sante.fr/upload/docs/application/pdf/2018-03/app_164_guide_pds_sedation_web.pdf

Suite de la loi leonetti 

Merci pour le lien.

il y a 38 minutes, cheuwing a dit :

 

et donc ce n'est pas de l'euthanasie, en faite à l'heure actuelle, ce décret ne change rien, il empêche de faire souffrir

ce décret ne légalise en rien le principe d'euthanasie

Encore une fois, que les gens ne souffrent pas... c'est bien.

Le fond du problème reste dans le fait que des gens résidant dans une ehpad,  comme dans un sanctuaire, n'aient pas été protégés en amont. On doit respect et protection à nos anciens. 

Je trouve écoeurant que par insouciance et incompétence on en soit arrivé à de telles extrémités. 

il y a 44 minutes, cheuwing a dit :

 

et donc ce n'est pas de l'euthanasie, en faite à l'heure actuelle, ce décret ne change rien, il empêche de faire souffrir

ce décret ne légalise en rien le principe d'euthanasie

... Mais ça revient au même ! Ce décret légalise le droit de laisser crever nos anciens, seuls et isolés de leur famille, comme des chiens !

il y a 5 minutes, Francelibre a dit :

... Mais ça revient au même ! Ce décret légalise le droit de laisser crever nos anciens, seuls et isolés de leur famille, comme des chiens !

Il eut mieux été de laisser crever nos anciens seuls, isolés de leur famille, comme des chiens et dans la souffrance de leur étouffement. 

C'est sûr que ce décret est monstrueux.

il y a 16 minutes, Francelibre a dit :

... Mais ça revient au même ! Ce décret légalise le droit de laisser crever nos anciens, seuls et isolés de leur famille, comme des chiens !

Il fait l'autruche pour avoir raison. 

Ne pas chercher le dialogue par le raisonnement avec certains individus car on est impuissant sur certains cas de désordres mentaux.

il y a 1 minute, titenath a dit :

Il eut mieux été de laisser crever nos anciens seuls, isolés de leur famille, comme des chiens et dans la souffrance de leur étouffement. 

C'est sûr que ce décret est monstrueux.

Encore une fois, heureusement qu'on leur épargne la souffrance physique... Mais quid de la souffrance morale...

Jusqu'à preuve du contraire, nous sommes pas des animaux... 

Pardon, de trouver inhumain de laisser quelqu'un mourir seul loin des siens !!!

il y a 3 minutes, titenath a dit :

Il eut mieux été de laisser crever nos anciens seuls, isolés de leur famille, comme des chiens et dans la souffrance de leur étouffement. 

C'est sûr que ce décret est monstrueux.

Ce qui est monstrueux c'est que les Ehpad n'aient pas été protégées. Que les pensionnaires ne s'etouffent pas et qu'ils soient soulagés dans leur souffrance : TOUT LE MONDE EST D ACCORD

il y a 2 minutes, Francelibre a dit :

Encore une fois, heureusement qu'on leur épargne la souffrance physique... Mais quid de la souffrance morale...

Jusqu'à preuve du contraire, nous sommes pas des animaux... 

Pardon, de trouver inhumain de laisser quelqu'un mourir seul loin des siens !!!

Oui tout le monde est d'accord mais ça n'a strictement rien à voir avec ce décret.

Ce matin face à Bourdin le professeur Pialoux reconnaissait qu'il n'y avait pratiquement aucune admission Covid-19 de résidents EPAHD. Sur ce Bourdin assénait ( je forumule )que les carottes étaient cuites pour les vieux donc qu'on les laissait claquer dans leurs structures en leur bricolant quelques soins sur place.

Pialoux a eu un silence embarrassé, qu'on peut interpréter comme édifiant.

Une vérité qui gêne, encore une mais on n'est plus à ça près..et puis enterrer ou incinérer à la va-vite tous ces anciens qui ne seront évidemment jamais testés ni reconnus victimes Covid, ça fait baisser les stats.

il y a 6 minutes, titenath a dit :

Oui tout le monde est d'accord mais ça n'a strictement rien à voir avec ce décret.

Si, si ce décret à voir avec ça !!! Ce décret est directement lié à ça ! Il est la preuve que nous sommes gouverner par des êtres qui ont une calculatrice à la place du coeur... Il est la preuve de l'inhumanité de ceux qui nous gouvernent... Il prouve qu'ils savaient et qu'ils n'ont rien fait...

Il y a 1 heure, Francelibre a dit :

Donc, on est d'accord pour dire qu'il ont délibérément choisi de les laisser mourir... Dans ces conditions, encore heureux qu'il leur est épargné la souffrance physique...

Ce n'est pas les "les laisser mourir" ... c'est un ' accompagnement médicamenteux" pour enlever au maximum possible la douleur quand plus "rien" ne peut soigner et guérir , dont une partie est composé de tranquilisants puissants ... J'ai vu plusieurs personnes mourir en paix dont mes parents bénéficiant de cet accompagnement ! On "laisse pas mourir" les vieux France Libre ... et beaucoup coronavirus ou pas oublient de respirer et meurent dans leur sommeil (de leur pathologie chronique ou tout simplement parce leur subconscient décide d'arrêter de vivre (vieillesse ou grand malade) .. ..

Il faut intégrer très tôt ...On ne guérit jamais de la vieillesse France Libre il faut s'y préparer quand les dizaines s'égrènent et approche du nombre 10 ! (j'arrive au tiers de ma 8ème)

Les personnes âgées seules mais encore chez elles dans ces temps de confinement en cas de corona, ou autres pathologie ne sont pas a meilleure enseigne car les familles également ne peuvent leur rendre visite surtout si elle estloin . Et comme ces personnes souvent ne veulent "pas déranger" ... elles aussi risquent de mourir dans leur coin et "pas accompagnées" !

Aujourd'hui dans les Epadh les personnes rentrent "majoritairement" beaucoup plus âgées qu'il y a 15 ou 20 ans  entre 85 et 95 ans ... donc il faut bien s'attendre quand on y rentre qu'on entre dans l'antichambre du paradis ! ...

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Ce n'est pas les "les laisser mourir" ... c'est un ' accompagnement médicamenteux" pour enlever au maximum possible la douleur quand plus "rien" ne peut soigner et guérir , dont une partie est composé de tranquilisants puissants ... J'ai vu plusieurs personnes mourir en paix dont mes parents bénéficiant de cet accompagnement ! On "laisse pas mourir" les vieux France Libre ... et beaucoup coronavirus ou pas oublient de respirer et meurent dans leur sommeil (de leur pathologie chronique ou tout simplement parce leur subconscient décide d'arrêter de vivre (vieillesse ou grand malade) .. ..

Il faut intégrer très tôt ...On ne guérit jamais de la vieillesse France Libre il faut s'y préparer quand les dizaines s'égrènent et approche du nombre 10 ! (j'arrive au tiers de ma 8ème)

Les personnes âgées seules mais encore chez elles dans ces temps de confinement en cas de corona, ou autres pathologie ne sont pas a meilleure enseigne car les familles également ne peuvent leur rendre visite surtout si elle estloin . Et comme ces personnes souvent ne veulent "pas déranger" ... elles aussi risquent de mourir dans leur coin et "pas accompagnées" !

Aujourd'hui dans les Epadh les personnes rentrent "majoritairement" beaucoup plus âgées qu'il y a 15 ou 20 ans  entre 85 et 95 ans ... donc il faut bien s'attendre quand on y rentre qu'on entre dans l'antichambre du paradis ! ...

Mouais. Permettez moi de ne pas être convaincu du tout de cela.

En tout cas 30% des morts du coronavirus sont mort en EPAHD...

Et je pense que les avoir enfermé ensemble, dans un même établissement n'a pas franchement aidé.

Quand aux personnes âgées "isolées", certaines ne sont pas si isolées que ça. Je travaille avec les petits frères des pauvres. Rien que dans mon secteur géographique, l'équipe de 4 dont je fais parti, ravitaille par moins de 28 personnes. Nous leur apportons tous les jours de quoi mangé.

il y a 58 minutes, Barbara lebol a dit :

Ce qui est monstrueux c'est que les Ehpad n'aient pas été protégées. Que les pensionnaires ne s'etouffent pas et qu'ils soient soulagés dans leur souffrance : TOUT LE MONDE EST D ACCORD

cqfd donc ce décret ne légifère en rien sur l'euthanasie

il y a une heure, Barbara lebol a dit :

Encore une fois, que les gens ne souffrent pas... c'est bien.

Le fond du problème reste dans le fait que des gens résidant dans une ehpad,  comme dans un sanctuaire, n'aient pas été protégés en amont. On doit respect et protection à nos anciens. 

yakafokon, mais vas y explique comment faire alors que les services de réanimation sont déjà saturés

il y a une heure, Barbara lebol a dit :

Je trouve écoeurant que par insouciance et incompétence on en soit arrivé à de telles extrémités. 

et oui malheureusement en ces périodes , les hôpitaux doivent faire des choix de priorisation de personnes à sauver

il y a une heure, Francelibre a dit :

... Mais ça revient au même ! Ce décret légalise le droit de laisser crever nos anciens, seuls et isolés de leur famille, comme des chiens !

faux encore une fois il permet d'éviter qu'ils souffrent, si il n'y avait pas eu ce décret ils crèveraient seuls, isolés et en souffrant, sans parler du personnel accompagnant qui doivent subir ça

il y a 56 minutes, Francelibre a dit :

Si, si ce décret à voir avec ça !!! Ce décret est directement lié à ça ! Il est la preuve que nous sommes gouverner par des êtres qui ont une calculatrice à la place du coeur... Il est la preuve de l'inhumanité de ceux qui nous gouvernent... Il prouve qu'ils savaient et qu'ils n'ont rien fait...

ben non encore faux ça permet d'éviter que des gens souffrent, en faite là c'est toi qui est inhumain