Le rôle de l'opposition

il y a 9 minutes, bibifricotin a dit :

Ce que personne ne réalise, c'est que les oppositions sont majoritaires dans le pays, mais grâce à un système électoral dénaturé c'est la minorité qui gouverne.

Comment voulez vous que ce pays fonctionne démocratiquement ?

Tout simplement parce que la majorité est composé de toute petite minorité. Pas faute d'avoir été rappelé par Raphael Glucksmann lors des européennes.

Paradoxalement tu regrettes que les français aient des opinions politiques qu'ils ne devraient pas avoir pour qu'il fabrique une majorité cohérente de 51% dès le 1er tour... Ce qui est aussi un dysfonctionnement démocratique dans un sens.

Notre système est bâti pour que ce soit la plus grosse minorité qui remporte, démocratiquement, une élection. 

il y a 16 minutes, bibifricotin a dit :

Ce que personne ne réalise, c'est que les oppositions sont majoritaires dans le pays, mais grâce à un système électoral dénaturé c'est la minorité qui gouverne.

Comment voulez vous que ce pays fonctionne démocratiquement ?

Mélenchon l'a tellement répété à qui veut l'entendre...c'est lui qui devrait être président, pas Macron...

Ca c'était la démocratie...

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tout simplement parce que la majorité est composé de toute petite minorité. Pas faute d'avoir été rappelé par Raphael Glucksmann lors des européennes.

Paradoxalement tu regrettes que les français aient des opinions politiques qu'ils ne devraient pas avoir pour qu'il fabrique une majorité cohérente de 51% dès le 1er tour... Ce qui est aussi un dysfonctionnement démocratique dans un sens.

 

Notre système est bâti pour que ce soit la plus grosse minorité qui remporte, démocratiquement, une élection. 

Que la minorité soit grosse ou mince elle est minoritaire dans l'opinion et pourtant gouverne avec les pleins pouvoirs comme une monarchie. A l'assemblée cette majorité ne joue plus aucun rôle et se contente d'être un lieu d’enregistrement des décisions du gouvernement. Ce système devient même totalitaire avec une opposition sciemment  évacuée avec cette pratique électorale. 

Ce que je regrette, c'est que les différentes sensibilités politiques ne soient représentées. 

il y a 25 minutes, bibifricotin a dit :

Que la minorité soit grosse ou mince elle est minoritaire dans l'opinion et pourtant gouverne avec les pleins pouvoirs comme une monarchie. A l'assemblée cette majorité ne joue plus aucun rôle et se contente d'être un lieu d’enregistrement des décisions du gouvernement. Ce système devient même totalitaire avec une opposition sciemment  évacuée avec cette pratique électorale. 

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

mais tu ne peux pas donner cette impression aux gens parce que ce serait indigne.

A des gens, perso ça ne me gêne pas, je trouve même ça logique et compréhensible.

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

mais personne n'irais en tutu rose en chantant "ding dong the witch is dead"... 

Lorsque je lis certains commentaires de membres ou membresses, je me le demande

il y a une heure, bibifricotin a dit :

Que la minorité soit grosse ou mince elle est minoritaire dans l'opinion et pourtant gouverne avec les pleins pouvoirs comme une monarchie. A l'assemblée cette majorité ne joue plus aucun rôle et se contente d'être un lieu d’enregistrement des décisions du gouvernement. Ce système devient même totalitaire avec une opposition sciemment  évacuée avec cette pratique électorale. 

Ce que je regrette, c'est que les différentes sensibilités politiques ne soient représentées. 

C'est pareil depuis l'invention de la démocratie... Il ne faut juste pas rassembler ce qui ne peut pas être rassemblé pour faire bloc contre la minorité élu parce que ça n'a aucun intéret en plus d'être faux. C'est au moment des élections qu'il faut que les minorité se rassemblent, après l'élection c'est trop tard et on estime qu'il n'y a pas de majorité contre la minorité élue. 

il y a 12 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est pareil depuis l'invention de la démocratie... Il ne faut juste pas rassembler ce qui ne peut pas être rassemblé pour faire bloc contre la minorité élu parce que ça n'a aucun intéret en plus d'être faux. C'est au moment des élections qu'il faut que les minorité se rassemblent, après l'élection c'est trop tard et on estime qu'il n'y a pas de majorité contre la minorité élue. 

Pas d'angoisse, Crabe_fantome, en 2022, nous élirons une nouvelle minorité… 

Il y a 16 heures, Loufiat a dit :

Quel est le rôle de l'opposition, dans un moment comme celui-ci ?

A-t-elle des devoirs et si oui, lesquels ?

L'opposition en France aujourd'hui remplie-t-elle son rôle ?

Le rôle de l'opposition (peu importe quelle ligne politique est majoritaire et quelles lignes sont dans l'opposition) est d'attirer l'attention du gouvernement et de sa majorité sur les problème que le biais idéologique leur fait mettre un peu trop au second plan.

C'est de s'assurer que le pouvoir en place respecte la démocratie.

C'est de critiquer l'action de ceux qui dirigent et de proposer des alternatives.

Dans un moment comme celui-ci, c'est, tant que faire ce peut, de s'unir à ceux qui dirigent dans leur lutte contre le fléau. Cela n'empêche pas la critique, voire la désapprobation.

Le remplit-elle aujourd'hui, je ne sais pas.

il y a 8 minutes, versys a dit :

Pas d'angoisse, Crabe_fantome, en 2022, nous élirons une nouvelle minorité… 

Si on est pas mort d'ici là  Pour l'heure le boulot de tous les gouvernements du monde, avec leurs opposants, c'est justement faire en sorte qu'on un maximum à être toujours là.

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Si on est pas mort d'ici là  Pour l'heure le boulot de tous les gouvernements du monde, avec leurs opposants, c'est justement faire en sorte qu'on un maximum à être toujours là.

Je suis d'accord… sauf que certains opposants, un rien fascisants, misent tout sur une hécatombe due au corona, pour voir grimper leur score dans les sondages électoraux… 

Il y a 16 heures, Crabe_fantome a dit :

Toutes les lois politiques sont suspendues

Non, faire des lois, c'est faire de la politique. Et l'idéologie est toujours là. De tous les côtés. Ce qui change, c'est qu'en temps de crise, plus qu'aux autres moments, on s’honore d'encourager un gouvernement quand il prend les bonnes décisions. Là le gouvernement suspend des réformes d'un côté, mais il modifie en profondeur le code du travail de l'autre. Bonne ou mauvaise chose, chacun son avis, c'est bien une réforme, c'est bien de la politique, c'est bien une décision prise par l'idéologie. Mélenchon propose de nationaliser deux entreprises. Bonne ou mauvaise idée, la retenir ou la rejeter, c'est faire de la politique, c'est agir par idéologie.

Il y a 11 heures, Scrongneugneu a dit :

Ah oui, une commission d'information, comme si nos dirigeants du moment n'ont que ça à foutre au lieu de gérer la crise.

La gèrent-ils véritablement du mieux qu'ils peuvent ? Quel que soit le parti au pouvoir, les députés de la majorité n'osent que rarement critiquer le gouvernement, il faut bien (sinon, on est en régime autoritaire) que quelqu'un le fasse. Et puis toutes les critiques ne sont pas des critiques d'après coup. Personne, certes, n'aurait pu anticiper cette épidémie. L'opposition si elle avait été au pouvoir aurait-elle mieux fait ? Rien n'est moins sûr. Utilise-elle la crise pour tenter de destabiliser le gouvernement ? Probable. Mais le fait est que du côté de la FI, on n'aurait pas serré la ceinture de l'hôpital, ce qui est une cause de la difficulté du personnel à faire face.

Il y a 11 heures, Scrongneugneu a dit :

Me semble que Macron récupère les errances Sarko et Hollande en matière sanitaire, et même bien avant. A lire les recommandations des conseils supérieurs de la santé depuis bien longtemps, où il était dit, d'une part que le nombre de "réanimateur" était suffisant, mais aussi que le stock d'Etat en matière de masque coûtant très cher, que la durée de stockage est à considérer, chaque Hôpital et professionnel de santé, ainsi que toute profession en contacte ou recevant du public devait se constituer leur propre stock de réserve de masque.

Les prédécesseurs ont eu de la chance de n'avoir pas à gérer ce genre de situation, car alors ils auraient été bien embarrassés. Mais le fait est que ce gouvernement a poursuivi en la matière la politique de ceux qui l'ont précédé. L'opposition aurait-elle fait différemment ? Rien de moins sûr encore une fois. Mais rejeter la faute uniquement sur les prédécesseurs comme l'a fait Olivier Vérant, c'est trop facile.

Il y a 7 heures, Pensée philo a dit :

L'opposition doit dénoncer la gestion catastrophique et les mensonges du gouvernement pendant cette crise épidémique.

Normalement, ce serait le rôle aussi des députés de la majorité.

Il y a 7 heures, Pensée philo a dit :

L'opposition doit demander l'article 68 de la constitution. Les député(e)s sont élu(e)s pour servir le peuple et le peuple ne veut plus de ce président. Sa politique nous met en danger. Une preuve supplémentaire avec la crise épidémique.

Là par contre, je ne suis pas d'accord. On ne destabilise pas le pouvoir dans ce genre de situations. On l'interpelle, on lui propose, on analyse. La gestion de la crise par le gouvernement est critiquable, mais je ne doute pas qu'il souhaiterait sincèrement éviter un maximum la propagation de la maladie.

Il y a 6 heures, versys a dit :

Deux ans seront vite passés et un opposant inspiré n'aura aucun mal de nous débarrasser du président le plus malfaisant de la Vème République.

Sauf si pour quelques nuances, d'un certain côté de l'échiquier politique, ils se présentent à sept, là où ils auraient pu s'unir. Ce que je vois venir gros comme une maison.

Il y a 2 heures, bibifricotin a dit :

Ce que personne ne réalise, c'est que les oppositions sont majoritaires dans le pays, mais grâce à un système électoral dénaturé c'est la minorité qui gouverne.

En fait, c'était une majorité très relative, il faudrait tester d'autres modes de scrutin à grande échelle pour démontrer qu'ils sont minoritaires.

Après je partage le point de vue sur la représentativité, et je suis pour un scrutin essentiellement proportionnel aux législatives... mais c'est un autre débat.

il y a 48 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est pareil depuis l'invention de la démocratie... Il ne faut juste pas rassembler ce qui ne peut pas être rassemblé pour faire bloc contre la minorité élu parce que ça n'a aucun intéret en plus d'être faux. C'est au moment des élections qu'il faut que les minorité se rassemblent, après l'élection c'est trop tard et on estime qu'il n'y a pas de majorité contre la minorité élue. 

Que s'est-il donc passé en mai 2002 pour que Chirac soit élu avec 82, 21%, avec seulement 20% d'abstention ?

il y a 3 minutes, Totof44 a dit :

Sauf si pour quelques nuances, d'un certain côté de l'échiquier politique, ils se présentent à sept, là où ils auraient pu s'unir. Ce que je vois venir gros comme une maison.

Pas impossible que Mélenchon nous refasse le coup de la main tendue vers toutes les formations de gauche pour une Union de la Gauche bis…. avec son auguste personne comme leader, bien sûr….

Ce sera d'ailleurs possiblement la condition de sa présentation de candidature pour 2022.

il y a 25 minutes, Totof44 a dit :

Non, faire des lois, c'est faire de la politique. Et l'idéologie est toujours là. De tous les côtés. Ce qui change, c'est qu'en temps de crise, plus qu'aux autres moments, on s’honore d'encourager un gouvernement quand il prend les bonnes décisions. Là le gouvernement suspend des réformes d'un côté, mais il modifie en profondeur le code du travail de l'autre. Bonne ou mauvaise chose, chacun son avis, c'est bien une réforme, c'est bien de la politique, c'est bien une décision prise par l'idéologie. Mélenchon propose de nationaliser deux entreprises. Bonne ou mauvaise idée, la retenir ou la rejeter, c'est faire de la politique, c'est agir par idéologie.

Toutes les mesures prises en temps de crise sont là pour le temps de la crise. Le code du travail n'aurait même plus lieu d'être en temps de crise, surpassé par l'effort collectif de solidarité. Mais à la seconde où la crise est terminée, les choses redeviennent comme avant. Je fais largement confiance à la CGT et à SUD pour imposer le retour à un code du travail post crise, d'autant que les manifs contre la réforme des retraites ne sont pas terminée. Il n'y a donc rien de politique à mobiliser une force citoyenne pour sauver des vies et permettre aux gens de continuer d'avoir de quoi boire, manger et se chauffer en paix.

En quoi la nationalisation devrait aider les gens? Depuis quand Mélenchon est actif dans les cellules de crise pour savoir que les gens ont besoin de nationaliser telle ou telle entreprise? Il n'en sait rien. Il propose de nationalisé parce que ça sert son électorat et peut être même ses propres convictions. Mais il n'a accès à rien et ne peut rien proposé de concret pour sauver la vie des français... Alors que Marine le Pen se premet de donner des conseils de médecine aux gens, alors qu'elle est avocate, rien à voir avec la choucroute. Elle pourrait aussi donner des conseils de physique quantique. 

il y a 53 minutes, Plouj a dit :

Que s'est-il donc passé en mai 2002 pour que Chirac soit élu avec 82, 21%, avec seulement 20% d'abstention ?

L’abstention n'est pas comptabilisé: 10000 personnes vont voter, 8221 personnes votent Chirac, 1779 vote Le Pen.

Pareil quand tu es avec des potes : "on se fait un resto tibétain?" Alain s'en fout, Julie est partie pisser, Guy regarde la télé, Agnès est d'accord avec Alain qui s'en fout... tu gagnes et vous allez manger des momos avec du thé au beurre de yack. 

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

L’abstention n'est pas comptabilisé: 10000 personnes vont voter, 8221 personnes votent Chirac, 1779 vote Le Pen.

Pareil quand tu es avec des potes : "on se fait un resto tibétain?" Alain s'en fout, Julie est partie pisser, Guy regarde la télé, Agnès est d'accord avec Alain qui s'en fout... tu gagnes et vous allez manger des momos avec du thé au beurre de yack. 

Et moi qui pensais qu'il y avait eu une coalition entre tous les autres partis contre Le Pen, alors qu'en fait c'était juste dû à une histoire de resto entre potes..comme quoi il suffit parfois de pas grand chose en politique !

Il y a 9 heures, Pensée philo a dit :

L'opposition doit dénoncer la gestion catastrophique et les mensonges du gouvernement pendant cette crise épidémique.

Le diviseur en chef parle d'union nationale parce qu'il a peur.

L'opposition doit demander l'article 68 de la constitution. Les député(e)s sont élu(e)s pour servir le peuple et le peuple ne veut plus de ce président. Sa politique nous met en danger. Une preuve supplémentaire avec la crise épidémique.

Epuisant !

il y a une heure, Plouj a dit :

Et moi qui pensais qu'il y avait eu une coalition entre tous les autres partis contre Le Pen, alors qu'en fait c'était juste dû à une histoire de resto entre potes..comme quoi il suffit parfois de pas grand chose en politique !

Hélas non... les partis ne votent pas, ce sont les électeurs qui votent  

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

Hélas non... les partis ne votent pas, ce sont les électeurs qui votent  

Encore une fois je suis étonné, je pensais que ce que l'on appelait des partis, comme les partis d’électeurs, par exemple, notion apparue dans les années 1960 et liée à l’approche américaine (système des primaires), étaient caractérisés par la recherche du rassemblement du plus grand nombre possible de sympathisants.

Un peu comme des religions en fait, mais c'est du prosélytisme politique.

Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

Toutes les mesures prises en temps de crise sont là pour le temps de la crise. Le code du travail n'aurait même plus lieu d'être en temps de crise, surpassé par l'effort collectif de solidarité. Mais à la seconde où la crise est terminée, les choses redeviennent comme avant. Je fais largement confiance à la CGT et à SUD pour imposer le retour à un code du travail post crise, d'autant que les manifs contre la réforme des retraites ne sont pas terminée. Il n'y a donc rien de politique à mobiliser une force citoyenne pour sauver des vies et permettre aux gens de continuer d'avoir de quoi boire, manger et se chauffer en paix.

En quoi la nationalisation devrait aider les gens? Depuis quand Mélenchon est actif dans les cellules de crise pour savoir que les gens ont besoin de nationaliser telle ou telle entreprise? Il n'en sait rien. Il propose de nationalisé parce que ça sert son électorat et peut être même ses propres convictions. Mais il n'a accès à rien et ne peut rien proposé de concret pour sauver la vie des français... Alors que Marine le Pen se premet de donner des conseils de médecine aux gens, alors qu'elle est avocate, rien à voir avec la choucroute. Elle pourrait aussi donner des conseils de physique quantique. 

Non, les ordonnances portent au delà de la période, et initialement le gouvernement refusait catégoriquement d'inscrire une date de fin.

Les nationalisations portent sur des entreprises qui sont les dernières en France (et si je ne m'abuse la dernière en Europe pour l'une d'elles) à produire du matériel essentiel comme des respirateurs et de plus menacent de fermer. Si demain ces entreprises disparaissent, ne pourra-t-on pas reprocher à Macron de l'avoir laissé faire pour servir ceux qui ont très largement fait la promotion de sa candidature, à savoir les milieux financiers ?