Seriez-vous volontaire pour vous faire tracer ?

il y a 6 minutes, Loufiat a dit :

Oui mais peu de gens sont disposés à autoriser ce rapprochement direct de leurs données personnelles avec les contacts qu'ils ont eu. Il y en aura et c'est très bien ça aidera. C'est un premier système.

Quelles données personnelles?

il y a 6 minutes, Loufiat a dit :

J'imagine en plus une application qui permette aux gens sans nécessairement accepter ce rapprochement avec les services de l'Etat, mais possiblement (à la demande), d'être avertis s'ils sont à risque d'après une méthode de calcul qui reste à définir.

On est à risque si on a croisé un contaminé . Le moins intrusif c’est que le contaminé t’en avertisse directement 

il y a 6 minutes, Loufiat a dit :

Du point de vue du calcul on va avoir quelque chose en entonnoir. Des signaux faibles et une explosion dans certains cas. C'est le cas où j'ai passé 30 minutes avec un autre utilisateur qui renseigne avoir eu un test +. Mon propre risque est répercuté, etc.

Si le contact avec un covid + est avéré sur plusieurs minutes c’est un signal suffisant . Que ce soit 15 ou vingt minutes change quoi ?

Rien 

il y a 6 minutes, Loufiat a dit :

Si l'utilisateur l'autorise il peut donner accès aux équipes enquêtrices aux données de son application. Par exemple l'application génère un fichier lisible par eux...

A quoi bon puisque si tu es ok tu avertis directement ceux que tu as croisés suffisamment longtemps qu’il faut qu’ils aillent se faire tester .

il y a 33 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Que tu ne maitrises pas ton sujet et ne sois pas en mesure d’admettre un simple fait soit . Mais merci d’éviter le perso HS

 

Tout autant que vous devriez l'éviter, petit rappel de ''nager dans l'hypocrisie''; pas besoin de smileys dilueurs de votre délire. Sur ce, bonne continuation dans le monologue -polémiques.

il y a 6 minutes, .Lowy a dit :

Tout autant que vous devriez l'éviter, petit rappel de ''nager dans l'hypocrisie''; pas besoin de smileys dilueurs de votre délire. Sur ce, bonne continuation dans le monologue -polémiques.

Il est factuel que les BTS te localisent bien plus sûrement que le Bluetooth . On n’a pas attendu le Bluetooth pour éliminer des terroristes imprudents avec leurs téléphones ... un fait 

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quelles données personnelles?

Non t'as raison.

à reprendre plus tard je me fais des nœuds pour rien

il y a 4 minutes, saxopap a dit :

le coup de la sous base de données brutes relative à l'intégrité volubile du système de conservation atypique du flux brownien via un courant de dépolarisation ionique non alternatif aux bornes définies  par l'integrale du trigone quaternaire de l'hypotenuse tangentiel me faisais poser question.

J'étais largué sur la fin environ

Il y a 2 heures, Loufiat a dit :

 

J'étais largué sur la fin environ

ah?  moi dés le début ! 

@DroitDeRéponse : 

Très vite ce système s'est attiré les critiques d'une partie de la communauté scientifique et d'associations qui, comme le Centre allemand pour le progrès digital D64, craignent que les libertés individuelles soient inutilement sacrifiées sur l'autel de l'urgence sanitaire. Plusieurs centaines de scientifiques européens et de militants ont publié, la semaine dernière, une lettre ouverte mettant en garde contre les dérives potentielles de l'approche préconisée par le gouvernement allemand.

À nouveau les allemands n'ont pas le courage de faire ce qui est necessaire, à l'image de l'ouverture des centrales à charbon alors que nous savons que le défit le plus urgent est le CO2. La liberté individuelle dans le domaine de la communication electronique c'est de la branlette intellectuelle. 

il y a quelques années Sony avec les consoles PS4 a été piraté: 300 million de cartes bleue !  et alors, les degats furent minimes ( assurances etc...)

Le Covid c'est l'urgence absolue !! etre informé en temps reel de la proximité d'un contaminé contaminant ( 3 j avant les signes puis environ 20 j) 

Franchement la vie démocratique est une ligne droite qui nous fait tourner en rond ! 

A vouloir à tout prix respecter sans concession le principe de collegialité lors d'une prise de décision, on se traine ! 

la nature n'attends pas elle, et cette faiblesse nous coutera cher un jour. 

Non mais sans déconner, y'a quoi sur vos portables  comme info à la con? des films de cul, tout le monde s'en tape, des info secret industriel? z'avez qu'a les sauvegarder ailleurs ( portable volé est ouvert en 3 seconde) 

Par principe ce manque de courage, nos decisions au gout de guimauve m'inquiète...il y a un juste milieu entre agir raisonnablement, avec rapidité et efficacité et un autoritarisme brutal, une dictature. 

Enfin j'hesite à vous donner mon avis sur ces soit disant scientifiques institutionnels de fait ( ceux qui ont les "postes" et formatés par une administration passive autosatisfaite et autojustifiant sa lenteur, confortablement instalée sur le principe de précaution dont la définition reste une nébuleuse à l'image d' une masse gazeuse derivant au gres des circonstances. 

mettez ces gars là dans une boite privée, ils se tirent une balle au bout de 3 mois !

alors leur "lettre ouverte"...avec la complicité de ces memes militants qui allument leurs briquets dans un stade bondé lors d'un rassemblement d'écolo, qui eteignent les lumieres ( électricité nucléaire)  et brandissent avec fierté une flamme destructrice ( flamme= CO2)  inutile d'en parler.

Un serveur centralisant des données aussi sensibles "doit être particulièrement bien protégé contre d'éventuelles attaques informatiques et il faut pouvoir se prémunir contre la tentation d'exploiter ces informations etc........

la bonne blague, comme si nos info perso n'etaient pas déja mises en boite!  pffff

et alors, rien à foutre que l'on stock sur les data center mes données perso. Les gamins balancent un max d'âneries sur les réseaux, et nous meme devrions nous cacher nos discussions avec janine ou tartempion?   mais ça interresse qui?  et si tu es journaliste ou homme politique ou génerale des armées, BEN T'AS QU' A ACHETER UN SECOND TELEPHONE DEDIÉ. ! 

on prive des millions de gens d'une solution utile pour protéger 1% d'entre eux possdedant des données sensibles. Le premier dealer venu posséde 3 téléphones au moins! 

à d'autres fins que celles prévues par la loi", ont souligné les détracteurs du projet allemand d'application. "Je ne crois pas au mythe de données entièrement anonymisées, et une telle base de données pouvant en théorie permettre de retracer tous les déplacements d'une partie de la population pose de graves questions en terme de surveillance et de possibles abus", résume Frans Imbert Vier, qui estime que les reproches adressés au projet allemand sont aussi valables pour son cousin français "Stop Covid".

et alors? ca intersse qui de retracer nos déplacements? 

Mais ce ne sont pas ces critiques, qui ont finalement eu raison de la détermination de Berlin. Le gouvernement allemand s'est aussi heurté au refus de Google et Apple de laisser une telle application tourner sans discontinuer en tâche de fond sur leurs smartphones. Les "app stores" de ces géants de l'Internet interdisent à une application tierce de collecter ainsi sans interruption des données personnelles. Apple s'y oppose aussi pour une raison pratique : l'obligation d'avoir toujours le Bluetooth allumé va considérablement réduire l'autonomie du téléphone. 

Alors là c'est le pompon!!! on se fait embrouiller par les geants du numérique  !!!  comme s'ils ne nous baisaient pas deja assez la gueule comme ca?  à quand le retour serieux et substentiel d'une partie des dividendes en France, au profit de la république des consomateurs payeurs?

La bonne blague le coup du Bluetooth ouvert !  lequel d'entre vous l'eteind tous les matins avant de partir?  et conbien de soft gamer ouverts en tache de fond du matin au soir sur 99/ des portables?  et qui n'a pas de chargeur dans sa bagnole ou au bureau ( pour ceux qui bossent avec leur tel)

Pfff et on cède devant de tels arguments. Je n'y crois pas, c'est une embrouille issue d'un arrangement entre lobbyistes et l'etat allemand. 

Un dernier mot sur le secret médical :  ayons le courage de faire l'impasse juste sur ce coup!  une exeption par siècle, une entorse à ce principe fondamental !  une fois, une seule face au covid! 

Et celui qui s'y oppose est un égoïste, un triste individu refermé sur lui meme sans la moindre compassions pour autrui . Il faut un minimum de courage si l'on veut vaincre. Nos principes humanistes sont fortement encrés dans notre société, ne craignons pas de les perdre, cela n'arrivera jamais plus!  ayez confiance en nous tous. 

Pour moi c'est très simple ... il n'y a pas d'obligation  : si l'on ne télécharge pas et bien on est pas tracé ! J'ai choisi de ne pas télécharger ... ça clos la discussion

Géolocalisée OUI ! Tracée NON !

il y a 4 minutes, ouest35 a dit :

Pour moi c'est très simple ... il n'y a pas d'obligation  : si l'on ne télécharge pas et bien on est pas tracé ! J'ai choisi de ne pas télécharger ... ça clos la discussion

Géolocalisée OUI ! Tracée NON !

pourquoi stp? tu as une raison précise  pour refuser d'etre tracée?

et comment t'avertir que tu es passée dans telle rue ou telle avenue afin que tu te fasse tester?  par précaution 

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pour te géolocaliser inutile d’installer quoique ce soit , tu as un mobile ?

Ton opérateur sait donc où tu es .

Si c'était vrai on est d'accord qu'il n'y aurait pas de projet d'application et que ce sujet n'existerait pas ?

Mon opérateur a des relais, si ces relais captent le signal de mon appareil ils savent que c'est à eux de transmettre la donnée.

Si 2 relais captent mon signal on peut alors me trianguler en mesurant la distance qui me sépare de chacun des deux relais par le temps de réponse respectif, ce qui permet de connaitre ma position approximative.

Mais mon appareil contient un système GPS ce qui permet de me localiser précisément et pas à 500m près.

De plus il contient mes contacts et dieu sait si n'importe quelle application à son installation exige d'avoir accès à tous tes contacts. Ici il est aussi question que l'application utilise le bluetooth pour détecter les appareils d'autres personnes ayant l'appli pour savoir si tu as été à leur contact.

L'état peut m'ajouter un malware pour avoir accès à toutes ces informations mais c'est un travail ciblé. Nécessitant normalement l'approbation d'un juge dans le cadre d'une enquête même si dans le monde réel ils s'en torchent. Là l'idée c'est plutôt d'obtenir ces informations de manière volontaire de la part du grand public et sans passer par un intermédiaire qu'est l'opérateur.

Il y a 13 heures, Condorcet a dit :

Oui, par exemple, tu parles à un flic, bon.

Ensuite le flic à parlé à un ziva.

Le ziva est un guetteur qui travaille pour un gros dealer.

Le treillis de liens constitue un réseau qui va être analysé par une IA.

C'est pourquoi la police a cassé ta porte à 6H du mat étant donné tes liens avec un réseau de trafic de drogue...

 

La police a effectivement cassé la porte de ma cave après que j'ai été faire le tour de la cité avec un copain dont la voiture avait disparu.

Ils l'ont vidée, ont tout mis dans un appart sur mon palier et ont joué la carte du voisin qui a arraché la porte au pied de biche par erreur. Ensuite ils m'ont fait un interrogatoire mine de rien en me rendant mon matos, et lorsque j'ai tout raconté sur le forum, les "voisins" ont déménagé le weekend suivant.

Mon hypothèse est que quand j'ai été faire le tour de la cité pendant 1h avant d'être viré par les dealers, ils ont pensé que je cherchais soit à acheter en gros, soit que j'achetais des armes pour commettre un attentat.

Ils ont cambriolé le soir même ou j'ai été à la cité.

Pour compléter l'histoire le copain m'avait envoyé dans la soirée des SMS du genre "ce soir tu viens avec moi casser du bougnoule". 
Le fin mot de l'histoire c'est qu'il a passé 6h au commissariat et en fait la fourrière avait enlevé son véhicule.

Il y a 6 heures, saxopap a dit :

ah?  moi dés le début ! 

 

@DroitDeRéponse : 

 

Très vite ce système s'est attiré les critiques d'une partie de la communauté scientifique

 

Le ver est dans le fruit ... Ce n’est pas une partie de la communauté scientifique qui critique mais une partie des citoyens suivant leur obédience politique....

Le “très vite” est d’ailleurs la raison pour laquelle dès le départ le politique refusait ce système pour finalement revirer car un re confinement serait politiquement et économiquement intenable .

Maintenant sachant que tu es déjà localisable si tu as un portable et sachant que personne ne t’oblige à charger l’appli , nous sommes d’accord c’est une pantalonnade purement idéologique , une opposition de principe à une liberté qui ne leur enlève rien pour reprendre la doxa ambiante !

En quoi le fait que je fasse le choix de charger l’appli stopcovid dérange ?

Marrant aujourd’hui il ne devrait pas y avoir de discussion sur des lois impliquant mes impôts car ça ne m’enlèverait rien mais il serait scandaleux pour la liberté que je fasse le choix de télécharger une appli , étonnant non ? 

Seriez-vous volontaire pour vous faire tracer ?

De toute façon, on est déjà tracé, avec votre portable on sait savoir où vous étiez sans problème à causes des relais, méthode très utilisée par la police pour tracer les  trajets des malfaiteurs.

Et ne parons pas des cameras.

Néanmoins si le traçage peut sauver des vie, pourquoi pas !

Il y a 22 heures, Répy a dit :

En France il n'y a aucune loi qui oblige à posséder un téléphone portable. Donc tous ceux qui n'ont pas de ces engins, ne peuvent pas être "suivis" par le processus annoncé.

donc mon vieux portable à clapet ne faisant que téléphone, (fonction première et exigible) ne peut pas me servir à cela. merci, Répy!, pour une fois que j'étais pleine de bonne volonté, c'est la technique qui me lâche! rires!  

Il y a 22 heures, saxopap a dit :

 je devine que l'on doit aller se brosser. Belle mentalité alors qu'il serait si simple de se cotiser pour lui acheter un smartphone! 

on lui met à disposition un ou deux mois puis le virus passé on le revend et je recupere l'argent que je vous rendrai peut etre. ( c'est MON projet, c'est mon argent que j'en fais comme que je veux. 

facile à dire. Et si tu veux etre un peu tracé mais pas partout?  ca marche ou non son téléphone? 

Pffff venez parler de justice apres de telles remarques! !   

et ben merci...v'la l'info !!!

on doit faire comme on peu le peu que l'on peu pas faire !  

Je voudrais bien t'y voir!  

salut Saxo, déjà dès le départ, je n'étais pas chaude pour un traçage mais si comme beaucoup l'affirment, il est obligatoire d'avoir un "smartphone", alors là, c'est cuit pour ton serviteur! moi et la technologie, cela fait deux pour ne pas dire trois! j'ai horreur de ça. avant d'avoir internet, mon mac me servait avant tout pour dresser les catalogues, les écrire, y installer les photographies des oeuvres, faire des présentations pour des associations etc etc... bref, un jour, je me suis dit qu'il était temps de laisser le fax en paix (il n'en pouvait plus!) et de devenir "moderne"... donc, en 2003, j'ai pris un abonnement bas débit puisque le mac avait son modem (en plus, là où je vivais, l'adsl n'était pas encore installé! rires!) chez wanadoo. tu vas rigoler mais l'année dernière avec la box orange, j'avais l'impression d'être retournée en bas débit, je crois même qu'à l'époque, cela allait plus vite! (hurlements de rires!)... merci mais ne gaspille pas ton argent pour moi! 

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Si vous n’avez pas l’usage Jacky d’un portable et sachant que vous êtes dans le Limousin , ca ne vaut guère le coup d’investir , au pire vous passez un coup de fil à ceux que vous aurez croisés!

je croise mes chiens, les chats du quartier, quelques humains et encore pas tous les jours (pour les humains!) donc j'évite d'en acheter un pour rien, c'est un conseil raisonnable.

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les coréens ont pu en traçant limiter l’extension du cluster de Séoul avec 270 000 tests . 
De toute façon aucun pays ne peut tester toute sa population toutes les semaines ...

Possible 9.7 millions d'habitants à Séoul en France nous sommes 67 millions.

Traçage pourquoi, avec 200..000 tests /semaine il ne faudra que 7 ans pour dépister en incluant l'infecté de la veille n'est pas compté évidemment.  peut être 15 ans ...La Chine ,rappelons le c'est une dictature, en fait le rêve de Macron qui embauche 10.000 flics supplémentaires, sur le net circule une vidéo d'une femme ex gendarme qui a reçu une lettre mentionnant qu'elle est devenue réserviste , elle dénonce tout cela...Quel est l'intérêt d'un gouvernant à recruter des flics 10.000 que multiplient 2200 euros /mois cela représente 22 millions /mois. Dans un contexte lamentable ,cela en dit long sur la trouille …..

il y a 56 minutes, jacky29 a dit :

je croise mes chiens, les chats du quartier, quelques humains et encore pas tous les jours (pour les humains!) donc j'évite d'en acheter un pour rien, c'est un conseil raisonnable.

Jacky 29. Dors sur tes deux oreilles. Au sujet du "traçage" aucune technique n'a été clairement retenue. On s'engueule sec en haut lieu !

Alors tu gardes ton télephone à clapet et moi mon smartphone sans internet, et la vie est belle !

Il est beaucoup plus important d'appliquer les règles élémenaires de sécurité et porter un masque en public que d'avoir une usine à gaz électronique.

surtout n'investit pas dans un gadget dont tu n'as pas l'usage ni le besoin.

Il y a 8 heures, Mr_Fox a dit :

Si c'était vrai on est d'accord qu'il n'y aurait pas de projet d'application et que ce sujet n'existerait pas ?

Mon opérateur a des relais, si ces relais captent le signal de mon appareil ils savent que c'est à eux de transmettre la donnée.

Si 2 relais captent mon signal on peut alors me trianguler en mesurant la distance qui me sépare de chacun des deux relais par le temps de réponse respectif, ce qui permet de connaitre ma position approximative.

Mais mon appareil contient un système GPS ce qui permet de me localiser précisément et pas à 500m près.

De plus il contient mes contacts et dieu sait si n'importe quelle application à son installation exige d'avoir accès à tous tes contacts. Ici il est aussi question que l'application utilise le bluetooth pour détecter les appareils d'autres personnes ayant l'appli pour savoir si tu as été à leur contact.

L'état peut m'ajouter un malware pour avoir accès à toutes ces informations mais c'est un travail ciblé. Nécessitant normalement l'approbation d'un juge dans le cadre d'une enquête même si dans le monde réel ils s'en torchent. Là l'idée c'est plutôt d'obtenir ces informations de manière volontaire de la part du grand public et sans passer par un intermédiaire qu'est l'opérateur.

 

Ben non dans tous les cas ce ne peut être que via  une appli que tu téléchargeras volontairement et par l’intermédiaire de ton opérateur . Par ailleurs  ton opérateur a un peu plus que 2 antennes en zone urbaine  

Enfin le système par Bluetooth ne nécessite pas le GPS .... Et est peu utile dans une bouche de métro ou un centre commercial, quant à l’accès à tes contacts il est inutile, ce qui importe ce sont tes contacts covid pas perso , d’où l’appli .

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ben non dans tous les cas ce ne peut être que via  une appli que tu téléchargeras volontairement et par l’intermédiaire de ton opérateur . Par ailleurs  ton opérateur a un peu plus que 2 antennes en zone urbaine  

 Enfin le système par Bluetooth ne nécessite pas le GPS .... Et est peu utile dans une bouche de métro ou un centre commercial, quant à l’accès à tes contacts il est inutile, ce qui importe ce sont tes contacts covid pas perso , d’où l’appli .

  

Bonjour je m'appelle DroitDeRéponse et mon métier est d'embrouiller les gens en faisant des phrases sans sujet, en mettant l'accent sur des détails sans le moindre intérêt et en faisant des affirmations contradictoires.

Il y a 11 heures, voileux a dit :

Possible 9.7 millions d'habitants à Séoul en France nous sommes 67 millions.

Et comment ont ils pu contenir le cluster ?

Test - traçage - test des contacts et isolement.

Et pour le reste grosso merdo on ne parle pas de 67 millions mais d’un quart de la France , et tente la règle de 3 , and the winner is ...

Il y a 4 heures, Mr_Fox a dit :

Bonjour je m'appelle DroitDeRéponse et mon métier est d'embrouiller les gens en faisant des phrases sans sujet, en mettant l'accent sur des détails sans le moindre intérêt et en faisant des affirmations contradictoires.

Bonjour je suis foxie et quand je raconte des bobards et que ça se voit un peu trop , tel rusé renard je passe au perso .

 »Pour améliorer la précision de votre localisation, activez le wifi , oui / non «