En France aussi, le confinement a un impact positif sur la pollution de l'air

il y a 8 minutes, Ines Presso a dit :

Mais ne nous faisons pas d’illusion, sitôt le confinement levé et les magasins réouverts,  beaucoup oublieront, pour reprendre leur consommation effrénée.  

Malgré ces bien faits indéniables, bien que je les pense temporaires moi aussi, beaucoup de commerçants, indépendants, salariés, etc... restent victimes de la situation et il faut le garder en tête.

Quant à la prise de conscience, j'en doute sérieusement. Sitôt le confinement terminé, nous serons contraint de prier 4 fois par jour le dieu "croissance" et je redoute au contraire un bond spectaculaire des activités nocives à l'environnement sous ce prétexte, rendant inaudibles les discours écologiques.

L'état d'urgence sanitaire va se transformer en un état d'urgence économique, faisant passer au second plan l'état d'urgence écologique.

Cependant, on constate aussi que la nature a repris, par endroit, ses droits très rapidement, démontrant une grande résilience de notre écosystème malgré notre comportement de parasite. La prise de conscience pourrait être alors que la planète n'a pas besoin de nous pour être sauvée, elle s'en sortira très bien. Nous par contre, c'est une autre histoire...

Le 28/03/2020 à 16:57, bouddean a dit :

Bon, je vais pas en rajouter une couche, hein je prendre que toi , mais finalement, les super positifs, les super heureux, les libres du caisson et  du panier , vous qui nagez dans le bonheur, vous zetes vachement négatifs en fait , limite déprimant, regarde à Venise par exemple, les gens qui n'avaient jamais vu des poissons dans les canaux, ils pouvaient pas savoir que normalement ça grouille de vie , quand ils vont ressortir , il vont le voir , et même si ça n'est pas immédiat,ils ne l'oublieront pas et  le fait de savoir que tout n'est pas foutu ,ça redonne de l'espoir, c'est quand on croit que tout est perdu qu'on laisse tomber , pas quand on sait, puisque maintenant on sait , que la planète peut se réparer .

Oui, Il y a de l’espoir, mais je mettrais un bémol. Les poissons reviennent parce que l’eau est plus claire, la vase restant au fond, puisque les vaporettos ne circulent plus. Mais, la pollution, n’est pas que visuelle elle est toujours là, toutes les molécules chimiques n’ont pas disparues d’un coup. Et ça c’est beaucoup plus grave. La planète, non pas afin qu’elle se répare, car elle n’est pas cassée, devient juste petit à petit, quoi que ça s’accélère fortement , impropre à la vie pour l’homme. La planète, elle s’en fiche de l’homme, elle peut continuer de vivre sans nous.
Désolée de te casser un peu ton espoir 

Le 28/03/2020 à 17:20, Crabe_fantome a dit :

Mon post n'était pas une ode à la pollution et au laisser aller mais un message sur la réaction des gens. Dans un autre sujet, équivalent, je défendais l'idée que les gens étaient motivés pas la peur (mais pas trop quand même!): si l'idée de respirer un air pollué et de boire un eau toxique est un excellent moteur pour responsabiliser chacun, la perspective que la planète peut réparer nos merdes en 10 jours est totalement démotivant et chacun repoussera alors ses contraintes à plus tard ou à ailleurs...

 

Personne ne dit "j'en ai plus rien à foutre de polluer et j'adore tousser du carbone"... au pire les gens vont dire "je suis fatigué de trop faire attention" ou "je ne vais pas m'empêcher continuellement de me faire plaisir". L'ironie n'était pas évidente à saisir mais quand même... 

Ouais 

Faut être niais ( je n’ai pas dit que tu l’étais hein ) ou bien se voiler la face pour croire que la planète peut réparer nos merdes en un claquement de doigts. La planète, elle ne répare rien du tout, elle évolue, et se fiche de l’homme. Ça ne lui fait ni chaud ni froid qu’elle devienne invivable pour nous. Les seuls qui puissent faire quelque chose pour ne pas nous la rendre invivable, c’est nous, et c’est pas gagné, tant à titre individuel qu’au niveau mondial. Puisque ce qui dirige le monde, c’est la volonté du plus toujours plus au mépris de la pollution et de l’épuisement des ressources. . 

il y a 4 minutes, Ines Presso a dit :

Ouais 

Faut être niais ( je n’ai pas dit que tu l’étais hein ) ou bien se voiler la face pour croire que la planète peut réparer nos merdes en un claquement de doigts. La planète, elle ne répare rien du tout, elle évolue, et se fiche de l’homme. Ça ne lui fait ni chaud ni froid qu’elle devienne invivable pour nous. Les seuls qui puissent faire quelque chose pour ne pas nous la rendre invivable, c’est nous, et c’est pas gagné, tant à titre individuel qu’au niveau mondial. Puisque ce qui dirige le monde, c’est la volonté du plus toujours plus au mépris de la pollution et de l’épuisement des ressources. . 

On est juste sur la qualité de l'air... 

Il y a 2 heures, williams a dit :

Quand on voit comment les grosses boites réagissent en se moment ceci montre que cela n'ira pas mieux pour l’émission du CO2 tant qu'ils ne bougeront pas. Les producteurs de pétrole vont même jusqu'à payer pour qu'il leur soit acheté du pétrole.

Hum, ce ne sont pas les producteurs mais les spéculateurs qui avaient des positions à l'achat qui se sont fait essorer.

Les producteurs au contraire qui ont donc en moyenne des positions vendeuses, ont pu en racheter un bout (cad se faire payer en achetant à un prix négatif une certaine quantité). Bilan de l'opération ils ont vendu à 30$ il y a quelques semaines une certaine quantité, puis retouchent 10$ en achetant la quantité correspondante au prix de moins 10$. Finalement leur position nette est nulle (pas de livraison) et ils ont gagné 30$ plus 10$. Evidemment le stop and go n'est pas facile car quand on arrête une extraction, il est assez coûteux de la reprendre. La panique du 20 avril correspond à l'échéance fin avril pour livraison fin mai.

La grande question c'est : est-ce que ça va faire pareil fin mai sur le Brent (on parlait du Texas) quand les Tankers seront pleins ?

D'ailleurs il ne fait guère de doute que la déclaration de Trump sur de possible incidents entre la Navy et l'Iran consiste à mettre le chambard dans le détroit d'Ormuz pour faire remonter les cours. J'avais avancé la blague que Trump pourrait donner le feu vert à l'Iran pour qu'ils coulent un tanker saoudien ou deux.

Impossible bien sûr cependant je ne pensais pas être si proche de la réalité. 

Le 28/03/2020 à 18:56, Crabe_fantome a dit :

C'est un équilibre: si c'est foutu les gens ne feront rien, si on sait que la nature se répare en 10 jours on ne fera rien non plus parce qu'on nous propose une écologie astreignante. Et notamment à cause de la dissonance cognitive où "comment argumenter pour continuer à fumer alors qu'on sait parfaitement que c'est mauvais pour nous". Cette dissonance s'applique totalement à l'écologie aussi. On sait que c'est pas bien de consommer trop parce que ça nique la planète, alors pour continuer à polluer on va chercher des arguments "ce n'est pas le moment, ça coûte trop cher, je ne suis pas prêt, j'en fais déjà assez..." 

 

Après il ne faut pas s'attendre à ce que mon discours soit représentatif ce que je suis ou ce que je fais. Je viens me nourrir de l'esprit et des pensées des gens... Mais il peut m'arriver d'accompagner un projet jusqu'au bout alors que je sais que ce projet a toutes les chances de merder. C'est mon coté socratique qui accepte de mourir pour l'exemple. 

Tu oublies juste une chose. Le forumeur fumeur qui sait que c’est dangereux pour lui, il forume fume parce qu’il est incapable de s’arrêter du fait de son addiction, et il se met en danger lui, pas les autres.  La comparaison, n’est pas bonne, parce que la personne qui sait que ça pollue la planète, elle sait  qu’elle crèvera avant que ça devienne complètement invivable pour elle. En bon individualiste, qui pense ce n’est pas mon problème, moi je veux vivre comme il me plaît, je ne veux pas me priver. Elle  va trouver tous les arguments foireux pour justifier de ne rien faire à son niveau, en laissant aux générations suivantes le soin de se démerder tous seuls, et d’assumer à la place des pollueurs. 
Et ça on le sait bien, les pollueurs ne sont jamais les payeurs. 

Le 28/03/2020 à 19:59, soisig a dit :

Déjà, je ne vis pas en Bretagne mais en Vendée, où les plages ont été interdites d'accès, avec l'arrivée des Parisiens ... je bois l'eau du robinet, mais pas celui du service d'eau, c'est l'eau de mon puis et je n'ai pas de chien, mais un énorme chat qui n'a pas besoin de moi pour se balader ... 

Ah les chats, sont tellement mignonnes ces petites bêtes, que l’on bichomme en achetant tout ce qu’il leur " faut ", au mépris de la pollution importante, bonjour  les tonnes de litière en déchetterie par exemple, tous les joujoux en plastique qui viennent de Chine etc, de l’appauvrissement des ressources, générées, viandes, poissons, céréales. Si je retrouve l’info sur ce que pèsent les chats rien qu’en France niveau pollution, et consommation, je ne manquerais pas de te le poster. 
Parce que ça aussi, on l’oublie allègrement, on multiplie le nombre de chats, tout le monde en veut un parce qu’ils sont trop mignons, et on en fait des sous humains qui consomment aussi mal que nous. Au lieu de les laisser aller se chercher leur pitance. Et ne me dis pas que tu es à la campagne et que quand il vadrouille, il n’emmerde personne, parce que je vis aussi à la campagne et il y a pléthore de chats qui viennent traîner chez moi, pour tuer des oisezux qu’ils ne bouffent même pas, bonjour le gaspillage alimentaire, qui viennetnt geiffer les jeunes arbres, qui viennent chier chez moi, mais pas de maître derrière pour venir ramasser leurs déjections. 
Ne me dis surtout pas que je n’aime pas les chats, c’est faux, je trouve juste indécent quand des millions  de personnes crèvent de faim, quand des personnes voient leur habitat disparaître sous la montée des eaux, quand on parle de limiter la population sur terre, parce que nous sommes trop nombreux, mais que parallèlement on élève au rang de consommateurs pollueurs nos animaux domestiques pour notre seul plaisir égoïste. Juste parce qu’on les trouve trop meugnons. 

Encore une fois, je ne vais pas me faire que des amis avec un post pareil. Mais il y a un moment où il faut regarder la réalité en fasse, et cesser de vouloir faire croire que l’on fait tout bien comme il faut contrairement aux autres. 

il y a 3 minutes, Ines Presso a dit :

Tu oublies juste une chose. Le forumeur fumeur qui sait que c’est dangereux pour lui, il forume fume parce qu’il est incapable de s’arrêter du fait de son addiction, et il se met en danger lui, pas les autres.  La comparaison, n’est pas bonne, parce que la personne qui sait que ça pollue la planète, elle sait  qu’elle crèvera avant que ça devienne complètement invivable pour elle. En bon individualiste, qui pense ce n’est pas mon problème, moi je veux vivre comme il me plaît, je ne veux pas me priver. Elle  va trouver tous les arguments foireux pour justifier de ne rien faire à son niveau, en laissant aux générations suivantes le soin de se démerder tous seuls, et d’assumer à la place des pollueurs. 
Et ça on le sait bien, les pollueurs ne sont jamais les payeurs. 

Si si les pollueurs sont aussi les payeurs... Quand tu t'achètes ton pc ou ton smartphone ou ta voiture ou tes fringues made in Asia tu as exploité la planète pour extraire ses ressources. Et donc tu payes quand tu te réveilles avec un brouillard orange qui pique les bronches... Tu penses comme on pensait la prostitution il y a encore quelques années où seule la prostituée finissait au poste, comme si la seule fautive c'était elle. Aujourd'hui le client va aussi au poste, parce que c'est lui qui demande, parce qu'elle est là parce que lui demande, parce que c'est lui qui paye et qui met le truc en place. 

En outre le fumeur non seulement met la vie des autres en danger et ça s'appelle le tabagisme passif et une loi interdit aux parents de fumer en voiture en présence des enfants par exemple. Mais en plus le fumeur participe totalement à pourrir la planète. Que ce soit sa culture, sa transformation, son déplacement et sa consommation, le tabac dégueulasse totalement la planète en plus de ses bronches. 200 000 Ha de foret qui disparaît chaque année pour la culture du tabac,le séchage des feuilles libèrent des gaz polluants participant au réchauffement climatique, la fumée de la cigarette pollue 10 fois plus qu'un moteur diesel... la cigarette est blindée de produits chimiques rajoutés... un filtre met 12 ans à disparaître dans la nature, 4.5 milliards de mégots finissent jeté par terre chaque année, environ 650 000 tonnes rejeté dans la nature, 2.3 millions de tonnes de déchets industriels par an généré par la fabrication des cigarettes... Tout ça pour? Tomber malade et aggraver le trou de la sécurité sociale...

Le 01/04/2020 à 07:21, elbaid a dit :

dans les déclarations de Hulot il y a un relent de punition divine .

 

https://www.lexpress.fr/actualite/sciences/coronavirus-dans-les-declarations-de-hulot-il-y-a-un-relent-de-punition-divine_2121846.html

Pendant la peste noire les religieux possédaient le même type de discours .

Extrait de ton lien

” Jean-Paul Krivine déconstruit ces discours du type "je vous l'avais bien dit!". Comme il le rappelle, la nature n'est ni bienveillante et accueillante, ni au contraire méchante, "elle se contente d'être"."

Entièrement d’accord avec ça. 
 

Mais c’est quand même une punition, pas divine bien sûr. À vouloir prendre possession de chaque recoin de la planète, on va chercher nous mêmes ces virus et autres joyeusetés. Laissons donc ces chauves-souris, pangolin, etc, microbes et bactéries enfouis, pour aller chercher plus toujours plus en nous étendant comme un cancer. Cancer qui finit par nous tuer. 

Je confirme ce que tout le monde peut constater, en France ce sont surtout les corvidés qui auront repris de la plume de la bête...

Le 01/04/2020 à 07:27, bouddean a dit :

salut,

Quel mot tu utiliserais pour désigner par exemple qu'une forêt a repoussé à un endroit  qui était devenu un  désert ? 

Se régénérer si tu préfères, maintenant on sait que la planète peut se régénérer, le fond du message c'est ça, c'est que maintenant on a vu de nos yeux qu'il y a de l'espoir , que tout n'est pas perdu, alors que c'est pourtant ce que croient beaucoup de gens , mais oui, c'est ça , t'as raison, c'est la capacité de régénération de la planète qu'on ne soupçonne pas .

Les canaux à Venise par exemple, je n'aurais pas imaginé 5 minutes qu'ils puissent être dépollués en si peu de temps et que les poisons pullulent dedans .

C'est vrai que les mots sont important  et la question est : est ce que les gens vont le voir .

La planète évolue depuis sa naissance, mais l’homme pense que cette planète qui lui a donné la vie doit/peut rester telle quelle est afin qu’il puisse continuer d’y vivre. Je pense que c’est une erreur, si l’homme doit  cesser de polluer son environnement afin qu’il ne deviennent pas néfaste pour lui, Il ne pourra pas empêcher que la planète poursuive son évolution. Car si nous prenons part aux changements sur cette planète, il ne faut pas oublier qu’elle aussi change indépendamment de nous. 
Pour Venise, je t’ai déjà répondu, elle n’est pas dépolluée, enfin pas encore, et avec la reprise de la vie post déconfinement elle ne le pourra pas, c’est ainsi. Il faut du temps pour que la nature fasse son oeuvre, absorbe ou pas ce qui pour nous est une pollution, parce que pour elle, la pollution n’existe pas. Tout ce que nous consommons, polluant ou pas, nous viens de la terre. 

Le 01/04/2020 à 09:40, Répy a dit :

Mais si, l'humanité peut réparer la planète en cessant de la détruire.

ex là où on détruit la forêt, en quelques décennies ou quelques siècles, la forêt reprendra ses droits.

les espèces animales ou végétales qui sont trop consommées, reviendront à leur état naturel quand la pression humaine sera diminuée ( sauf si la destruction a été totale).

L'exemple des pollutions aériennes est là pour le prouver : moins de transports et l'air des villes est moins pollué.

Non, nous ne pouvons pas la réparer, mais nous pouvons cesser de la détruire et la laisser se régénérer ou pas. 

Le 01/04/2020 à 09:52, bouddean a dit :

 

Ah mais , j'avais pas compris dans ce sens là, tu veux dire que c'est trop tard, c'est ça ? 

Trop tard pour quoi ? Pour qu’elle reste vivable pour nous ? On ne peut que l’espérer, car si nous avons la main sur notre influence sur notre impact écologique, enfin si nous le voulons bien au niveau mondial, la planète elle, évolue quoi que l’on fasse, et ce peut être à notre désavantage. Par exemple le réchauffement climatique, si nous sommes responsables pour partie, il ne faut pas oublier que la planète a des cycles de périodes glaciaires, de réchauffement climatique, qui sont extéreieurs à l’homme et son activité. 
 

Loin de moi l’idée de te déprimer, et de chercher à te démotiver, je pense au contraire qu’il faut accélérer la prise de conscience qu’il faut agir et faire pression maintenant, car si chacun de nous peut agir à son échelle, nous n’avons pas la main sur tout, et  c’est un leurre de croire que tout le monde jouera le jeu, qu’en tout les cas, ça prendrait trop de temps et ce serait trop tard. Vive la dictature révolution écologique. 

Le 01/04/2020 à 10:07, Répy a dit :

Pour Venise, ce qui pollue ce sont les boues brassées par les gondoles te surtout les vaporetto sans compter que le réseau d'égouts n'existe pratiquement pas en proportion des visiteurs.

Si tout le tourisme s'arrête, il ne reste que le 40000 habitants confinés. La boue des canaux n'étant plus brassée et l'eau redevient limpide en quelques jours.

Il n'y a pas d'intervention divine !

Mais il n’y a pas que les boues, les boues c’est juste ce qui est visible. 
Et 40000 habitants, qui rejettent les produits lessiviels et autres, ça pollue moins qu’avec les touristes, mais ça pollue quand même.

Il y a 17 heures, Ines Presso a dit :

Loin de moi l’idée de te déprimer, et de chercher à te démotiver,

Tu m'as pris pour une petite fiotte peut être 

 Bon, c'est vrai qu'enconoravirus m'a obligé à réfléchir, à trouver une autre organisation, mais pas a baisser les bras, la seule chose qui peut me faire baisser les bras aujourd'hui, c'est la mort, et  tout ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort .

Il s'agit maintenant de réfléchir pour ne pas mourir, je dirais donc que je vais rester très prudent jusque au mois de  septembre 

Le 23/04/2020 à 14:38, Ines Presso a dit :

Extrait de ton lien

” Jean-Paul Krivine déconstruit ces discours du type "je vous l'avais bien dit!". Comme il le rappelle, la nature n'est ni bienveillante et accueillante, ni au contraire méchante, "elle se contente d'être"."

Entièrement d’accord avec ça. 
 

Mais c’est quand même une punition, pas divine bien sûr. À vouloir prendre possession de chaque recoin de la planète, on va chercher nous mêmes ces virus et autres joyeusetés. Laissons donc ces chauves-souris, pangolin, etc, microbes et bactéries enfouis, pour aller chercher plus toujours plus en nous étendant comme un cancer. Cancer qui finit par nous tuer. 

on ne cherche rien du tout , le virus est 100% naturel et bio , il est sur terre depuis 3,5 milliard d'année .... que ce soit dans le pangolin , dans une sardine , ou une dans une tranche de jambon c'est pareil . il y a  davantage de virus sur terre que d'être humain.... et ce n'est pas en changeant de comportement qu'on chassera les bactéries et les virus à moins de vivre habillé en cosmonaute confiné dans une bulle hygiénique sans aucun contact avec la nature....

en effet la nature se contente d'être , le virus de vivre sur le vivant , et l'homme de survivre simplement dans cette nature ni bienveillante ni méchante .

et la nature pas plus que dieu n'envoie de punition ou d'avertissement .  

Le 23/04/2020 à 14:20, Ines Presso a dit :

....
Parce que ça aussi, on l’oublie allègrement, on multiplie le nombre de chats, tout le monde en veut un parce qu’ils sont trop mignons, et on en fait des sous humains qui consomment aussi mal que nous. Au lieu de les laisser aller se chercher leur pitance. Et ne me dis pas que tu es à la campagne et que quand il vadrouille, il n’emmerde personne, parce que je vis aussi à la campagne et il y a pléthore de chats qui viennent traîner chez moi, pour tuer des oisezux qu’ils ne bouffent même pas, bonjour le gaspillage alimentaire, qui viennetnt geiffer les jeunes arbres, qui viennent chier chez moi, mais pas de maître derrière pour venir ramasser leurs déjections. 
Ne me dis surtout pas que je n’aime pas les chats, c’est faux, je trouve juste indécent quand des millions  de personnes crèvent de faim, quand des personnes voient leur habitat disparaître sous la montée des eaux, quand on parle de limiter la population sur terre, parce que nous sommes trop nombreux, mais que parallèlement on élève au rang de consommateurs pollueurs nos animaux domestiques pour notre seul plaisir égoïste. Juste parce qu’on les trouve trop meugnons. 

Encore une fois, je ne vais pas me faire que des amis avec un post pareil. Mais il y a un moment où il faut regarder la réalité en fasse, et cesser de vouloir faire croire que l’on fait tout bien comme il faut contrairement aux autres. 

Je partage totalemnt ton avis. Je n'ai jamais eu d'animaux domestiques à la maison. Et je trouve qu'il y en a beaucoup trop. La preuve : tous ceux qui sont abandonnés lâchement quand les vacances ou le virus arrivent.

Le chats c'est fait pour manger des souris pas pour squatter le canapé ! On a domestiqué le chat pour sauver les récoltes dans les greniers pas pour les engraisser aux croquettes de kangourou !

il y a 27 minutes, Répy a dit :

Le chats c'est fait pour manger des souris pas pour squatter le canapé ! On a domestiqué le chat pour sauver les récoltes dans les greniers pas pour les engraisser aux croquettes de kangourou !

Salut doc, 

C'est la même débilité que de détruire dix kilos de sardines pour fabriquer 1 kilo de thon, mais que peut on y faire ? 

On ne peut pas dire que le covid 19 a que des effets positifs sur l'environnement quand on voit qu'en Espagne ils ont passé la plage à la Javel «pour protéger les enfants» sans se préoccuper des conséquences que ceci va avoir sur plein d'animaux... qui vit sur la plage et donc qu'ils ravagent un écosystème. 

Mais où certain ont la tête 

il y a 19 minutes, williams a dit :

On ne peut pas dire que le covid 19 a que des effets positifs sur l'environnement quand on voit qu'en Espagne ils ont passé la plage à la Javel «pour protéger les enfants» sans se préoccuper des conséquences que ceci va avoir sur plein d'animaux... qui vit sur la plage et donc qu'ils ravage un écosystème. 

Mais où certain ont la tête 

Tin, j'étais justement en train de me dire peut être que le littoral allait avoir un peu la paix cette année et qu'il allait pouvoir se reconstituer , mais non, quelle bande de débiles alors .

Franchement, quand je vois les mecs des grandes agglomérations s'entasser dans le métro ou passer  1 heure dans les bouchons tous les matins et tous les soirs, puis faire deux heures de queue tous les jours pendant leur vacances d'été  à partir de 9H30/10 heure pour aller sur l’île d'Oléron ou à Ronce, je me dis qu'ils sont cinglés, ces milliers de personnes qui déboulent sur les plages pour s'y entasser  et qui retournent les plages pour ramasser les palourdes ou les coques .

Je pense que cette pandémie ne changera pas grand chose, dès qu'elle sera finie, la chasse, la pêche et la déforestation reprendront de plus belle, avec peut être une ou deux belles années parce que les stocks se seront reconstitués.

Au plan écologique, je regrette beaucoup que le gouvernement préfère soutenir airbus et air-france plutôt que la SNCF et le tourisme national.

On aura donc encore les hordes de français allant passer un WE à Agadir ou en Tunisie pour un billet d'avion à prix dérisoire alors que des vacances en France donneraient du travail aux français et feraient découvrir des sites, des paysages et des monuments que le monde entier nous envie.

Ah les cons !