Le cas professeur Raoult

il y a 31 minutes, Loopy a dit :

@Solatges, concernant le doliprane, j'ai déjà un bon rex sur son effet contre les courbatures, mais si vous voulez le commercialiser colle covid, il faudra une preuve de son efficacité. Et moi je le trouve très efficace, 90% des gens qui en on pris n'ont pas fini aux urgences... alors on fait quoi ?...

Pour le risque réel du paracétamol qui a un index thérapeutique étroit (4g peuvent tuer un fragile et 3g sont la dose habituelle de beaucoup de monde).

La prise quotidienne de ce poison par une fraction élevée du peuple

Pour le nombre de morts par an, en France du paracétamol  pris à but suicidaire et à but antalgique; sans aucune preuve d'amélioration de l'espérance de vie, on arrète tout et on interdit formellement le Doliprane !!!

Ou bien on fout la paix à ceux qui prennent de l'hydroxychloroquine !

Dont des milliards de prises n'ont pas amené aux urgences non plus.

il y a 12 minutes, saxopap a dit :

ok merci j'ai tout compris 

je n'avais pas vu cela sous cet angle. La prescription d'azithromycin arrange le labo sans pour autant que Raoult en bénéficie ou soit soudoyé. Bien ok. 

C'est l'idée. Tout ce qui peut déranger le labo, c'est qu'étant dans le domaine publique , il y aura d'autres labo en mesure de vendre et de fournir le médicament. Mais ce problème de concurence ne se pose pas vraiment dans le cas présent ou de toute facon un seul labo ne pourra jamais assurer la production mondiale. Ce ne sont pas des enfants de cœurs. Je pense que le cas echant, ils se partageraient le marche (toi les USA, moi l'Europe, etc...).

Ils ne sont pas non plus les derniers des cons. Ils savent que s'ils font de la pub à Raoult, ou un autre, ce chercheur sera immédiatement taxé de corruption. Ils ne prennent pas partie, d'ailleurs je ne les ai pas vues râler aux USA quand l'HCQ AZ a été generalise... je ne les ai pas vue déployer des montagnes de pot de vin pour soudoyer les politiques américains. Pourtant je serai assez tenté de dire que les lobby pharmaceutiques sont assez puissants dans ce pays.

il y a 36 minutes, Morfou a dit :

Avec 120 de crp il faut plus que de la distraction... 

et que du Doliprane !

il y a 22 minutes, Loopy a dit :

Ils ne sont pas non plus les derniers des cons. Ils savent que s'ils font de la pub à Raoult, ou un autre, ce chercheur sera immédiatement taxé de corruption. Ils ne prennent pas partie

Entrente aigüe commerciale internationale ?  Complooootisme !

Celui qui paye pour la promotion des autres est un idiot.

Il n'y a que des centimes à gagner sur un traitement complet à 15€ par quidam.

Le traitement Gilead pour l'hépatite C coûtait 40 000€ et le Tocilluzumab seulement 650€/semaine (mais il n'a aucun effet antiviral).

Je l'ai déjà dit ici, mais tu n'as pas dû lire.

Les médicaments usuels sont régulièrement en défaut d'approvisionnement.

Je donnais par exemple le phenobarbital, qui est le seul produit ayant l'AMM pour l'induction de l'anesthésie générale pour césarienne.

Ce produit indispensable est régulièrement en déficit par rupture de stock, une façon sans doute de renégocier la marge par le prix de vente.

Il y a 1 heure, Solatges a dit :

Pas forcément. Pour les courbatures et diverses douleurs articulaires, essaie le gingembre : 10g/j ça peut pas faire de mal et c'est bon (frais ou confit).

Merci a vous deux pour les bons conseils... mais bon on ne fait pas du neuf dans du vieux c'est le tribut a payer pour voir grandir ses petits enfants ... Tant que le neurone résiste "à forum.fr" c'est signe qu'il y a encore de la ressource ...

il y a 29 minutes, Loopy a dit :

C'est l'idée. Tout ce qui peut déranger le labo, c'est qu'étant dans le domaine publique , il y aura d'autres labo en mesure de vendre et de fournir le médicament. Mais ce problème de concurence ne se pose pas vraiment dans le cas présent ou de toute facon un seul labo ne pourra jamais assurer la production mondiale. Ce ne sont pas des enfants de cœurs. Je pense que le cas echant, ils se partageraient le marche (toi les USA, moi l'Europe, etc...).

Ils ne sont pas non plus les derniers des cons. Ils savent que s'ils font de la pub à Raoult, ou un autre, ce chercheur sera immédiatement taxé de corruption. Ils ne prennent pas partie, d'ailleurs je ne les ai pas vues râler aux USA quand l'HCQ AZ a été generalise... je ne les ai pas vue déployer des montagnes de pot de vin pour soudoyer les politiques américains. Pourtant je serai assez tenté de dire que les lobby pharmaceutiques sont assez puissants dans ce pays.

Du bon sens...faire profil bas suffisait à défendre leurs intérêts , l'inverse aurait jeté la suspicion. 

Juste deux trois mots au sujet de la science:  ( ce sont des grands traits ..)

_ La preuve ne doit pas etre irréfutable, elle doit etre définitive. Car il est possible qu'elle ne puisse actuellement pas etre réfutée mais l'être dans l'avenir.

_La technique  heuristique ( empirique) est une méthode qui peut aussi constituer une véritable théorie de l'élaboration de la science.  ( utiliser à chaque  étape les résultats précédents et en déduire une stratégie à adopter. 

Une pierre de plus à l'édifice 

il y a 36 minutes, Solatges a dit :

Entrente aigüe commerciale internationale ?  Complooootisme !

Celui qui paye pour la promotion des autres est un idiot.

Il n'y a que des centimes à gagner sur un traitement complet à 15€ par quidam.

 

ah oui? ok alors , mauvaise pioche 

Les revues censurent elles les donnés favorables à l'HCQ ?

https://www.mediterranee-infection.com/tang-et-al-bmj-donnees-favorables-a-lhydroxychloroquine-supprimees/

Il y a 10 heures, Loopy a dit :

il s'agit d'une question éthique qui explique d'ailleurs plus probablement pourquoi peu d'études ont été menées : des essais cliniques sur femmes enceinte, ça ne passe pas.

et pourtant :

https://www.mediterranee-infection.com/wp-content/uploads/2020/03/Chico-2011.-Azithromycin-plus-chloroquine-combination-therapy-for-protection-against-malaria-and-STD-infections-in-pregnancy.pdf

Il y a 7 heures, Solatges a dit :

et pourtant :

https://www.mediterranee-infection.com/wp-content/uploads/2020/03/Chico-2011.-Azithromycin-plus-chloroquine-combination-therapy-for-protection-against-malaria-and-STD-infections-in-pregnancy.pdf

Sauf erreur de ma part, possible après une lecture en diagonale , l'article ne contient pas d'essais cliniques sur des femmes enceintes... 

Par ailleurs, je n'ai jamais dit que de tels essais n'existaient pas, mais que les limitations et précautions évidentes que nécessite l'intégration de femmes enceintes dans les population testées ont plus probablement limité le nombre d'essais réalisés. Je dis qu'en tout cas, il s'agit d'une explication plus probable que "bigPharma" ... 

Il y a 1 heure, Loopy a dit :

"bigPharma" ... 

Je ne sais pas ce que tu mets sous ce vocable.

Si tu veux dire que penser que l'industrie pharmaceutique est naturellement philanthropique c'est "ne pas tomber dans l'hypothèse (complotiste et peu probable) BigPharma" on a un problème.

Pour le zika, on peut faire l'essai sur d'autres personnes que les femmes enceintes, même si les pires conséquences sont sur l'enfant à naître.

La seule explication pour ne pas faire l'étude, c'est que ce n'est pas rentable.

Le lien montre qu'on peut obtenir un niveau de preuve acceptable sans acrobatie éthique d'une part et que le protocole de l'IHU sur le covid n'est pas une folie inimaginable.

Il y a 12 heures, Loopy a dit :

je ne les ai pas vue déployer des montagnes de pot de vin

D'habitude, vous voyez distinctement les corruptions. Une sorte de 6eme sens où un super pouvoir ?

Pour la réforme des retraites, ça s'est passé comment ?

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

Je ne sais pas ce que tu mets sous ce vocable.

Si tu veux dire que penser que l'industrie pharmaceutique est naturellement philanthropique c'est "ne pas tomber dans l'hypothèse (complotiste et peu probable) BigPharma" on a un problème.

Je n'ainjamaisndit que l'industrie pharmaceutique était philanthrope, au contraire même. Je dis que la théorie selon laquelle les lobby pharmaceutiques bloquent l'étude de traitements n'est pas crédible. Par ailleurs si certaines études peuvent être menées par les laboratoire pharmaceutiques ou financées par eux, une partie de la recherche reste publique et financée par les ANR etc,... 

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

Pour le zika, on peut faire l'essai sur d'autres personnes que les femmes enceintes, même si les pires conséquences sont sur l'enfant à naître.

On trouve pas mal de materiel sur le Zika. Si ton propos consiste à dire qu'il n'yva pas eu d'étude, alors même que tu en proposais une référence dans ton précédent message, j'ai un peu de mal suivre l'idée. 

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

La seule explication pour ne pas faire l'étude, c'est que ce n'est pas rentable.

Non. D'abord il y a des études, peut-être moins que sur le covid, peut-être plus, je n'en sais rien, mais il y en a. Il y  en a cependant probablement peu sur des femmes enceintes, et la raison que je trouve là plus crédible à cela n'est pas une question de rentabilité, mais une question d'éthique et de légalité.

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

Le lien montre qu'on peut obtenir un niveau de preuve acceptable sans acrobatie éthique d'une part et que le protocole de l'IHU sur le covid n'est pas une folie inimaginable.

Et bien c'est une sacrée pirouette que voilà... vous répondiez au fait que je disais que peu d'études étaient menées sur des femmes enceintes par ce lien, puis il devient d'un coup une preuve que le protocole de l'IHU est valide ? 

Dans le lien que vous propose, ils y une études sur des patients pas enceintes et une tentative, par une étude pharmacologique, d'extrapoler aux femmes enceintes. C'est ce que ma lecture en diagonale m'a laissé comprendre. Rien à voir donc avec le protocole de l'IHU. 

Il y a 1 heure, Solatges a dit :

D'habitude, vous voyez distinctement les corruptions. Une sorte de 6eme sens où un super pouvoir ?

Non, mais si les lobby pharma ont le pouvoir de corrompre des états entiers comme la france, il serait étonnant de pas voir le moindre signe d'une tentative de faite de même au Brésil ou au USA, vous ne pensez pas ?

Il y a 1 heure, Solatges a dit :

Pour la réforme des retraites, ça s'est passé comment ?

Rapport ? 

il y a 56 minutes, Condorcet a dit :

 

Euh...lui je peux pas. Vraiment...sa tête, sa voix...rien à faire. C'est rédhibitoire. Même s'il disait les choses les plus pertinentes du monde je pourrais pas...

Il y a 1 heure, Condorcet a dit :

 

voila c'est dit: étude sur l'hydroychloroquine matériellement impossible qui aurait due s'échelonner sur des mois et des mois et cout: 1,5 milliard de dollars ! 

c'est pas faute de l'avoir répété des dizaines de fois. 

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

 

On aura en particulier retenu : Moins de mort que par accident de trottinette. 

Le 06/06/2020 à 16:35, Ines Presso a dit :

Bon, ce n'est pas comme si ce que tu racontes avait une quelconque valeur à mes yeux. RAF.

À jamais.

Bjr Iness Presso, 

Mais j'ai bien compris que vos valeurs ne se resumaient qu'aux espèces sonnantes et trébuchantes. Comme ont dit la santé est précieuse. Pour le reste, je raconte et je donne du crédit au faits réels, et je lis ce que vous écrivez, ça donne de la valeur à l'humour. 

a+

Le 06/06/2020 à 16:25, Morfou a dit :

Personne ne conteste les effets de la cloroquine comme anti paludisme en Afrique! à des doses beaucoup moindre que préconisées pour le covid!

Il est bien question d'égo...

Bjr Morfou, 

Et donc, l'Afrique serait donc touché par le paludisme ? 

J'explique juste que ce traitement selon le protocole Raoult fonctionne, tout comme d'un autre côté les études qui critiques le traitement de Raoult sont basée sur des test ou recherches, qui ne respecte pas le protocole Raoult. Pour dresser le tableau, ceux qui apporte la critique, n'ont jamais lu le mode d'emploi Raoult. Ce qui revient à ouvrir une boîte de médoc et d'en avaler comme bon nous semble, sans lire les prescription. En règle générale sa ne fonctionne pas. 

a+

ils en pensent quoi les africains de la chloroquine