Le cas professeur Raoult

il y a 4 minutes, Solatges a dit :

Des pages de quoi ?

Des pages sur le Forum ! 219 pages pour Buffalo Bill !

il y a 41 minutes, Solatges a dit :

Je n''ai jamais demandé de périphrases à personne.

Pourquoi parler de "mon travers" si nous sommes d'accord ?

Si on n'admet pas les patients de plus de 70 ans aux urgences, on n'opèrera pas les fractures du col du fémur et les patients seront en fin de vie.

Sinon, la moitié d'entre eux poursuivront sans encombre le reste de leur vie, qui n'est pas forcément plus négligeable que celle des citoyens de 69 ans.

C'est vrai que statistiquement la moitié des gens qui font une fracture du col ne survivent pas plus d'un an. Et alors ?

 

je suis bien d'accord et je pense que morfou aussi. 

il y a 13 minutes, pila a dit :

219 pages ! Alors ?! Il a raison ou pas ?

Pas prouvé du tout...

http://www.cea.fr/Pages/actualites/sante-sciences-du-vivant/etude-preclinique-hydroxychloroquine-covid-19.aspx

il y a 10 minutes, pila a dit :

Des pages sur le Forum ! 219 pages pour Buffalo Bill !

Les avis sont divergents.

L'étude princeps qui a regroupé tous les efforts de ceux qui nient que Raoult avait raison vient d'être démentie par "The Lancet" qui l'avait publiée. (Il est facile de voir que cette étude est insincère et à charge).

En France, les départements 13 et 92 (qui ont suivi de près les recommandations de Raoult) ont une mortalité statistiquement bien plus basse que les autres, une fois rectifiés les différences d'exposition, selon une étude (forcément très décriée).

Une part très importante des pays qui ont largement autorisé le traittement par le protocole de l'IHU  a une mortalité ridicule par rapport à ceux qui ont refusé de le faire, et la France est le seul pays où l'emploi de l'hydroxychloroquine avant l'hospitalisation a été interdite, provoquant des pétitions de la part de beaucoup de médecins.

La grande étude de Raoult n'est toujours pas publiée, et on ne peut pas deviner l'accueil qui lui sera fait par les grands noms de l'infectiologie mondiale.

Nous en sommes là.

il y a 6 minutes, chanou 34 a dit :

Pas prouvé du tout... 

http://www.cea.fr/Pages/actualites/sante-sciences-du-vivant/etude-preclinique-hydroxychloroquine-covid-19.aspx

Cette étude n'avait pas pour objet de prouver que ce que disait Raoult sur la prise en charge de l'épidémie ètait fondé ou pas, mais que la chloroquine seule avait une effet thérapeutique chez le macaque.

On ne peut pas attendre une preuve de quelque chose en en cherchant une autre.

Il y a 20 heures, Droma a dit :

Tu le connais depuis combien de temps ?

Depuis que j'ai lu cet article, donc fin 2009 ; https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/genetique-marseillevirus-nouveau-virus-geant-21805/#xtor=RSS-8

A l'époque il avait encore la bannière du CNRS.

il y a 9 minutes, Solatges a dit :

Cette étude n'avait pas pour objet de prouver que ce que disait Raoult sur la prise en charge de l'épidémie ètait fondé ou pas, mais que la chloroquine seule avait une effet thérapeutique chez le macaque.

On ne peut pas attendre une preuve de quelque chose en en cherchant une autre.

Cette étude avait pour objet de rechercher si l'hydroxychloroquine a un effet antiviral in vivo sur le sars cov 2..et pour l'instant ce n'est pas prouvé.

Il y a 20 heures, Droma a dit :

Difficile de l'exempter totalement de ce genre d"arrière pensée quand on sait qu'il a préféré en passer par un canal comme Youtube pour la première communication.

Je sais bien qu'il est surtout critiqué pour cette diffusion.

On peut l'interpréter comme un désir d'autopromotion ce qui ne me semble pas bien solide, même s'il est présenté comme tel par ses détracteurs. Cet individu n'est pas un marchand de soupe et il n'a pas postulé à une fonction élective, jusqu'à présent.

A son âge, il n'a pas forcément besoin de se faire connaître alors qu'il est déjà parvenu au sommet de la notoriété dans son milieu professionnel.

Je crois que ce n'était  pas sa première tentative de communication, mais que c'est peut-être parcequ'il ne passait pas les barrières du gvt et des medias qu'il a fini par utiliser ce moyen d'expression.

S'il s'avère qu'il avait raison, il faudra lui en être reconnaissant puisqu'il aura permi de soigner beaucoup de malades et d'éviter une extension plus sévère de l'épidémie.

Sinon, il se sera trompé mais n'aura pas aggravé les choses comme le démontre ses 3600 patients traités sans problème cardiaque mais avec une mortalité plus basse que la plupart des autres études.

il y a 5 minutes, Solatges a dit :

Je sais bien qu'il est surtout critiqué pour cette diffusion.

On peut l'interpréter comme un désir d'autopromotion ce qui ne me semble pas bien solide, même s'il est présenté comme tel par ses détracteurs. Cet individu n'est pas un marchand de soupe et il n'a pas postulé à une fonction élective, jusqu'à présent.

A son âge, il n'a pas forcément besoin de se faire connaître alors qu'il est déjà parvenu au sommet de la notoriété dans son milieu professionnel.

Je crois que ce n'était  pas sa première tentative de communication, mais que c'est peut-être parcequ'il ne passait pas les barrières du gvt et des medias qu'il a fini par utiliser ce moyen d'expression.

S'il s'avère qu'il avait raison, il faudra lui en être reconnaissant puisqu'il aura permi de soigner beaucoup de malades et d'éviter une extension plus sévère de l'épidémie.

Sinon, il se sera trompé mais n'aura pas aggravé les choses comme le démontre ses 3600 patients traités sans problème cardiaque mais avec une mortalité plus basse que la plupart des autres études.

 

Oui et je trouve étonnant que certain le pensent gourou, hurluberlu....Pourtant notre école primaire insistait sur le fait que l'habit ne fait pas le moine etc...

Ce Prof Raoult roule en Dacia, ne s'interresse qu'a ses micro-organismes, repond factuellement 

il y a 1 minute, saxopap a dit :

ne s'interresse qu'a ses micro-organismes

Et aux malades !

à l’instant, Solatges a dit :

Et aux malades !

Oui...mais juste un mot encore.

Vous n'imaginez pas l'incertitude d'une étude. Celle ci dépend d'un cahier des charges ( pour faire simple).

Les sujets sont sélectionnés avec precaution, les critères sont ( ou devraient etre) drastiques etc... pas facile !

aussi soyez aimable de ne pas prendre comme absolu, argent comptant les résultats...

il y a 55 minutes, pila a dit :

219 pages ! Alors ?! Il a raison ou pas ?

Je dirai, pas plus que d'autres...

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Je dirai, pas plus que d'autres...

Mais ça dépend des autres !  

il y a 16 minutes, saxopap a dit :

Oui et je trouve étonnant que certain le pensent gourou, hurluberlu....Pourtant notre école primaire insistait sur le fait que l'habit ne fait pas le moine etc...

Ce Prof Raoult roule en Dacia, ne s'interresse qu'a ses micro-organismes, repond factuellement 

Et il est coiffé comme sdf...

https://www.ladepeche.fr/2020/03/27/je-suis-une-star-je-ne-suis-pas-a-contre-courant,8820891.php

Je suis une star dit-il...

à l’instant, Morfou a dit :

Et il est coiffé comme sdf...

https://www.ladepeche.fr/2020/03/27/je-suis-une-star-je-ne-suis-pas-a-contre-courant,8820891.php

Je suis une star dit-il...

tu en connais la raison: " c'est pour LES faire chi.."   dit il

tu sais Morfou, tu n'imagines pas le nombre de "Grands Professeurs" que j'ai côtoyé et qui m'ont terriblement déçu 

soit assurée que je prefere admirer, il m'est difficile de faire l'inverse.

Star :   ahahah il se moque du systeme....j'approuve 

Il y a 3 heures, saxopap a dit :

Ok. Oublions alors la terminologie " fin de vie". 

Les questions concernant le Prof Raoult peuvent alors concerner l'euthanasie administrative dont parle Solatges. Une réorientation dont je ne doute pas qu'elle soit "indiquée"...

Tu pretends DDR que cette question te soit " vendue" par Solatges ne méritant pas sa place ici. 
 

Je ne prétends rien j’ai déjà cité 3 fois . Une quatrième t’es nécessaire ?

Il y a 3 heures, saxopap a dit :

Il s'agit pourtant d'apprécier les agissements du Dr Raoult.

Ben tu vois avec @Solatges c’est lui qui a lancé ce sujet de l’euthanasie administrative et des urgences 

Il y a 3 heures, saxopap a dit :

Enfin je suis surpris que ton intelligence, ta curiosité, ne soit pas interpellée par ce sujet.  ( je ne te critique pas, je m'étonne modestement ni plus ni moins) 

Pour qu’il y ait un sujet il faudrait autre chose que des sous entendus, des raccourcis et du réductionnisme à deux balles .

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

Non. La différence, c'est que certains ont tort et d'autres pas.

Merci pour cette démonstration de non remise en question 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Je ne prétends rien j’ai déjà cité 3 fois . Une quatrième t’es nécessaire ?

Ben tu vois avec @Solatges c’est lui qui a lancé ce sujet de l’euthanasie administrative et des urgences 

Pour qu’il y ait un sujet il faudrait autre chose que des sous entendus, des raccourcis et du réductionnisme à deux balles .

Bon ok, pardonne moi si mes mots n'étaient pas à propos. 

Juste dommage que tu ne me reponde pas sur le fond de ce que je viens d'évoquer. 

il y a 2 minutes, cheuwing a dit :

 

Merci pour cette démonstration de non remise en question 

 

 

faut bien reconnaitre que dire et repeter ou pas ou plus merite une certaine indulgence. 

@Solatges a dit:   Non. La différence, c'est que certains ont tort et d'autres pas.

Il y a 4 heures, Solatges a dit :

Ton invention de l'othogériatrie en urgence sur la fracture du col du fémur ont la pertinence et la justesse d'un discours qui parle, en même temps, de la grammaire de la refondation de la réalité, très profondément on ne voit pas bien où.

bla-bla-bla rhétorique 

Il y a 4 heures, Solatges a dit :

Je t'ai demandé comment opérer en urgences des patients en gériatrie, ce qui est totalement utopiste, et comment pourraient survivre des patients atteints d'une fracture du col du fémur (et ce n'est qu'un exemple) alors que 100% en mourraient tant qu'ion ne les opérait pas.

On les amène au bloc comme n’importe quel patient . Je t’ai mis des liens sur des CHUs suisses et français si tu veux en savoir plus . Navré je n’avais ni FB ni YT

Il y a 4 heures, Solatges a dit :

Je ne t'ai pas demandé de faire de l'ironie perché sur des concepts qui n'existent pas en proposant des solutions qui n'en sont pas.

Répond à mes questions, si tu le peux. Mais personne ne le peut.

La fin de vie est autre chose. Depuis que j'ai pris ma retraite, je suis un peu en fin de vie.

Si un jour je suis en ehpad, sans autre solution pour pallier à mes dépendances, je serai davantage en fin de vie.

Quand mon cancer aura métastasé à l'oreille droite et au gros orteil gauche, je serai bien plus encore en fin de vie.

Encore un euphémisme générique qui permet toutes les généralisations.

Tu euphémises tout seul ?

Il y a 2 heures, saxopap a dit :

Bon ok, pardonne moi si mes mots n'étaient pas à propos. 

Juste dommage que tu ne me reponde pas sur le fond de ce que je viens d'évoquer. 
 

Je n’ai pas compris le fond et le rapport avec le sujet Saxo . Sois plus explicite .

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je n’ai pas compris le fond et le rapport avec le sujet Saxo . Sois plus explicite .

 

messages bien antérieurs ( prise en charge sur ostéo...euthanasie administrative etc...) 

oui HS  

passons