Le cas professeur Raoult

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Un virus n'est pas un champignon...

Le staphylocoque non plus.

Le 18/05/2020 à 09:49, Répy a dit :

Pour l'amiante c'était pourtant limpide : une grosse proportion des ouvriers qui ont travailé pendant 20 ans dans un environnement où il y avait des poussières d'amiante ( carrières, conditionnement, fabriques de filtres et de plaquettes de freins ...) ont développé des mésothéliomes (cancers de la plèvre). la France a été l'un des derniers pays à interdire l'amiante. Quand on pense que pour filtrer le vin on a utilisé des filtres d'amiante jusqu'en 1980 !

Charpentiers...

il y a 12 minutes, Morfou a dit :

Un virus n'est pas un champignon...

En l"occurrence le virus c'est un vilain garçon

Alors que  la pénicilline ( moisisure/champignon ) tuent les batéries ! (ça ne soigne pas le corona qui est viral) !

il y a 25 minutes, Solatges a dit :

Ce lien comporte une erreur : La chloroquine est moins bien tolorée que l'hydroxychloroquine.

Du reste le comprimé de chloroquine est dosé à 100mg et l'hydroxychloroquine 200.

Donc, les posologies indiquées sur :

"Dans le cadre du traitement de la polyarthrite rhumatoïde, la Haute autorité de santé recommande une posologie de 100 à 300 mg de chloroquine ou d’hydroxychloroquine par jour en plusieurs prises. La même posologie est recommandée en prévention de l’allergie au soleil."

...sont relatives à la chloroquine et sont moitié de celles utilisées avec l'hydroxychloroquine.

600mg d'hydroxychloroquine est donc bien une posologie usuelle. (Comme l'indiquent les notices).

C'était en réponse à une erreur sur les dosage, le  plus est le covid le moins le plaquénile contre palu et autres!

il y a 14 minutes, Solatges a dit :

Le staphylocoque non plus.

C'est une bactérie...

Mais on peut toujours essayé de traiter le covid/virus par de l'aspirine...qui sait!

il y a 16 minutes, Morfou a dit :

erreur sur les dosage

Le Plaquenil n'est plus utilisé pour le paludisme (résistance).

La chloroquine l'est encore, à la posologie de 900mg/j en curatif, soit 3 fois plus que dans les posologies lupus.

Une posologie équivalente de Plaquenil serait donc 3 fois supérieure à celle que Raoult utilise.

il y a 19 minutes, Morfou a dit :

Mais on peut toujours essayé de traiter le covid/virus par de l'aspirine...qui sait!

Je crois que saxo voulait simplement dire qu'on peut faire fortuitement une grande découverte.

A ça j'ajoute que je n'ai pas connaissance d'une grande avancée de la médecine provenant des études double aeugle, randomisées, multicentriques contre placébo.

il y a 42 minutes, Morfou a dit :

C'était en réponse à une erreur sur les dosage, le  plus est le covid le moins le plaquénile contre palu et autres!

C'est une bactérie...

Mais on peut toujours essayé de traiter le covid/virus par de l'aspirine...qui sait!

C'est le paracétamol dès les premiers signes qui était recommandé !

il y a 47 minutes, Morfou a dit :

le covid/virus par de l'aspirine

Il semblrait que l'aspirine génère beaucoup d'ennuis avec cette maladie (en tous cas aux doses voisines du gramme/j).

On dit même que l'aspirine aurait beaucoup aggravé la grippe espagnole. (Avec grande campagne publicitaire pour l'aspirine, à l'époque).

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

C'est le paracétamol dès les premiers signes qui était recommandé !

Pour la fièvre...et pas mal de maladies commencent par de la fièvre! pas besoin du covid!

Et pour les douleurs aussi, mais la grippe donne des douleurs...de la fièvre et de la toux!

Combien ont téléphoné  au 15 pour se plaindre de ce qui n'était que la grippe?

Combien ont été catalogués covid et priés de restez chez eux alors qu'ils n'avaient qu'une simple grippe?

S'ils avaient été en consultation chez leur toubib, c'est sans doute ce qui en serait ressorti!

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Un virus n'est pas un champignon...

de plus, Morfou, ce n'est pas Flemming qui a amené le résultat final mais une autre équipe de chercheurs qui a vu ce que cette attaque fongoïde allait changer pour la thérapie anti-bactérienne en 1940, l'équipe se composait de Florey, Chain et Heatley. 

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

C'est vrai. Erreur de ma part, mais c'est un peu compliqué. Il s'avère que la plupart des pistes sensées amener au vaccin contre le covid suivent une stratégie ARN, et c'est cette voie qui n'a encore jamais encore rien apporté d'efficace.

 

et ce n'est pas le seul virus à ARN qui ait un vaccin performant. tu simplifies de par trop.

il y a 28 minutes, jacky29 a dit :

tu simplifies de par trop

J'ai reconnu mon erreur.

Ce ne sont pas les vaccins contre les virus à ARN qui ne marchent pas, c'est la voie de recherche pour faire un vaccin à partir de l'ARN du virus qui n'a jamais abouti et c'est celle dont on attend le vaccin covid.

On a fini par obtenir des formes sûres et efficaces pour pas mal d'infections, mais pas toutes, loin de là.

Le paludisme, le sida et bien d'autres n'ont jamais trouvé de réponse vaccinale acceptable.

Le vaccin du zika est en cours d'essais thérapeutiques humains depuis 2017...

Bonjour,

un message pour dire que le traitement Raoult, même s'il est efficace (aucune idée s'il l'est ou non, apparamment non), est loin de l'être suffisamment. Il faut voir les résultats obtenus en Asie de l'Est : avec des âge médians tout à fait comparables ou plus élevés que les autres, et des densités de population bien supérieure. Donc le débat sur le traitement Raoult (HCQ + azitromicine) ne se pose pas vraiment, vu la débandade aux Etats-Unis où pourtant le traitement Raoult est utilisé.

La solution est ailleur....

Il y a 14 heures, Solatges a dit :

J'ai reconnu mon erreur.

Ce ne sont pas les vaccins contre les virus à ARN qui ne marchent pas, c'est la voie de recherche pour faire un vaccin à partir de l'ARN du virus qui n'a jamais abouti et c'est celle dont on attend le vaccin covid.

On a fini par obtenir des formes sûres et efficaces pour pas mal d'infections, mais pas toutes, loin de là.

Le paludisme, le sida et bien d'autres n'ont jamais trouvé de réponse vaccinale acceptable.

le palu n'est pas un virus, c'est un protozoaire et son cycle est un dès plus élaboré au monde. voilà une "bestiole" qui "ravirait" tout chercheur qui se respecte. le HIV est un virus à ARN, oui, mais il a, pour lui, une adaptabilité qui devrait faire bien des envieux! 

Le vaccin du zika est en cours d'essais thérapeutiques humains depuis 2017...

mais il existe... de plus, chez l'humain adulte le zika n'est pas un "problème", il devient problématique quand une femme est enceinte alors, là; gare aux désastres!

 

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

Bonjour,

un message pour dire que le traitement Raoult, même s'il est efficace (aucune idée s'il l'est ou non, apparamment non), est loin de l'être suffisamment. Il faut voir les résultats obtenus en Asie de l'Est : avec des âge médians tout à fait comparables ou plus élevés que les autres, et des densités de population bien supérieure. Donc le débat sur le traitement Raoult (HCQ + azitromicine) ne se pose pas vraiment, vu la débandade aux Etats-Unis où pourtant le traitement Raoult est utilisé.

 

La solution est ailleur....

Le hic c'est que l'ailleurs est toujours en exploration ... et la terre promise pas encore découverte ! L'aléatoire et le pif ont encore de beaux jours devant eux  : la seule chose de vraie aujourd'hui c'est "l'évitement" ...ne pas choper la bestiole !

Et les gens qui se vantent de ne pas vouloir respecter les simples mesures recommandées tels que les masques dans les lieux publics, les commerces etc ... je n'ai aucune pitié si eux chopent le virus mais j'ai des bouffées assassines s'ils le filent ! Les génies de la connerie sont les véritables virus de la Société !

il y a 11 minutes, ouest35 a dit :

Le hic c'est que l'ailleurs est toujours en exploration ... et la terre promise pas encore découverte ! L'aléatoire et le pif ont encore de beaux jours devant eux  : la seule chose de vraie aujourd'hui c'est "l'évitement" ...ne pas choper la bestiole !

Et les gens qui se vantent de ne pas vouloir respecter les simples mesures recommandées tels que les masques dans les lieux publics, les commerces etc ... je n'ai aucune pitié si eux chopent le virus mais j'ai des bouffées assassines s'ils le filent ! Les génies de la connerie sont les véritables virus de la Société !

merci pour nous, ouest! rires! ce que je vois est que la Chine qui est une fervente du masque, (à peu près tout le monde en ville en porte un), a quand même été le foyer initial du covid19, j'aimerais qu'on m'explique cette étrangeté... et que ce n'est pas fini... tu crois vraiment aux chiffres donnés par le camarade président à vie chinois?   

Il y a 17 heures, ouest35 a dit :

C'est le paracétamol dès les premiers signes qui était recommandé !

C'était pour atténuer les courbatures et les céphalées qui sont classiques dans les grippes. Au début le covid19 n'était qu'une "gripette" !

Dans les attaques virales, la fièvre est une défense salutaire. Il ne faut pas la faire baisser.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

merci pour nous, ouest! rires! ce que je vois est que la Chine qui est une fervente du masque, (à peu près tout le monde en ville en porte un), a quand même été le foyer initial du covid19, j'aimerais qu'on m'explique cette étrangeté... et que ce n'est pas fini... tu crois vraiment aux chiffres donnés par le camarade président à vie chinois?   

Jacky je ne parle pas de la rue pour le port du masque ... Mais sûr à Bellac vous pouvez jouer les bravaches vous n'avez ni métro ni bus a prendre ... mais voyez-vous mes enfants et petits enfants qui bossent et sont obligés de prendre le métro et bien portent des masques ... vos rires que je trouve très intelligents car bien sûr eux ne peuvent que l'être puisqu'ils sont votre propriété ... sont toutefois dans le genre de la bienveillance une jolie insulte à ceux qui sont respectueux "envers les autres" !!! Vous qui nous brandissez le "légalisme" a tout bout de champ ... pardon quand ça vous arrange !

Quant aux chinois je m'en tape je suis en France et les chinois ont mis le couvercle sur le virus un temps trop long avant de diffuser la nouvelle ...

Fichez-vous de ma pomme mais franchement ma discipline me semble plus intelligente que cette réticence juste pour se faire mousser ! Oui Jacky vous pouvez choper le virus je ne vous plaindrais pas ... vous ne vivez pas dans un ermitage ...  (les masques protègent les gens que vous croisez et non pas vous ...) comme vous  vous vous en tapez des autres !

Le cynisme est le pire de la connerie oui j'assume mes paroles ! Ceux qui se croient au-dessus des autres et des règles "bienveillantes" finissent rarement dans le livre des records !

Les nippons qui en ont bavés avec le Strass portent le masques sans réticences et ....

https://www.nippon.com/fr/japan-data/h00663/............le 11 mai 763 morts !!! Population quasi le double de nous ... environ 127 millions d'habitants !!!

il y a 50 minutes, ouest35 a dit :

Jacky je ne parle par de la rue pour le port du masque ... Mais sûr à Bellac vous pouvez jouer les bravaches vous n'avez ni métro ni bus a prendre ... mais voyez-vous mes enfants et petits enfants qui bossent et sont obligés de prendre le métro et bien portent des masques ... vos rires que je trouve très intelligents car bien sûr eux ne peuvent que l'être puisqu'ils sont votre propriété ... sont toutefois dans le genre de la bienveillance une jolie insulte à ceux qui sont respectueux "envers les autres" !!! Vous qui nous brandissez le "légalisme" a tout bout de champ ... pardon quand ça vous arrange !

Quant aux chinois je m'en tape je suis en France et les chinois ont mis le couvercle sur le virus un temps trop long avant de diffuser la nouvelle ...

Fichez-vous de ma pomme mais franchement ma discipline me semble plus intelligente que cette réticence juste pour se faire mousser ! Oui Jacky vous pouvez choper le virus je ne vous plaindrais pas ... vous ne vivez pas dans un ermitage ...  (les masques protègent les gens que vous croisez et non pas vous ...) comme vous  vous vous en tapez des autres !

Le cynisme est le pire de la connerie oui j'assume mes paroles ! Ceux qui se croient au-dessus des autres et des règles "bienveillantes" finissent rarement dans le livre des records !

mais je parle du port du masque dans la rue, ouest... ne me fais pas dire ce que je ne dis... par contre, comme je l'ai dit depuis le début dans les supermarché alors qu'il n'y a pas affluence, je me refuse à le porter, primo, c'est un manque de civilité envers les personnes, secundo, cela soutient par ricochet les islamistes qui ne jurent que par le port du "foulard intégral"... et ça, je m'y refuse. le légalisme n'a rien à voir avec un état d'urgence sanitaire car une fois ceci passé, toutes ces lois et décrets n'auront plus lieu d'être sinon cela voudrait dire que la république n'est plus. il est vrai et je le dis sans honte que je me tape un tantinet des autres... et cela est humain... je suis bien sûre que, à part pour ta famille et tes amis, tu te fous éperdument si le rennais du coin est malade ou pas... eh bien moi, c'est pareil! j'ai acheté des masques non pas pour la rue ou ma voiture comme je le vois quotidiennement et cela me fait rire mais pour aller chez la coiffeuse quand elle pourra enfin me prendre et pour aller chez le toubib, labo d'analyses, pédicure etc. là il y a contact prolongé, donc il est normal et courtois d'obtempérer.    

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

La solution est ailleur.... 

Les chiffres aussi, viennent d'ailleurs ?

L'âge médian de 28 à 47 ans me dérange un peu... C'est l'âge de quoi ?

La solution était simplement la moins mauvaise disponible et c'est comme tous les ans, voire tous les jours sur ce plan :

- La meilleure solution pour une fracture du bras rend le bras comme neuf le soir même. Dans les faits, c'est un peu moins bien.

- La meilleure solution pour le diabèté ou l'insuffisance cardiaque, c'est le moins mauvais traitement disponible.

Etc.

Il fallait, de toute évidence, tester, isoler les malades et les traiter (comme on pouvait) et tester leurs contacts, etc. C'est ce qui manque dans le tableau, c'est la prise en compte de cette façon de faire qui résoudrait ses incertitudes.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

mais je parle du port du masque dans la rue, ouest... ne me fais pas dire ce que je ne dis... par contre, comme je l'ai dit depuis le début dans les supermarché alors qu'il n'y a pas affluence, je me refuse à le porter, primo, c'est un manque de civilité envers les personnes, secundo, cela soutient par ricochet les islamistes qui ne jurent que par le port du "foulard intégral"... et ça, je m'y refuse. le légalisme n'a rien à voir avec un état d'urgence sanitaire car une fois ceci passé, toutes ces lois et décrets n'auront plus lieu d'être sinon cela voudrait dire que la république n'est plus. il est vrai et je le dis sans honte que je me tape un tantinet des autres... et cela est humain... je suis bien sûre que, à part pour ta famille et tes amis, tu te fous éperdument si le rennais du coin est malade ou pas... eh bien moi, c'est pareil! j'ai acheté des masques non pas pour la rue ou ma voiture comme je le vois quotidiennement et cela me fait rire mais pour aller chez la coiffeuse quand elle pourra enfin me prendre et pour aller chez le toubib, labo d'analyses, pédicure etc. là il y a contact prolongé, donc il est normal et courtois d'obtempérer.    

Je ne réponds qu'à une chose ... non je ne me fiche pas des rennais et des autres ... J'en suis a près de 100 masques fait de mes petites mains gratuitement" fournitures comprises !

Restez dans votre monde Jacky celui qui vous agréé ... je reste dans le mien (en dehors de la bétise humaine qui est virale chronique)   je m'y sens bien  ! Bon appétit !

Il y a 4 heures, Solatges a dit :

Les chiffres aussi, viennent d'ailleurs ?

L'âge médian de 28 à 47 ans me dérange un peu... C'est l'âge de quoi ?

La solution était simplement la moins mauvaise disponible et c'est comme tous les ans, voire tous les jours sur ce plan :

- La meilleure solution pour une fracture du bras rend le bras comme neuf le soir même. Dans les faits, c'est un peu moins bien.

- La meilleure solution pour le diabèté ou l'insuffisance cardiaque, c'est le moins mauvais traitement disponible.

Etc.

Il fallait, de toute évidence, tester, isoler les malades et les traiter (comme on pouvait) et tester leurs contacts, etc. C'est ce qui manque dans le tableau, c'est la prise en compte de cette façon de faire qui résoudrait ses incertitudes.

Les chiffres viennent de Wikipedia et de Eficiens, et vous avez raison d’être dérangé par l’âge median des américains qui est en fait de 38 ans, erreur de frappe.

Pour le reste, le nombre de morts pour 100 000 habitants est calculé sur le nombre de morts trouvé sur Eficiens, divisé par la population trouvée sur Wikipedia, multiplié par 100 000.

Il y a 4 heures, Solatges a dit :

Il fallait, de toute évidence, tester, isoler les malades et les traiter (comme on pouvait) et tester leurs contacts, etc. C'est ce qui manque dans le tableau, c'est la prise en compte de cette façon de faire qui résoudrait ses incertitudes.

Je suis bien d’accord, ce tableau ne prétend pas être exhaustif, il dit juste deux choses : 1/ on peut avoir d’excellent résultats sans traitement efficace. 2/ on a pas besoin de chloroquine pour avoir de très bon résultats