Le cas professeur Raoult

Il y a 4 heures, Solatges a dit :

Complément par ici, pour mieux comprendre pourquoi :

Il est assez étrange qu'après avoir entendu les multiples allégations accusant Macron d'être supposément à la botte de "BigPharma" en général et SURTOUT de Sanofi, il aurait aussi mystérieusement que brusquement décidé de retourner sa veste en empèchant "ses amis" de Sanofi de s'en foutre plein les fouilles sur le dos du contribuable ??

OCTOBRE 2018
Macron et Sanofi : François Ruffin dénonce un scandale d’État
Au cours d’une séance publique tenue à l’Assemblée nationale ce 24 octobre au matin, le député de La France Insoumise a accusé le Président de la République et le Premier ministre de complicité avec le géant pharmaceutique Sanofi.
https://www.lesinrocks.com/inrocks.tv/macron-et-sanofi-francois-ruffin-denonce-un-scandale-detat-dans-un-vibrant-plaidoyer/

OCTOBRE 2017
Philippe et Macron "complices des labos et des lobbies" selon Ruffin qui vise Sanofi.
Le député de la France insoumise a ainsi dénoncé les liens qu'il estime troubles qu'entretiendraient Emmanuel Macron et Edouard Philippe avec le géant pharmaceutique Sanofi, allant jusqu'à les accuser d'être "complices des labos et de leurs lobbies".
http://www.francesoir.fr/politique-france/philippe-macron-weinberg-complices-labos-lobbies-ruffin-attaque-sanofi-scandale-depakine-victimes-enfants-malformations-indemnisation-mediator

OCTOBRE 2017
Macron: Porte parole de Sanofi.
14 mai 2017. À l’Élysée, c’est la passation de pouvoir entre François Hollande et Emmanuel Macron.
Dans l’assistance, le jeune président aperçoit un visage connu.
C’est Serge Weinberg, le PDG de Sanofi. Macron fend la foule, s’en va lui serrer la main. Car c’est un vieil ami, à qui il doit tant.
https://www.fakirpresse.info/macron-porte-parole-des-sanofi

FEVRIER 2015
Sanofi: La grande hypocrisie.
Il convient de se pencher sur les liens existants entre le Président du Conseil d'Administration de SANOFI, Serge WEINBERG, le nouveau Directeur Général Olivier BRANDICOURT et le Ministre de l'Economie Emmanuel MACRON.
https://blogs.mediapart.fr/hugues-lemaire/blog/240215/sanofi-la-grande-hypocrisie

Etc, etc, etc ...

Au nom d'une pseudo inimitié avec Raoult, Macron renoncerait donc à faire gagner des 100aines de milions à ses "amis" de Sanofi ??

Le petit minimum syndical pour une théorie de pseudo conspiration, c'est qu'elle fasse preuve d'un tout petit peu de cohérence ...

il y a 20 minutes, dede 2b a dit :

C'est qui? et c'est quoi? C'est ici:

Institut de la finance internationale

L'Association des grandes banques et institutions financières mondiales ou Institute of International Finance, Inc. (IIF) en anglais, est une association mondiale de grandes banques qui a été créée en 1983. Son directeur est Charles Dallara

Cette association joue le rôle d'un syndicats des grandes banques commerciales et d'investissement, ainsi que des autres opérateurs de la finance mondiale comme les sociétés de courtage, les compagnies d'assurances et les fonds de pension.

 

lol

Un article de "Science et Avenir" intéressant concernant l'éventuelle innocuité de l’hydroxychloroquine telle que ne cesse de l'affirmer Raoult.

En résumé, s'il est vrai, comme l'affirme Raoult, que l’hydroxychloroquine est utilisée depuis longtemps sans grands problèmes dans le traitement de certaines pathologies (lupus et paludisme), il omet juste un "léger détail": le dosage.

En effet, l’hydroxychloroquine ne commence à être efficace qu'à une concentration minimale de 1 µM dans le plasma.

Là où les patients traités pour le lupus et le paludisme mettent environ 1 mois pour atteindre cette concentration, il faudrait multiplier par 3 (600mg/jour au lieu de 200mg/jour) suivant l'étude de Raoult (et par 4 -800mg/jour- selon d'autres études) la prise de la chloroquine pour atteindre ce résultat entre 7 et 10 jours.

Qui plus est, ce délai de 7 à 10 jours ne correspond même pas à celui préconisé par Raoult (2 à 3 jours) pour un traitement efficace contre le Covid !?

Pire, la concentration de 1 µM étant le bas de la fourchette des expériences "in vitro", il est très probable qu'il faille en fait atteindre des taux de concentration de 5µM à 10µM pour que le traitement soit éventuellement réellement efficace, soit un dosage 6 fois plus élevé (1200mg/jour).

Se référer aux effets indésirables d'un traitement à 200mg/jour pour justifier un traitement de 4 à 6 fois plus élevé semble donc relever de l'aberration scientifique ..?

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/covid-19-clarifications-sur-la-pharmacocinetique-de-l-hydroxychloroquine_143879

Etude: Pr Mathieu Molimard
Chef de Service du Département de Pharmacologie Médicale de Bordeaux - Spécialisé en Pneumologie et en Pharmacologie.

Il y a 2 heures, Constantinople a dit :

Vous vous rendez compte de l'impact économique mondial du covid en fait ou pas du tout ?

Je vous parle démographie, vous me répondez économie. Savez vous que ce sont deux choses différentes ?

Justement, un petit effet réel entraîne un gros effet économique, c'est ce qui m'interroge.

Il y a 2 heures, Constantinople a dit :

La décision n'a jamais été prise le 13 janvier 2020.

C'est vrai, la décision pouvait être prise 8j avant, je l'ignore, mais elle s'applique le 13/1/20.

Il y a 2 heures, Constantinople a dit :

FAUX

Jugement argumenté et contributif à la discussion.

Vous pensez que le problème économique a été créé par Raoult ou contre lui ?

Il y a 2 heures, Constantinople a dit :

l'épargne du pékin moyen ?

Le pékin moyen a moins de pouvoir décisionnaires que Larry Fink, ou pas ?

Il y a 2 heures, Constantinople a dit :

J'ai arrété la lecture là. Les complotistes ne sont pas rationnels, ils ne discutent pas, ils monologuent et ne se trompent jamaais ; au poire les pieces du piuzzle changent mais la conlusion reste la même.

Vous n'avez jamais commencé de lire.

Qui parle de complot ? Je vous parle business.

Vous avez vraiment l'impression de discuter rationnellement, là ?

J'ai pris les précautions oratoires, je développe une hypothèse et vous m'excommuniez, ce n'est pas l'inverse.

Je n'ai jamais développé cette hypothèse à ce jour, je ne vois pas pourquoi vous connaissiez déjà sa conclusion.

Au fond, si vous n'êtes pas d'accord, ça ne change rien pour moi. Je n'avais rien à vous vendre.

Que ça ne vous empêche pas de décrire votre position personnelle, de façon courtoise et argumentée si possible.

"L'essai (de Raoult) montre une certaine efficacité sur des critères biologiques, c'est à dire la charge virale.
Mais il ne démontre pas du tout l'effet clinique du médicament.
On ne peut pas dire aujourd'hui que la chloroquine est efficace pour traiter le coronavirus.
On sait que la dose efficace est très proche de la dose toxique.
Dès que cette dose toxique est franchie, il peut y avoir des effets indésirables mortels"

Jean-Louis Montastruc
Chef du service de pharmacologie médicale et clinique du CHU de Toulouse.
Directeur du Centre Midi-Pyrénées de pharmacovigilance, de pharmaco-épidémiologie et d’informations sur le médicament (CRPV).

Le 14/05/2020 à 20:01, chanou 34 a dit :

Elle a été interdite à tout médecin hors du cadre hospitalier. Généraliste ou pas.

C'est pas le premier médicament dans ce cas ; il y en a toute une liste.

C'est vrai...en maison de retraite nous avions des médocs qu'il fallait aller prendre à la pharmacie de l'hôpital!

Mais je pense que ceux qui ne travaillent pas dans les métiers de santé ne le savent pas!

il y a 28 minutes, frunobulax a dit :

Etude: Pr Mathieu Molimard

Argument d'autorité ! 

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1477893920302179?via%3Dihub

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

"L'essai (de Raoult) montre une certaine efficacité sur des critères biologiques, c'est à dire la charge virale.

Mais c'est très exactement ce que j'ai dit.

il y a 33 minutes, Solatges a dit :

Argument d'autorité !

On ne peut que factuellement constater que, dans le domaine qui relève pourtant de sa spécialité (l'infectiologie), Raoult n'a cessé de se tromper dans ses multiples affirmations concernant l'épidémie de Covid (je ne vous rappellerai pas une énième fois ses déclarations).

Après, libre aux "raoultiens" de continuer à lui vouer une foi aveugle, y compris dans un domaine qui n'est pas le sien (la pharmacologie) plutôt qu'accorder un quelconque crédit à des chercheurs/professeurs tout autant "reconnus" et dont c'est la spécialisation.

On notera au passage que ni le Pr Molimard (Bordeaux) ni le Pr Monstratuc (Toulouse) qui proposent des arguments scientifiques contrant la théorie de Raoult ne font partie de la pseudo "intelligencia-parisienne" supposée "anti-province-france-d'en-bas".

Leur seul défaut de crédibilité: ne pas communiquer à tout-va sur les réseaux sociaux comme le fait Raoult.

il y a 19 minutes, Morfou a dit :

Mais je pense que ceux qui ne travaillent pas dans les métiers de santé ne le savent pas!

C'est vrai on est tous des cons, on ne sait pas lire, on n'as pas de proches en ce domaines, pas d'amis médecins ....

.....mais on as Morfou.

Il y a 1 heure, Constantinople a dit :

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

C'est qui? et c'est quoi? C'est ici:

Institut de la finance internationale

L'Association des grandes banques et institutions financières mondiales ou Institute of International Finance, Inc. (IIF) en anglais, est une association mondiale de grandes banques qui a été créée en 1983. Son directeur est Charles Dallara

Cette association joue le rôle d'un syndicats des grandes banques commerciales et d'investissement, ainsi que des autres opérateurs de la finance mondiale comme les sociétés de courtage, les compagnies d'assurances et les fonds de pension.

 

lol

lol ça veut dire rire jaune!

il y a 30 minutes, Solatges a dit :

 

Au fond, si vous n'êtes pas d'accord, ça ne change rien pour moi. Je n'avais rien à vous vendre.

Que ça ne vous empêche pas de décrire votre position personnelle, de façon courtoise et argumentée si possible.

 

 

Vous avez beau êztre courtois, quand on vous démontre 15 fois que vous racontez n'importe quoi sur les études liées au protocole de raoult, ou aux inepties sur les complots de la grande finance sur le covid, vous les ignorez : cela doit faire 20 pages que plusieurs intervenants dont moi vous ont démontré vos erreurs à de multiples occasions.

Vous n'avez rien à vendre autre que la salade complotiste ressassée sur youtube en permanence : le covide n'existe pas, ou il a été inventé par les chinois du FBI, l'industrie pharmaceutique et le gvt ment pour niquer raoult (qui est payé par le GVT ET l'industrie pharmaceutique, lol), la sizaine d'études démontrant au mieux l'effet trés bénin sur le COVID, au pire les effets négatifs, sont des complots montés par big pharma...Bref...C'est sans fin.

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Il est assez étrange qu'après avoir entendu les multiples allégations accusant Macron d'être supposément à la botte de "BigPharma" en général et SURTOUT de Sanofi, il aurait aussi mystérieusement que brusquement décidé de retourner sa veste en empèchant "ses amis" de Sanofi de s'en foutre plein les fouilles sur le dos du contribuable ??

Personnellement, je suis parsuadé que Macron a fait l'objet d'une publicité invraissemblable par les media et que cette promotion a été voulue. Je n'ai pas parlé d'un Bigpharma ni de Sanofi.

Je remarque qu'il vient du secteur bancaire et qu'il a décoré le président de Black RockFrance après lui avoir (c'est ma position) fait cadeau d'une bonne part de nos retraites.

Je dis que l'ensemble de l'industrie pharmaceutique et les média français dépendent fortement des géants financiers. (pas du pékin moyen).

Je répète que Sanofi n'est pas l'employeur de Raoult, qui est salarié d'un organisme public et qui n'a pas de liens d'intérêt connus avec cette société.

Si vous persistez à présupposer un complot entre Raoult et Sanofi, je ne peux rien pour vous mais je trouve ça étrange.

Sanofi n'a pas plus qu'une autre société pharmaceutique intérêt à ce que l'hydroxychloroquine  soit utilisée, puisque ce médicament est tombé dansle domaine public depuis des décennies et que donc tous les laboratoires sont en concurrence pour sa production.

il y a 11 minutes, dede 2b a dit :

C'est vrai on est tous des cons, on ne sait pas lire, on n'as pas de proches en ce domaines, pas d'amis médecins ....

.....mais on as Morfou.

lol ça veut dire rire jaune!

Non ça veut dire que croire que "la grande finance" c'est cet organisme, c'est ridicule. C'est comme si vous disiez que l'ensemble des patrons de france c'est le medef, et l'ensemble des employés de france c'est fo cfdt ou cgt.

il y a 1 minute, Solatges a dit :

Personnellement, je suis parsuadé que Macron a fait l'objet d'une publicité invraissemblable par les media et que cette promotion a été voulue. Je n'ai pas parlé d'un Bigpharma ni de Sanofi.

Je remarque qu'il vient du secteur bancaire et qu'il a décoré le président de Black RockFrance après lui avoir (c'est ma position) fait cadeau d'une bonne part de nos retraites.

Quel rapport avec le covid  ? quel rapport avec sanofi et les industries pharmaceutiques ?

il y a 1 minute, Solatges a dit :

Je dis que l'ensemble de l'industrie pharmaceutique et les média français dépendent fortement des géants financiers. (pas du pékin moyen).

L('industrie pharmaceuytique dépend avant tout de ses recherches et de son efficacité. Le covid est un bon exemple : vous imaginez les sommes engagées ? Si aucun médicament n'est trouvé, et si un vaccin n'est pas trouvé par telle ou telle boite, c'est de la perte séche.

il y a 1 minute, Solatges a dit :

Je répète que Sanofi n'est pas l'employeur de Raoult, qui est salarié d'un organisme public et qui n'a pas de liens d'intérêt connus avec cette société.

Sanofi a financé à plusieurs de dizaines de milliers d'euro un institut dans lequel raoult régne en maitre.

il y a 1 minute, Solatges a dit :

Si vous persistez à présupposer un complot entre Raoult et Sanofi, je ne peux rien pour vous mais je trouve ça étrange.

Sanofi n'a pas plus qu'une autre société pharmaceutique intérêt à ce que l'hydroxychloroquine  soit utilisée, puisque ce médicament est tombé dansle domaine public depuis des décennies et que donc tous les laboratoires sont en concurrence pour sa production.

https://www.sanofi.fr/fr/Actualites/actualites-produits/epidemie-covid-19-point-sur-la-mise-a-disposition-de-plaquenil

à l’instant, Constantinople a dit :

vous ont démontré vos erreurs

Vous ne m'avez rien démontré du tout.

Vous persistez à répéter un position officielle et fausse qui tient sur la faiblesse de l'étude préliminaire de Raoult qui n'est pas un dossier d'AMM mais un signalement de l'efficacité de l'association sur la charge virale.

J'ai de multiple fois démontré que les attaques en méthodologies sur quoi repose la totalité des argumentations ne sont pas fondées.

Si vous persistez à prétendre l'inverse, le temps se chargera de vous l'expliquer.

il y a 2 minutes, Constantinople a dit :

Vous n'avez rien à vendre autre que la salade complotiste ressassée sur youtube en permanence : le covide n'existe pas, ou il a été inventé par les chinois du FBI, l'industrie pharmaceutique et le gvt ment pour niquer raoult (qui est payé par le GVT ET l'industrie pharmaceutique, lol), la sizaine d'études démontrant au mieux l'effet trés bénin sur le COVID, au pire les effets négatifs, sont des complots montés par big pharma...Bref...C'est sans fin. 

Je n'ai rigoureusement jamais proféré ce genre d'allégations, en dehors de l'efficacité (aujourd'hui démontrée) du traitement de l'IHU.

il y a 1 minute, Constantinople a dit :

il y a 14 minutes, dede 2b a dit :

C'est vrai on est tous des cons, on ne sait pas lire, on n'as pas de proches en ce domaines, pas d'amis médecins ....

.....mais on as Morfou.

lol ça veut dire rire jaune!

Non ça veut dire que croire que "la grande finance" c'est cet organisme, c'est ridicule. C'est comme si vous disiez que l'ensemble des patrons de france c'est le medef, et l'ensemble des employés de france c'est fo cfdt ou cgt.

Quel rapport?

Ceci dit, j'ai jamais dit que c'est cet organisme, quelu'un me demandait des noms, j'en donne!

Maintenant ce personnage , smicar sans doute, n'as pas de pouvoir avec ses copains? Otes nous d'un doutes, tu te met la tête dans le sable, ou t'es bien naïf.

T'as déjà participer à un centre de décision politique? T'as déjà vu le rôle des lobbys?

Moi OUI! Crois moi, les décisionnaire la ferme.

il y a 5 minutes, Constantinople a dit :

vous imaginez les sommes engagées ?

Très bien, les 7,7 milliards que l'union européenne distribue, par exemple. Et qui les paye ?

il y a 7 minutes, Constantinople a dit :

https://www.sanofi.fr/fr/Actualites/actualites-produits/epidemie-covid-19-point-sur-la-mise-a-disposition-de-plaquenil

Vous voyez une preuve de quoi, sur ce lien ? Je ne comprend pas.

il y a 8 minutes, Constantinople a dit :

Sanofi a financé à plusieurs de dizaines de milliers d'euro un institut dans lequel raoult régne en maitre.

Au cours d'une coopération gérée par l'état. Je ne vois pas le rapport.

il y a 3 minutes, Solatges a dit :

il y a 14 minutes, Constantinople a dit :

Sanofi a financé à plusieurs de dizaines de milliers d'euro un institut dans lequel raoult régne en maitre.

Au cours d'une coopération gérée par l'état. Je ne vois pas le rapport.

Sanofi est surtout un fabricant, en fait il aidait un laboratoire à trouver, et lui à fabriquer et à vendre!

En effet l'Etat participait! Sans compter les 140 millions annuel que donne l'Etat à Sanofi depuis de nombreuses années!

Rappel: Les bénéfices d'une entreprises se divisent en théorie en 4 fois 25%:

1 - Fonds propres

2 - Prime au personnel

3 - RD, Recherche et Développement

4 - Retour actionnaires

Diminuez les 25% de RD dites moi où on les redistribuent!

https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/rhone/lyon/coronavirus-covide-19-ruee-plaquenil-pharmacies-lyonnaises-patients-s-inquietent-1806360.html

Le pourquoi le Plaquenil a été retiré de la vente dite "libre"...

Même problème que pour le Doliprane...

Même problème que pour les masques chirurgicaux!

Même que le PQ et les nouilles...dans un autre registre!

il y a 42 minutes, dede 2b a dit :

C'est vrai on est tous des cons, on ne sait pas lire, on n'as pas de proches en ce domaines, pas d'amis médecins ....

.....mais on as Morfou.

 

Vous saviez... comme vous affirmiez que les masques à l'hôpital étaient portés par tous les soignants...quand j'affirmais y avoir passé 3 semaines sans avoir vu aucun d'entre eux en porter malgré mes allées et retour dans plusieurs services à différents étages!

J'avais même oublié mes deux opérations des yeux de 2019, en ambulatoire, où les deux seuls qui portaient un masque était le chirurgien et l'infirmière qui l'assistait...la préparation d'avant opé avec les gouttes dans les noeils par une infirmière qui n'en portait pas, et le collègue avec qui elle faisait la converse pour se plaindre de ses "chefs" non plus...et pour l'après, de la sortie du bloc opératoire, à ma sortie de la clinique, aucun de ceux que j'ai côtoyé non plus!

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

il y a 57 minutes, dede 2b a dit :

C'est vrai on est tous des cons, on ne sait pas lire, on n'as pas de proches en ce domaines, pas d'amis médecins ....

.....mais on as Morfou.

 

Vous saviez... comme vous affirmiez que les masques à l'hôpital étaient portés par tous les soignants...quand j'affirmais y avoir passé 3 semaines sans avoir vu aucun d'entre eux en porter malgré mes allées et retour dans plusieurs services à différents étages!

J'avais même oublié mes deux opérations des yeux de 2019, en ambulatoire, où les deux seuls qui portaient un masque était le chirurgien et l'infirmière qui l'assistait...la préparation d'avant opé avec les gouttes dans les noeils par une infirmière qui n'en portait pas, et le collègue avec qui elle faisait la converse pour se plaindre de ses "chefs" non plus...et pour l'après, de la sortie du bloc opératoire, à ma sortie de la clinique, aucun de ceux que j'ai côtoyé non plus!

 

Oui et alors? Ca confirme ce que j'ai écrit, on est pas tous des cons, y a pas que toi qui sait !

Moi aussi j'ai eu droit pour la cataracte au mois de Fevrier / Mars!

il y a 7 minutes, Solatges a dit :

Personnellement, je suis parsuadé que Macron a fait l'objet d'une publicité invraissemblable par les media et que cette promotion a été voulue. Je n'ai pas parlé d'un Bigpharma ni de Sanofi.

Je remarque qu'il vient du secteur bancaire et qu'il a décoré le président de Black RockFrance après lui avoir (c'est ma position) fait cadeau d'une bonne part de nos retraites.

Je dis que l'ensemble de l'industrie pharmaceutique et les média français dépendent fortement des géants financiers. (pas du pékin moyen).

Je répète que Sanofi n'est pas l'employeur de Raoult, qui est salarié d'un organisme public et qui n'a pas de liens d'intérêt connus avec cette société.

Si vous persistez à présupposer un complot entre Raoult et Sanofi, je ne peux rien pour vous mais je trouve ça étrange.

Sanofi n'a pas plus qu'une autre société pharmaceutique intérêt à ce que l'hydroxychloroquine  soit utilisée, puisque ce médicament est tombé dansle domaine public depuis des décennies et que donc tous les laboratoires sont en concurrence pour sa production.

En quoi le fait de venir du monde bancaire ferait que l'individus serait douteux ?

Il vaut certainement mieux avoir à la tête de l'état un type qui sait compter et si Macron, voulait gagner toujours plus de fric, doué comme il l'est, il serait resté dans le monde bancaire où son salaire aurait été autrement plus élevé que celui de président de la République qui exige un travail harassant de 18h00 par jour, des responsabilités colossales, des crises en tous genres, un peuple qui passe son temps à contester, des insultes et des critiques pour tout et n'importe quoi, etc...

Il faut savoir tenir le coup !

"Je dis que l'ensemble de l'industrie pharmaceutique et les média français dépendent fortement des géants financiers."

Ben ouvre ton propre média "indépendant et libre" sur le net, il y a en existe déjà des tas qui ne cessent de déverser leur haine de Macron et autres fake news en tous genres...

On ne peut pas dire qu'ils rencontrent un succès colossal sur le net, sauf auprès des éternels râleurs.

Si on a un doute sur l'info d'un média, on en consulte un autres et encore un autre si nécessaire, mieux on consulte des médias étrangers et on fait des recoupements, ils ne sont quand pas tous aux mains des géants financiers ou pro Macron, le problème c'est que dès que vous entendez quelque chose qui ne va pas dans le sens de votre opinion, vous mettez tout en doute et à ce petit jeu là vous ne serez jamais satisfait.

La presse française (et européenne) n'est quand même pas à l'image de la presse russe, iranienne, chinoise, etc, qui sont au service de dictatures, en France les journalistes ne risquent pas la prison pour des propos qui seraient dirigés contre le pouvoir.

On est dans un pays libre et vous critiquez la liberté d'expression parce qui est dit ne vous convient pas, c'est un comble !

Que serait la France sans quelques géants financiers, il faut s'adapter au monde actuel et ce n'est pas la France qui changera la face du monde.

Quand à Raoult, ce professeur aussi talentueux qu'il est (ou fut), s'est fait une petite gloire (cela fait du bien à l'égo !) en servant justement des médias sur lesquels vous cracher, où il a dit tout et son contraire.

Il y a quelques semaines il ne voyait pas le covid-19 arriver en Europe, parlait de "grippe", prétendait qu'il n'y aurait pas plus de victimes que par des d'accidents de trottinettes et aujourd'hui il critique le confinement qui d'après lui ne serait pas efficace, par contre il ne parle plus de son remède miracle, la chloroquine... 

Plus personne n'écoute ce type, sauf les adeptes du RN qui sont toujours près à avaler n'importe quoi du moment qu'ils peuvent accuser les autres  

Les médias ont donc forcément leur tendance politique et ce ne sont pas les mêmes personnes qui lisent Médiapar, Libération ou le Figaro et Valeurs actuelles et si les médias comme vous le dites, indépendamment de leur opinion politique, on donné un coup de pouce plus ou moins fort à Macron, c'était parce qu'en face de lui il n'y avait que des guignols incompétents et c'est toujours le cas aujourd'hui.

Ecoutez donc parler/discours de M. Le Pen, de Mélenchon, des gilets jaunes....

C'est pitoyable, c'est bac moins cinq ! 

On oublie le LR et le PS qui sont au abonnés absents.