Le cas professeur Raoult

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

labo de Raoult

C'est quoi, ça ?

L'IHU est privé, maintenant ? N'importe quoi.

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

n'est toujours pas clairement démontrée à ce jour

Là, c'est totalement faux. Je ne réécrirais pas les 10 liens toutes les 2 heures.

Le protocole HCQ + AZ, tel que l'a défini Raoult, permet, de façon indiscutable et démontrée, de diminuer la contagiosité, la durée des  symptômes et la mortalité du virus.

Aucun traitement concurrent n'apporte rien.

Il était absurde et criminel de ne pas tester l'hypothèse au plus vite, comme le demandait Raoult, au lieu de lancer en retard des vaisseaux spaciaux inutiles et sans apport visé comme Discovery, le "consensus" s'est planté, le gouvernement avec et ils nous ont planté.

Il reste à voir comment ces erreurs ont elles pu arriver pour ne plus risquer de les refaire et comment minimiser autant que se peut les terribles conséquences politico-écomomiques et sanitaire par les effets retardés de la maladie qui peuvent frapper ceux qui sont restés asymtomatiques en plus des malades.

Sanofi est un laboratoire pharmaceutique, comme beaucoup. Il dépend de la finance.

Leur direction est payée pour faire des bénéfices, on ne peut pas le leur reprocher.

Gilead, LEAO pharma, MSD, JANSSEN, Abbvie, PHARMA DOM, etc. sont au même niveau.

Leur problème est de faire du bénéfice, pas de soigner les populations.

Le problème des pays, c'est de lutter contre les épidémies.

Seuls les grands labos financent les études cliniques en France, et il est invraissemblable qu'une de ce études autorisent qu'un produit génériqué, et qui ne peut donc plus rapporter à personne, ne sorte vainqueur d'une de ces études présentées comme scientifiques, mais à but lucratif.

JDMichel nous apprend que 25% des expériences validantes pour des théories "scientifiques" dans le milieu de la santé sont reproductibles, ce qui est la base de la véritable méthode scientifique.

Le problème est qu'on a perdu toute capacité à faire de la recherche clinique indépendante.

Aucun complot là dedans.

Il y a 8 heures, jacky29 a dit :

mais je te dis que je me fous du Covid, ce sont les références d'emploi pour des pathologies clairement établies qui m'intéressent. ile sen prennent mais sous surveillance médicale avec un examen sanguin et d'autres au moins une fois par an.  

je ne vois pas pourquoi tu te marres, ma copine atteinte par le lupus fait un examen au labo une fois par an et son toubib surveille son coeur... au cas où!le plaquenil ne se prend pas comme le bonbon du coin! c'est à surveiller.  

Il y a 4 heures, Mr_Fox a dit :

Non, elle n'y a pas droit. Elle a droit très précisément à 0 traitement. Et si tu connaissais un peu les parcours de santé tu saurais que le fait de passer par un spécialiste (enfin plus près de 20 à vue de nez) ton généraliste ne dédit pas le verdict du spécialiste et donc ne te file pas de traitement.
Tu es totalement captif, et à part braquer une pharmacie avec une cagoule sur la tête il n'y a aucun moyen d'obtenir des soins.

tu es sûr que tu vis en France? j'ai là un doute plus que sérieux!

il y a une heure, dede 2b a dit :

Pas si compliqué que ça, sauf pour les défenseurs du système! 

La vie sociale je la connais que trop, par expérience!

Oui, c'est précisément ce que je te reprochais... d'avoir trop le nez dans le guidon. 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

il y a une heure, dede 2b a dit :

Pas si compliqué que ça, sauf pour les défenseurs du système! 

La vie sociale je la connais que trop, par expérience!

Oui, c'est précisément ce que je te reprochais... d'avoir trop le nez dans le guidon. 

L'expérience n'empèche pas de réfléchir ....bien au contraire!

il y a une heure, Solatges a dit :

C'est quoi, ça ?

L'IHU est privé, maintenant ? N'importe quoi.

Privé en parti:

Le Conseil d’Administration

Il est composé de 18 membres représentant de manière équilibrée les différents membres et soutiens de la Fondation :

• 6  membres au titre de fondateurs : Aix-Marseille Université, l’AP-HM, l’IRD, le Service de Santé des Armées (SSA), un établissement public (l’EFS), et un établissement privé (l’Institut Mérieux)
• 2 membres élus, représentants des enseignants, chercheurs, et enseignants-chercheurs
• 10 Personnalités Qualifiées, choisies, en raison de leurs compétences dans les domaines d’activité de la Fondation, par les membres Fondateurs. Celles-ci incluent des représentants des membres partenaires de l’IHU

La fondation est présidée par le Dr Yolande Obadia et dirigée par le Pr Didier Raoult, chef de service du laboratoire de bactériologie et de virologie de l’hôpital de la Timone à Marseille. La Trésorière est Madame Laetitia AUSTRUY.

Mais peu importe, ce n'est pas parce que c'est en parti privé que c'est forcément des escrocs ou des enfants de coeur. C'est juste une donnée objective, pas la peine de faire des suppositions: c'est privé donc ils détestent tous les gens et ne pensent qu'au pognon c'est salopard... Les privés aussi aiment les enfants... 

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

L'expérience n'empèche pas de réfléchir ....bien au contraire!

L'expérience à tort. La formule est de Bergson et dit en gros que ce n'est pas parce que tu t'es fais renversé par une Clio verte un vendredi 13 que tu vas te faire renverser par une Clio verte tous les vendredi 13. Parce que ton argument je l'ai entendu mille fois dans la bouche des racistes qui se sont fait braquer leur goûter par un arabe quand ils étaient au collège. 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

il y a 5 minutes, dede 2b a dit :

L'expérience n'empèche pas de réfléchir ....bien au contraire!

L'expérience à tort. La formule est de Bergson et dit en gros que ce n'est pas parce que tu t'es fais renversé par une Clio verte un vendredi 13 que tu vas te faire renverser par une Clio verte tous les vendredi 13. Parce que ton argument je l'ai entendu mille fois dans la bouche des racistes qui se sont fait braquer leur goûter par un arabe quand ils étaient au collège. 

Quel rapport avec le racisme, moi je te parles d'expérience sociale ?

Donc mes arguments tu ne le connais pas puisque je ne l'ai pas évoqué!

En quoi l'expérience as tort, ne fouine pas dans la philomachin c'est pas mon truc....?

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Mais peu importe, ce n'est pas parce que c'est en parti privé que c'est forcément des escrocs ou des enfants de coeur. C'est juste une donnée objective, pas la peine de faire des suppositions: c'est privé donc ils détestent tous les gens et ne pensent qu'au pognon c'est salopard... Les privés aussi aiment les enfants... 

Ou vois tu que c'est privé? Ou voit tu que cela génère des profits?

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Quel rapport avec le racisme, moi je te parles d'expérience sociale ?

Donc mes arguments tu ne le connais pas puisque je ne l'ai pas évoqué!

En quoi l'expérience as tort, ne fouine pas dans la philomachin c'est pas mon truc....?

Le rapport est le biais cognitif... Si tu fréquentes un milieu "sociale" ou si tu fréquentes un milieu "policier" ta perception de la société ne sera pas la même. Ton expérience du milieu "sociale" n'est pas plus vrai ou plus réel que l'expérience du milieu "policier", tu ne peux donc pas pas baser sur ton expérience pour affirmer que le monde est comme ci ou comme ça...

il y a 8 minutes, dede 2b a dit :

Ou vois tu que c'est privé? Ou voit tu que cela génère des profits?

Le conseil d'administration, L'institut Mérieux. Je l'ai mis en caractère gras pourtant... Après s'il génère des profits j'en ai aucune idée, contrairement à vous ne suis pas leur avocat et je ne pousserais pas mes recherches jusque là. Dites vous que l'Institut Mérieux en a rien à foutre des profits 

https://www.mediterranee-infection.com/linstitut/la-fondation/

https://fr.wikipedia.org/wiki/Institut_Mérieux

".prestigieux Grand Prix Inserm en 2010

.prix de la fondation Louis D. (Institut de France) en 2015 

. il fait partie en 2015 des chercheurs Français les plus cités dans la communauté scientifique internationale

.l'un des meilleurs infectiologues de la planète selon Le Point

.le site américain Expertscape spécialisé dans le référencement de médecins experts  le classe 1^er au monde pour les maladies transmissibles en 2020.

.Spécialiste en matière de maladies infectieuses et tropicales   il a reçu plusieurs décorations honorifiques françaises

.Hommage scientifique, le nom Raoultella, genre de protéobactéries de la famille des entérobactéries a été baptisé en référence à son nom de famille"

Je pense qu'on lui reproche surtout d'avoir pris les choses en mains à Marseille et de ne pas avoir perdu de temps 

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

il y a 13 minutes, dede 2b a dit :

Quel rapport avec le racisme, moi je te parles d'expérience sociale ?

Donc mes arguments tu ne le connais pas puisque je ne l'ai pas évoqué!

En quoi l'expérience as tort, ne fouine pas dans la philomachin c'est pas mon truc....?

Le rapport est le biais cognitif... Si tu fréquentes un milieu "sociale" ou si tu fréquentes un milieu "policier" ta perception de la société ne sera pas la même. Ton expérience du milieu "sociale" n'est pas plus vrai ou plus réel que l'expérience du milieu "policier", tu ne peux donc pas pas baser sur ton expérience pour affirmer que le monde est comme ci ou comme ça...

Biais cognitif? Je t'avais pourtant dit d'éviter la philo.....

Nous n'avons pas la même définition du terme sociale.

Je parles de classe, toi tu parles de profession! Les policiers aussi peuvent être divisés en deux classes, ce sont même les instruments de coercition d'une classe sociale qui n'est pas le leur.

Par ailleurs j'ai l'expérience VECUE des deux pendants des rapports sociaux. Donc avec mes études j'en ais conclue que le monde est divisé en deux classes sociales, et c'est facile à prouver pour toute situation.

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Le rapport est le biais cognitif...

Comme disait Lao Tseu, l'expérience est une lanterne qui n'éclaire que le chemin parcouru...

C'est bien un peu vrai. J'exerce pour autant mieux mon métier que celui des autres, mais peut-être que je tiens cette impression d'un biais cognitif...

Philosophiquement, ça se discute.

On fait un tour en bateau, si le vent se lève un peu, celui qui a un peu navigué est souvent plus à l'aise que les autres... biais cognitif... peut-être.

il y a 14 minutes, Crabe_fantome a dit :

Le conseil d'administration, L'institut Mérieux. Je l'ai mis en caractère gras pourtant... Après s'il génère des profits j'en ai aucune idée, contrairement à vous ne suis pas leur avocat et je ne pousserais pas mes recherches jusque là. Dites vous que l'Institut Mérieux en a rien à foutre des profits 

https://www.mediterranee-infection.com/linstitut/la-fondation/

https://fr.wikipedia.org/wiki/Institut_Mérieux

Je cites L’institut Mérieux, fondé en 1897 à Lyon, est une holding qui joue le rôle de gestionnaire des actifs financiers possédés dans plusieurs entreprises par la famille Mérieux. Celle-ci détient en effet des parts dans les sociétés Mérieux Nutrisciences (70 %), bioMérieux (à hauteur de 58,9 %) et Transgène (55,18 %) et l'institut Mérieux veille à la gestion de ces actifs¹. En 2017, le chiffre d'affaires propre de l'institut Mérieux était d'un peu plus de 11,2 millions d'euros².

En effet elle en as rien à foutre des profits (c'est toi qui l'affirmes), cette famille vit d'amour et d'eau fraiche sans aucun doute, Silliker / Mérieux et ses 500 employés c'est bidon. Renseignes toi avant de sortir de telles absurdités!

https://www.societe.com/societe/silliker-303434591.html

Tu confonderais pas avec la fondation Mérieux?

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Ou encore:

Pensez-vous qu'on s'emballe dangereusement ?

"Oui. Quelles sont les données pratiques ? En 2019, il y a eu 2,6 millions de morts dans le monde par infection respiratoire aiguë. A votre avis, quelle influence aura là-dedans le coronavirus ? Avant de modifier sensiblement ces statistiques, il va falloir qu'il tue beaucoup... Et qui sait s'il ne s’arrêtera pas du jour au lendemain sans qu'on sache pourquoi comme le SRAS, ou si l'on en aura fini avec lui en mars, comme habituellement avec la grippe. Tout cela fait que je ne suis pas particulièrement ému, et pense surtout à détecter et à traiter.

https://www.marianne.net/societe/didier-raoult-sur-le-coronavirus-il-ne-faut-pas-jouer-avec-la-peur

 

 

 

 

Euh..ici, ce qu'il dit pour la mortalité n'est pas faux ( pour l'instant on en est à 300 000 morts ; c’est beaucoup je vous l'accorde mais c'est pas 2,6 millions).*

Et ceci ;

Citation

Tout cela fait que je ne suis pas particulièrement ému, et pense surtout à détecter et à traiter.

est tout à fait raisonnable.

Ce ne sont pas ses paroles à la presse généraliste qu'on peut lui reprocher.

il y a 4 minutes, dede 2b a dit :

Biais cognitif? Je t'avais pourtant dit d'éviter la philo.....

Nous n'avons pas la même définition du terme sociale.

Je parles de classe, toi tu parles de profession! Les policiers aussi peuvent être divisés en deux classes, ce sont même les instruments de coercition d'une classe sociale qui n'est pas le leur.

Par ailleurs j'ai l'expérience VECUE des deux pendants des rapports sociaux. Donc avec mes études j'en ais conclue que le monde est divisé en deux classes sociales, et c'est facile à prouver pour toute situation.

 

Biais cognitif c'est pas vraiment philo... disons qu'un biais cognitif c'est une sorte de déformation de perception, comme une déformation professionnel où le prof va avoir tendance à rester prof quand il rentre chez lui. Pour illustrer j'ai un pote qui collait des affiches pour Chirac et qui a trouvé un job dans le social et depuis il est syndiqué et politisé à gauche. S'il avait décroché un boulot dans un cabinet notarial il aurait peut être été plus à droite. On inspire de ce qui nous entoure, de nos parents, de nos proches, de nos expériences... Un peu encore comme ce soldat qui revient du combat et qui ne peut pas s'empêcher d'évaluer les danger dans la rue...

Sinon je ne crois pas aux classes... L'essentiel de la population gagne entre 1300 et 4000... y a des pauvres minoritaires en dessous qui ne meurent pas de faim et qui ont des aides, y a des riches minoritaires au dessus qui payent des impôts pour la solidarité et participer au système. Et voilà, bienvenue en France. 

il y a 14 minutes, Solatges a dit :

Comme disait Lao Tseu, l'expérience est une lanterne qui n'éclaire que le chemin parcouru...

C'est bien un peu vrai. J'exerce pour autant mieux mon métier que celui des autres, mais peut-être que je tiens cette impression d'un biais cognitif...

Philosophiquement, ça se discute.

On fait un tour en bateau, si le vent se lève un peu, celui qui a un peu navigué est souvent plus à l'aise que les autres... biais cognitif... peut-être.

 

Lao Tseu a raison, comme Bergson. 

il y a 13 minutes, dede 2b a dit :

Je cites L’institut Mérieux, fondé en 1897 à Lyon, est une holding qui joue le rôle de gestionnaire des actifs financiers possédés dans plusieurs entreprises par la famille Mérieux. Celle-ci détient en effet des parts dans les sociétés Mérieux Nutrisciences (70 %), bioMérieux (à hauteur de 58,9 %) et Transgène (55,18 %) et l'institut Mérieux veille à la gestion de ces actifs¹. En 2017, le chiffre d'affaires propre de l'institut Mérieux était d'un peu plus de 11,2 millions d'euros².

 

En effet elle en as rien à foutre des profits (c'est toi qui l'affirmes), cette famille vit d'amour et d'eau fraiche sans aucun doute, Silliker / Mérieux et ses 500 employés c'est bidon. Renseignes toi avant de sortir de telles absurdités!

https://www.societe.com/societe/silliker-303434591.html

Tu confonderais pas avec la fondation Mérieux?

Si tu clic sur le 1er lien tu peux le lire toi même: c'est l'institut Mérieux. Je te remets une copie :

Le Conseil d’Administration

Il est composé de 18 membres représentant de manière équilibrée les différents membres et soutiens de la Fondation :

• 6  membres au titre de fondateurs : Aix-Marseille Université, l’AP-HM, l’IRD, le Service de Santé des Armées (SSA), un établissement public (l’EFS), et un établissement privé (l’Institut Mérieux)
• 2 membres élus, représentants des enseignants, chercheurs, et enseignants-chercheurs
• 10 Personnalités Qualifiées, choisies, en raison de leurs compétences dans les domaines d’activité de la Fondation, par les membres Fondateurs. Celles-ci incluent des représentants des membres partenaires de l’IHU

La fondation est présidée par le Dr Yolande Obadia et dirigée par le Pr Didier Raoult, chef de service du laboratoire de bactériologie et de virologie de l’hôpital de la Timone à Marseille. La Trésorière est Madame Laetitia AUSTRUY.

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Sinon je ne crois pas aux classes... L'essentiel de la population gagne entre 1300 et 4000... y a des pauvres minoritaires en dessous qui ne meurent pas de faim et qui ont des aides, y a des riches minoritaires au dessus qui payent des impôts pour la solidarité et participer au système. Et voilà, bienvenue en France. 

Donc pour toi il n'y a pas d'exploiteurs et d'exploités!

Ton travail c'est quoi que je te montre dans quelle classe tu es!

Un classe social est indépendant des revenus, c'est une position de possession des moyens d'existence!

je connais des patrons qui gagnent moins que leurs employés!

 les classes sociales sont déterminées en fonction des rapports de production. Dans la société capitaliste, les rapports de production sont définis par la propriété des moyens de production. Ainsi, on distingue la classe des capitalistes, ou bourgeoisie, de la classe ouvrière. La première est propriétaire des moyens de production, alors que la seconde ne possède que sa seule force de travail qu’elle vend à la bourgeoisie. Cette situation « objective » dans les rapports de production définit une « classe en soi ». Mais la prise de conscience d’intérêts communs entre les ouvriers la constitue en « classe pour soi ». Dès lors, elle entre en lutte contre la bourgeoisie afin de mettre fin à son exploitation.

Ouvrier en tant qu'employé!

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

La fondation est présidée

Bon, ce n'est clairement pas une société à but lucratif. Le financement est coopératif, oui, c'est ce qu'à voulu l'état.

Rien à voir avec des sociétés de l'industrie chimique, dont le conseil d'administration n'est responsable que devant les actionnaires.

La question est que l'IHU a vendu quoi et à qui ?

Si personne ne fait de profit, la suspicion de corruption se trouve allégée, non ?

il y a 10 minutes, dede 2b a dit :

Donc pour toi il n'y a pas d'exploiteurs et d'exploités!

Ton travail c'est quoi que je te montre dans quelle classe tu es!

Un classe social est indépendant des revenus, c'est une position de possession des moyens d'existence!

je connais des patrons qui gagnent moins que leurs employés!

 les classes sociales sont déterminées en fonction des rapports de production. Dans la société capitaliste, les rapports de production sont définis par la propriété des moyens de production. Ainsi, on distingue la classe des capitalistes, ou bourgeoisie, de la classe ouvrière. La première est propriétaire des moyens de production, alors que la seconde ne possède que sa seule force de travail qu’elle vend à la bourgeoisie. Cette situation « objective » dans les rapports de production définit une « classe en soi ». Mais la prise de conscience d’intérêts communs entre les ouvriers la constitue en « classe pour soi ». Dès lors, elle entre en lutte contre la bourgeoisie afin de mettre fin à son exploitation.

Ouvrier en tant qu'employé!

A proprement parlé oui, il n'y a pas d'exploiteurs et d'exploités, dans le sens où on est tous exploiteurs et exploités. Mon chef veut que je fasse ceci (je suis musicien), il m'exploite, mais mon chef est exploité par son chef, lequel est exploité par le public, ou les clients (c'est selon). Mais je suis aussi client et j'exploite les gens lorsque je m'achète un téléphone auprès de gens qui seraient mieux au bord d'une piscine dans un pays exotique plutôt qu'à rester avec moi à m'écouter leur dire ce que je veux... 

il y a 13 minutes, Solatges a dit :

Bon, ce n'est clairement pas une société à but lucratif. Le financement est coopératif, oui, c'est ce qu'à voulu l'état.

Rien à voir avec des sociétés de l'industrie chimique, dont le conseil d'administration n'est responsable que devant les actionnaires.

La question est que l'IHU a vendu quoi et à qui ?

Si personne ne fait de profit, la suspicion de corruption se trouve allégée, non ?

Oui si tu veux, peu importe. L'Institut Mérieux en a rien à foutre de l'argent du moment que ça te permet de passer une bonne soirée. 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

A proprement parlé oui, il n'y a pas d'exploiteurs et d'exploités, dans le sens où on est tous exploiteurs et exploités.

Non pas tous exploités et pas tous exploiteur au niveau de la production sociale.