Le cas professeur Raoult

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui bien sûr mais encore faut il que ces personnes veuillent bien se reconnaître comme telle . Ma liberté , mon égalité , mon choix , ... 

On peut baratiner comme on veut. Je suis vulnérable de part mon âge. Si je ne prends pas les précautions suffisantes, je risque fort de trinquer. Ma liberté, mon égalité, le virus ne connaît pas.

Je suis vulnérable donc dépendant des précautions que voudront bien prendre les autres. Ma reconnaissance va à toutes les personnes qui s'écartent lors de mes promenades, à celles qui portent un masque.

Mon choix? On peut comprendre que le confinement devienne très difficile à supporter avec le temps. Certains peuvent préférer courir le risque de la maladie et de la mort que de subir une vie, parfois douloureuse, qui a perdu tous ses attraits. Mais si je suis malade, je vais impacter les services de santé.

Donc ni moi, vulnérable, ni les autres, beaucoup moins vulnérables ne pouvons évoquer ces  grands principes sans prendre en compte l'intérêt général.

il y a 5 minutes, hybridex a dit :

On peut baratiner comme on veut. Je suis vulnérable de part mon âge. Si je ne prends pas les précautions suffisantes, je risque fort de trinquer. Ma liberté, mon égalité, le virus ne connaît pas.

Je suis vulnérable donc dépendant des précautions que voudront bien prendre les autres. Ma reconnaissance va à toutes les personnes qui s'écartent lors de mes promenades, à celles qui portent un masque.

J’entends bien mais une hirondelle ne fait pas le printemps hybridex

il y a 5 minutes, hybridex a dit :

Mon choix? On peut comprendre que le confinement devienne très difficile à supporter avec le temps. Certains peuvent préférer courir le risque de la maladie et de la mort que de subir une vie, parfois douloureuse, qui a perdu tous ses attraits. Mais si je suis malade, je vais impacter les services de santé.

Dès le début du confinement de nombreuses personnes vulnérables faisaient leurs courses deux fois par jour , n’importe quel artisan boucher , primeur vous le dira , et en plus il conviendra de passer votre tour quand vous ferez vous vos courses une fois dans la semaine avant votre travail, elles sont fragiles , vous avez bien le temps ... mais madame je vous ai dit que je pouvais vous livrer , .... mais non J’ai tout de même bien le droit de sortir ! 

il y a 5 minutes, hybridex a dit :

Donc ni moi, vulnérable, ni les autres, beaucoup moins vulnérables ne pouvons évoquer ces  grands principes sans prendre en compte l'intérêt général.

La théorie, ... en pratique c’est bien différent . 

Il y a 1 heure, Solatges a dit :

Ah bon ? Au fond, nous avons décidé de rester confinés pour éviter des morts ou pour avoir une certitude scientifique ?

Ah, c'était pour éviter notre mort !

Et bien, sans pouvoir en être tout à fait certain, on peut penser que s'il y a moins de morts en faisant quelque chose qu'en ne le faisant pas, dans un contexte épidémique, la sécurité individuelle est améliorée.

Oui, on peut le penser. Mais il y a des différences entre penser, croire, affirmer, argumenter. Moins de morts quelque part, c'est un indice d'avoir à chercher pourquoi et vérifier que l'explication que l'on trouve tient un tant soit peu la route. Or très nombreuses sont les régions qui ont moins ou pas plus de mortalité covid19 que Marseille, sans secours du protocole Raoult.

il y a 36 minutes, DroitDeRéponse a dit :

le professeur Deray

Dont la pratique professionnelle n'a aucun rappotr avec l'infection ?

Qu'est ce qui vous étonne ? Qu'il ne porte pas de masque tuos les jours en consultation de néphrologie ou qu'il passe des lmessages comme :

http://www.cielvoile.fr/2020/03/message-du-professeur-gilbert-deray.html

à l’instant, hybridex a dit :

Or très nombreuses sont les régions qui ont moins ou pas plus de mortalité covid19

Oui, en rapport à la population, là où le virus n'est pas allé et ou le confinement est une simple brimade à la population.

Mais Marseille n'a pas été épargnée par ce virus, comme le montre le nombre d'infecté par tête de pipe et la fréquence des tests positifs dans la population.

il y a 7 minutes, Solatges a dit :

Mais Marseille n'a pas été épargnée par ce virus, comme le montre le nombre d'infecté par tête de pipe et la fréquence des tests positifs dans la population.

On ne sait pas dénombrer les infectés. Si tu as une source concernant les fréquences de tests positifs je suis preneur.

il y a 2 minutes, hybridex a dit :

On ne sait pas dénombrer les infectés.

C'est parfaitement vrai, et regrettable.

La décision de ne tester que les hospitalisés empèche tout évaluation sur l'ensemble du territoire.

On peut connaître quelques chiffres en provenance de l'IHU :

On peut juste dire que la ville de Marseille ni la région n'ont pas été épargnés :

https://comersis.com/carte-covid-19.php?jour=9

il y a 30 minutes, Solatges a dit :

Dont la pratique professionnelle n'a aucun rappotr avec l'infection ?

Bien sûr , mais il lui faut en reporter et de rappeler qu’il lui fallait donc réapprendre les bons gestes qui ne vont pas de soi ....

il y a 30 minutes, Solatges a dit :

http://www.cielvoile.fr/2020/03/message-du-professeur-gilbert-deray.html

Mais en même temps il se félicite que le confinement soit le choix pour la première fois de la santé sur l’économie à contrario de la grippe de 69 , alors qu’elle n’a pas fait plus de morts ... 

Ce message date du 12 Mars . Entre temps il a largement expliqué sur le plateau de c à vous où il intervient très régulièrement qu’il s’était trompé....

il y a 30 minutes, Solatges a dit :

Oui, en rapport à la population, là où le virus n'est pas allé et ou le confinement est une simple brimade à la population.

Ah merde là il dit que ce confinement est nécessaire...

il y a 30 minutes, Solatges a dit :

Mais Marseille n'a pas été épargnée par ce virus, comme le montre le nombre d'infecté par tête de pipe et la fréquence des tests positifs dans la population.

Bien sûr qu’elle a été épargné , tes chiffres sont biaisés puisque précisément à Marseille il y a eu beaucoup plus de tests donc d’infectés détectés.... ce qui ne veut absolument pas dire que le virus y a circulé comme sur le quart nord est de la France !

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Bien sûr qu’elle a été épargné , tes chiffres sont biaisés puisque précisément à Marseille il y a eu beaucoup plus de tests donc d’infectés détectés.... ce qui ne veut absolument pas dire que le virus y a circulé comme sur le quart nord est de la France !

Rien n'est prouvé, ni ce que vous dites ni l'inverse. Si on regarde la dynamique de l'infection en PACA ou à Marseille, on voit que la région n'a pas été épargnée. Je vous rappelle que le département 13 était orange la semaine dernière.

J'admet que ça n'a jamais été comme à Mulhouse. Cependant, si l'épidémie est mieux gérée, elle fait moins de victimes, aussi moins d'infectés, et disparaît plus vite ce qui ne peut être un argument pour mal la gérer ni contre la méthode utilisée pour la gérer...

C'est dans des cas où la preuve formelle n'existe pas qu'il faut (parfois après avoir vaincu de vieilles rancunes) se fier à des professionnels qui sont sur le terrain. Faute de mieux.

Ce ne sont pas des chiffres "biaisés" ce sont des chiffres disponibles. Je ne suis pas ministre de la santé.

Nous en saurons davantage, plus tard et selon Raoult le suivi des fibroses pulmonaires sera important et démonstratif.

Il faut résumer sur le fait que personne n'a nié que le protocole Raoult  raccourcissait le temps où la charge virale était génératrice de contagions, que le nombre d'accidents de torsades de pointe n'a pas flambé sous chloroquine (on saura mieux plus tard, l'ANSM reçoit les fiches de surveillance) et que de nombreux médecins sur le terrain, certes au doigt mouillé, ont jugé les résultats comme positifs, en France et dans le monde.

Je regrette que nous n'ayons pas pu être plus efficaces, que le protocole de Raoult n'ait pas été honnètement vérifié, ce qui ne dépendait que des autorités centralisés de la santé, et que l'épidémie ait été gérée en dépit du bon sens, au grand dommage des anciens et des générations qui arrivent. Je regrette aussi que les médecins et pharmaciens n'aient pas pu exercer leur métier.

il y a 13 minutes, Solatges a dit :

Rien n'est prouvé, ni ce que vous dites ni l'inverse.

Je te rappelle que c’est toi qui dis ... ma réponse est précisément que tes chiffres ne permettent pas de conclure ce que tu prétends ....

il y a 13 minutes, Solatges a dit :

Si on regarde la dynamique de l'infection en PACA ou à Marseille, on voit que la région n'a pas été épargnée. Je vous rappelle que le département 13 était orange la semaine dernière.

J'admet que ça n'a jamais été comme à Mulhouse. Cependant, si l'épidémie est mieux gérée, elle fait moins de victimes, aussi moins d'infectés, et disparaît plus vite ce qui ne peut être un argument pour mal la gérer ni contre la méthode utilisée pour la gérer...

À Mulhouse il y a eu super contamination. À Marseille on n’en sait rien . 

il y a 13 minutes, Solatges a dit :

Ce ne sont pas des chiffres "biaisés" ce sont des chiffres disponibles. Je ne suis pas ministre de la santé.

C’est ta conclusion qui est biaisé pas les chiffres . 

il y a 13 minutes, Solatges a dit :

Nous en saurons davantage, plus tard et selon Raoult le suivi des fibroses pulmonaires sera important et démonstratif.

 

 

Qui vivra verra 

Il y a 6 heures, hybridex a dit :

Donc tu as changé d'avis parce que, moi, je ne suis toujours pas d'accord avec ton histoire d’éloignement à 10m.

Les masques sont utiles.

https://www.france24.com/fr/20200424-le-port-du-masque-à-iéna-un-modèle-pour-l-allemagne-dans-la-lutte-contre-le-covid-19 

Et des masques en tissus...

Mais les critiqueurs français qui pleuraient et pleurent encore sur le manque de masques chirurgicaux pour grand public, n'ont pas eu l'idée dans la grande majorité de se prendre par la main et de se protéger eux-mêmes...d'eux-mêmes!

https://www.dw.com/fr/en-allemagne-des-appels-au-port-du-masque-pour-tous/a-53081843

Malgré tous les bruits de couloir de nos critiqueurs bien de chez nous, il s'est passé en Allemagne exactement la même chose que chez nous! les mêmes questions se sont posées entre autre sur l'utilité de porter un masque, sur le fait de garder les masques chirurgicaux pour les soignants, etc.

Il y a 7 heures, Solatges a dit :

Tout est là.

La qualification de l'étude est un sujet difficile, surtout sur une épidémie courte.

Soit demande une étude aussi démonstrative que quand on a tout son temps et on ne traite pas pendant l'épidémie, soit on se satisfait d'une étude un peu moins parfaite mais fiable et on guérit des malades et on évite des contagions et les conséquences politico-économiques, etc.

L'étude préliminaire de Raoult n'était pas une preuve absolue, mais permettait d'évaluer un raport risque/bénéfice utile. Elle aurait pu être précisée ou corrigée si on avait voulu le faire.

On a préféré lancer des études d'un si haut niveau qu'elles n'aboutiront jamais et laisser l'épidémie faire tous les dégâts qu'elle pouvait faire.

ne tire pas sur l'ambulancier, Solatges, c'est trop facile... l'épidémie n'est pas courte, loin de là et personne ne peut dire si elle va disparaitre d'elle-même ou pas et si il y aura une 2ème ou 3ème vague plus tard... en cas d'épidémie et d'urgence, on fait LE tri aussi affreux qu'il puisse être. pour le moment, je vois que personne au monde n'a traité le coro lui-même... c'est simple à comprendre, personne au monde ne l'a vu venir. et pour cause, voilà un virus vivotant tranquillou grâce à certaines espèces... et paf, d'un coup, il se dit à l'aise blaise "allons voir si le ciel des humains est plus bleu!" cela peut surprendre, et cela a surpris tout le monde. pour le moment, le seul pays qui, pour moi, "a joué le jeu" est la Suède... quand on prêche l'évitement ou la prise de médicaments sans étude rigoureuse, on préconise tout et n'importe quoi... je ne doute pas que nous trouverons de quoi intervenir sur ses différents stades d'infection et idem avec un ou des vaccins... mais il faut le faire rigoureusement sinon il reste toujours un doute et celui-ci est préjudiciable à l'intérêt de tous .  

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Parce qu’ils ont des masques ...

Et parce que ça permet de faire réagir ... ainsi @chanou 34 a expliqué pourquoi ils ne gardaient pas le FFP2 .... 

Une façon de faire émerger quelques faits sans en passer par 6beth , l’OMS etc 

Alalala propagande gouvernementale

Hier j’écoutais le professeur Deray qui expliquait que ça faisait des années qu’il n’en portait plus et qu’il lui avait fallu réapprendre .

 

Oui bien sûr mais encore faut il que ces personnes veuillent bien se reconnaître comme telle . Ma liberté , mon égalité , mon choix , ... 

Vous pouvez passer des semaines dans un hôpital sans voir aucun soignant le masque sur le nez!

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

rigoureusement

C'est gentil à vous de me faire la morale, mais admettez que le boulot n'a pas été fait et que ce n'est pas par ma faute.

Je suis assez confiant pour le reste.

Deux courbes des nouveaux cas :

France

et Chine

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Vous pouvez passer des semaines dans un hôpital sans voir aucun soignant le masque sur le nez!

Mais ça dépend de où (bloc opératoire) et quand (urgences en cas d'afflux de virus).

Les soignants qui ont été testé guéris ne risquent plus de contaminer personne, laissez leur le bénéfice du doute. Ne lapidez pas.

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

Vous pouvez passer des semaines dans un hôpital sans voir aucun soignant le masque sur le nez!

Combien de semaines depuis le début ?

J'y entre et sort 2 fois par semaine depuis début Avril , ils ont tous un masque même à l'accueil et même le jardinier à l'extérieur!

Des preuves pas des ragots!

Il y a 4 heures, Solatges a dit :

Dont la pratique professionnelle n'a aucun rappotr avec l'infection ?

Qu'est ce qui vous étonne ? Qu'il ne porte pas de masque tuos les jours en consultation de néphrologie ou qu'il passe des lmessages comme :

http://www.cielvoile.fr/2020/03/message-du-professeur-gilbert-deray.html

Oui, en rapport à la population, là où le virus n'est pas allé et ou le confinement est une simple brimade à la population.

Mais Marseille n'a pas été épargnée par ce virus, comme le montre le nombre d'infecté par tête de pipe et la fréquence des tests positifs dans la population.

Qu'est-ce que vous trouvez à redire au message du professeur Deray?

Il me semble "parfait" au contraire!

Mais vous vous êtes peut-être arrêté à la météo du début du lien?

Moi-même j'ai hésité à continuer ma lecture...Bien m'en a pris!

à l’instant, Morfou a dit :

Qu'est-ce que vous trouvez à redire au message du professeur Deray?

Ben rien, c'est moi qui l'ai cité et sans commentaire défavorable ni critique, pourquoi ?

il y a 14 minutes, Solatges a dit :

C'est gentil à vous de me faire la morale, mais admettez que le boulot n'a pas été fait et que ce n'est pas par ma faute.

Je suis assez confiant pour le reste.

Deux courbes des nouveaux cas :

France

et Chine

Mais ça dépend de où (bloc opératoire) et quand (urgences en cas d'afflux de virus).

Les soignants qui ont été testé guéris ne risquent plus de contaminer personne, laissez leur le bénéfice du doute. Ne lapidez pas.

Je ne parle pas d'aujourd'hui...je parle d'avant le virus...le masque c'était pour les blocs opératoires, ça tout le monde le sait, et dans les chambres avec des malades contagieux dans des ailes séparées, ils ne mélangent pas les torchons avec les serviettes...mais pour le reste, on peut les chercher, moi j'ai pas trouvé!

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Je ne parle pas d'aujourd'hui...je parle d'avant le virus...le masque c'était pour les blocs opératoires, ça tout le monde le sait, et dans les chambres avec des malades contagieux dans des ailes séparées, ils ne mélangent pas les torchons avec les serviettes...mais pour le reste, on peut les chercher, moi j'ai pas trouvé!

Peut être que tu ne fréquentes pas assez les hopitaux ou simplement en visiteuse!

il y a 12 minutes, dede 2b a dit :

Combien de semaines depuis le début ?

J'y entre et sort 2 fois par semaine depuis début Avril , ils ont tous un masque même à l'accueil et même le jardinier à l'extérieur!

Des preuves pas des ragots!

Je ne parle pas d'aujourd'hui avec ce qu'il se passe, je parle en temps normal dans un hôpital...

Suite à ce qui a été dit sur le professeur Deray qui aurait perdu l'usage du masque...

Faut tout leur dire...

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Je ne parle pas d'aujourd'hui avec ce qu'il se passe, je parle en temps normal dans un hôpital...

Suite à ce qui a été dit sur le professeur Deray qui aurait perdu l'usage du masque...

Faut tout leur dire...

Tu voudrais quoi , que les comptables de l'hosto portent un masque? Il y a des fonctions ou c'est obligatoires et pas d'autres....point!