Le cas professeur Raoult

Il y a 17 heures, Morfou a dit :

Il semblerait que la coagulation du sang soit encore plus méchante que le virus...

Causée par le virus ou les traitements?

bonjour,

j'ai aussi lu cela ( constatations faites par des médecins en réa un peu partout dans le monde )

le virus aurait il une action sur la coagulation ( autre que celle de l'atteinte pulmonaire ) ? et c'est peut être à cause de la formation de micro caillots dans les artérioles pulmonaires que les protocoles de ventilation forcée ne sont pas si efficace que cela !

comment cela se fait il que les chinois n'aient pas rapporté cela ? ( un fait de plus qu'ils ont "omis" ? )

on découvre des atteintes neurologiques, cardiaques, rénales ...et maintenant des troubles de la coagulation !

les virus sont coutumier du fait, mais cela commence à faire beaucoup pour un seul virus ....!

bonne journée et prenez soin de vous.

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

cela commence à faire beaucoup pour un seul virus

Les virus ont l'habitude d'affecter beaucoup de tissus :

Les oreillons attaquent les glandes salivaires, le pancréas, les gonades...

La grippe de Hong Kong provoquait parfois l'encéphalopathie léthargique suivie d'un Parkinson en plus des poumons,...

Les chinois avaient précisé une plus grande fréquence des formes graves chez les  patients qui prenaient des anti inflammatoires, des problèmes de coagulation, etc.

Tout ce qu'ils nous ont transmis n'a pas été médiatisé.

varicelle-herpès-zona : https://fr.medipedia.be/zona/comprendre/le-virus-varicelle-zona

On dirait que les choses se décantent.

https://iatranshumanisme.com/2020/04/29/hydroxychloroquine-classee-therapie-la-plus-efficace-par-les-medecins-pour-le-coronavirus-enquete-mondiale/

il y a 11 minutes, Solatges a dit :

On dirait que les choses se décantent.

https://iatranshumanisme.com/2020/04/29/hydroxychloroquine-classee-therapie-la-plus-efficace-par-les-medecins-pour-le-coronavirus-enquete-mondiale/

hélas oui

il y a 1 minute, sphynxxxix a dit :

hélas oui

Jugez vous vos certitudes plus justes que celles  de milliers de médecins autour du monde, ou bien regrettez vous  qu'on ait mis tant de temps à s'en rendre compte ?

il y a 9 minutes, Solatges a dit :

Jugez vous vos certitudes plus justes que celles  de milliers de médecins autour du monde, ou bien regrettez vous  qu'on ait mis tant de temps à s'en rendre compte ?

depuis le début je suis convaincu que le traitement du professeur Raoult est efficace,

même si le personnage est quelque peu marginal dans son milieu,pour ne pas dire rock and roll,

il a eut le courage et l'audace de ne pas perdre de temps et d'appliquer sa méthode malgré les critiques .

Il a des résultats ,

seulement le conformisme ou la jalousie  de certains ont fait que son protocole est resté à Marseille  .

Quand c'est la guerre,comme l'a dit notre président ,on met de coté ses préjugés et on doit faire preuve de réactivité ,de capacité d'adaptation  et passer outre certaines règles habituelles .

Au lieu de ça ,on s'est cantonné à lancer une série de tests (notamment discovery )qui ne reprend absolument pas le protocole de Raoult , nécessitant au moins un millier de personnes avec des résultats attendus au mieux pas avant mi mai , et n'est là que pour le discréditer et absolument pas pour aller dans son sens et avancer .

Peut etre que certaines vie auraient ainsi pu etre épargnées .

donc hélas oui .

il y a 21 minutes, sphynxxxix a dit :

Peut etre que certaines vie auraient ainsi pu etre épargnées .

Je suis 100% d'accord avec vous. Sauf que ce n'est pas "peut-être".

Si on avait rapidement autorisé la prescription dès le domicile, comme le recommandait Raoult, on aurait pu éviter la saturation des hôpitaux, le confinement qui n'avait pas d'autre ambition que d'éviter cette saturation, diminué la contagion, évité ce qui s'est passé dans les ehpads, diminué le nombre de Kawasaki et de séquelles graves chez les rescapés de la réanimation.

On n'aurait pas été dans l'impossibilité de tester, isoler les malades et les traiter da façon à gérer cette épidémie comme il le fallait.

Il suffisait d'une centaine d'observations pour obtenir une certitude de la positivité du rapport risque/bénéfice sachant qu'aucun traitement n'était plus efficace, même si ça ne bloquait pas d'autres études. Laisser mourir des milliers de gens en soupçonnant l'éventualité de nuire à deux ou trois patients n'est pas rationnel.

On ne lutte pas contre une épidémie de masse en lançant des études à trois mois sur des médicaments faits pour la réanimation.

il y a 40 minutes, Solatges a dit :

Je suis 100% d'accord avec vous. Sauf que ce n'est pas "peut-être".

Si on avait rapidement autorisé la prescription dès le domicile, comme le recommandait Raoult, on aurait pu éviter la saturation des hôpitaux, le confinement qui n'avait pas d'autre ambition que d'éviter cette saturation, diminué la contagion, évité ce qui s'est passé dans les ehpads, diminué le nombre de Kawasaki et de séquelles graves chez les rescapés de la réanimation.

On n'aurait pas été dans l'impossibilité de tester, isoler les malades et les traiter da façon à gérer cette épidémie comme il le fallait.

Il suffisait d'une centaine d'observations pour obtenir une certitude de la positivité du rapport risque/bénéfice sachant qu'aucun traitement n'était plus efficace, même si ça ne bloquait pas d'autres études. Laisser mourir des milliers de gens en soupçonnant l'éventualité de nuire à deux ou trois patients n'est pas rationnel.

On ne lutte pas contre une épidémie de masse en lançant des études à trois mois sur des médicaments faits pour la réanimation.

 

Tout ceci est faux, d’après toutes les études dont nous ayons connaissance, la chloroquine n'a pas d'effets significatifs et peut en avoir des négatifs.

il y a 13 minutes, Constantinople a dit :

Tout ceci est faux

Pas du tout, au contraire.

Les affirmations péremptoires de ce type ont sans doute bien plus coûté en vies humaines que leurs auteurs ne l'imaginent, c'est tout.

https://aapsonline.org/aaps-letter-asking-gov-ducey-to-rescind-executive-order-concerning-hydroxychloroquine-in-covid-19/

https://iatranshumanisme.com/2020/04/29/hydroxychloroquine-classee-therapie-la-plus-efficace-par-les-medecins-pour-le-coronavirus-enquete-mondiale/

il y a 24 minutes, Solatges a dit :

Pas du tout, au contraire.

Les affirmations péremptoires de ce type ont sans doute bien plus coûté en vies humaines que leurs auteurs ne l'imaginent, c'est tout.

https://aapsonline.org/aaps-letter-asking-gov-ducey-to-rescind-executive-order-concerning-hydroxychloroquine-in-covid-19/

https://iatranshumanisme.com/2020/04/29/hydroxychloroquine-classee-therapie-la-plus-efficace-par-les-medecins-pour-le-coronavirus-enquete-mondiale/

 

Non mais moi j'ai posté toutes les études que j'ai trouvé en donnant le lien de publication. depuis le début du sujet. Je ne relaie pas une enquête d'opinion, tu es gentil.

la derniere blague de raoult : publier....Sur paris match une étude un interview où il traite tous ceux qui le contredise de pétainiste.

Quelle immense trou du cul je découvre au fil des semaines.

il y a 33 minutes, Constantinople a dit :

Je ne relaie pas une enquête d'opinion, tu es gentil.

J'oubliais combien une étude personnelle, au surplus de vous-même, totalement préservé de tout biais, notamment de confirmation pour quelqu'un qui n'a jamais changé d'avis, est supérieure par essence à celui, professionnel et scientifique, de 6000 praticiens dans le monde qui ont été confrontés au problème et ne sont pas tous des abrutis avinés.

Je n'ai pas, de mon côté, bien que je n'aie pas  découvert le problème des essais cliniques hier matin, été frappé de la même foi que vous-même.

Je me permet, du bout des doigts, de dire que la soumission au dogme est une attitude distincte de la raison éclairée.

Quand le fait, déjà indiscutable, aura fait l'objet de toutes les preuves, accepterez vous de remettre en question vos préjugés ?

il y a 1 minute, Solatges a dit :

J'oubliais combien une étude personnelle, au surplus de vous-même, totalement préservé de tout biais, notamment de confirmation pour quelqu'un qui n'a jamais changé d'avis, est supérieure par essence à celui, professionnel et scientifique, de 6000 praticiens dans le monde qui ont été confrontés au problème et ne sont pas tous des abrutis avinés.

 

Je n'ai pas, de mon côté, bien que je n'aie pas  découvert le problème des essais cliniques hier matin, été frappé de la même foi que vous-même.

Je me permet, du bout des doigts, de dire que la soumission au dogme est une attitude distincte de la raison éclairée.

Quand le fait, déjà indiscutable, aura fait l'objet de toutes les preuves, accepterez vous de remettre en question vos préjugés ?

 

Les études sont disponibles en consultation avec leur méthodologies et leurs résultats.

il y a 4 minutes, Constantinople a dit :

Les études sont disponibles en consultation avec leur méthodologies et leurs résultats.

Comme celles là ?

https://docs.google.com/document/d/1545C_dJWMIAgqeLEsfo2U8Kq5WprDuARXrJl6N1aDjY/preview

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Comme celles là ?

https://docs.google.com/document/d/1545C_dJWMIAgqeLEsfo2U8Kq5WprDuARXrJl6N1aDjY/preview

Oh oui, comme celui-là ....

il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

Oh oui, comme celui-là ....

Pour ceux qui ne sont pas passionnés par la science et ses contournements, je trouve que celui-là est bien suffisant :

https://www.athle.ch/2020/04/26/covid-19-a-ne-pas-manquer-notre-interview-de-crise-avec-jean-dominique-michel/?fbclid=IwAR1xSqXIdVZCqMK_VsXQPwDmauO9hKy1Bfb8LOs5U_bC6qFsjbQQoKorXug

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

On dirait que les choses se décantent.

https://iatranshumanisme.com/2020/04/29/hydroxychloroquine-classee-therapie-la-plus-efficace-par-les-medecins-pour-le-coronavirus-enquete-mondiale/

Lol

Comme d habitude regarder la source de la source, sondage datant de fin mars 

Bref, on remarque que ce sont principalement des médecin des Etats-Unis qui ont été interrogés, puis de l'Italie, de l'Espagne, de l'Allemagne, du Royaume-Uni de la France et de la Chine, par ordre décroissant.

On a quand même pas mal de pays bien touchés, même si au 25 mars, les Etats-Unis, le plus représenté, ne comptaient "que" 673 morts et 51914 cas confirmés. Dans le rapport OMS d'hier, c'était 9559 morts et 333811 cas confirmés.

On apprend ensuite que les 6227 médecins interrogés, près de la moitié n'ont PAS suivi de patient atteints de Covid19 ni même ordonné de test sur un de leurs patients.

"Quel traitement avez-vous prescrit ou vu prescrire pour combattre le covid-19? "Dans la majorité des cas, à l'exception notable du Japon, ce sont des analgésiques. A noter d'ailleurs que vu que les scores sont supérieurs à 100%, il y a clairement plusieurs stratégies

Maintenant arrive la fameuse question. Jusqu'ici tous les médecins, soit 6227 avaient répondu, mais là, il n'y en a que 2171. La question : "Sur les traitement que vous avez prescrit ou vu prescrire, indiquez celui qui est le plus efficace"

Comme il n'y a que des pourcentages et que les catégories ont des poids différents, j'ai préféré recalculer les chiffres bruts, et voici le résultat. Et là vous devriez voir un loup.

https://mobile.twitter.com/AStrochnis/status/1247919662874144774/photo/1

En effet, le nombre de médecins italiens et espagnols considérant la chloroquine est supérieur au chiffre européen. Donc soit l'Espagne et l'Italie sont comptées à part, et alors nous avons 2842 répondants et pas 2171, ou alors il y a une couille dans les chiffres latins

Mis en graphe, ça donne ça. On est quand même bien loin des 6000 médecins qui disent que la chloroquine est le traitement le plus efficace. Dans les faits, il n'y en a que 800…

https://mobile.twitter.com/AStrochnis/status/1247919671489282049/photo/1

Au passage, on voit que la chloroquine est en tête surtout grâce à l'Europe et au reste du monde. Ce dernier groupe est composé du Canada, de pays d'Amérique du Sud, du Mexique, Turquie, Taïwan, Japon, Corée du Sud, Inde, Hong-Kong et Australie

Il est dommage de ne pas avoir de granulométrie plus poussée pour le reste du monde, histoire d'avoir une différence entre les pays asiatiques notamment et les autres.

Sinon, on remarque que Rien ou un analgésique, c'est le traitement numéro 1 pour 63% des médecins interrogés. Ça aussi, ça aurait pu, et même aurait du être une info. Si on rajoute les antitussifs et expectorant, on fait péter le score.

Bref, On est TRES loin d'une étude de 6000 médecin disant que la choloroquine est le traitement le plus efficace.

il y a 15 minutes, Solatges a dit :

Pour ceux qui ne sont pas passionnés par la science et ses contournements, je trouve que celui-là est bien suffisant :

https://www.athle.ch/2020/04/26/covid-19-a-ne-pas-manquer-notre-interview-de-crise-avec-jean-dominique-michel/?fbclid=IwAR1xSqXIdVZCqMK_VsXQPwDmauO9hKy1Bfb8LOs5U_bC6qFsjbQQoKorXug

C'est un site scientifique ?

il y a 19 minutes, cheuwing a dit :

Sinon, on remarque que Rien ou un analgésique, c'est le traitement numéro 1 pour 63% des médecins interrogés. Ça aussi, ça aurait pu, et même aurait du être une info. Si on rajoute les antitussifs et expectorant, on fait péter le score.

Je vous concède les résultats de vos calculs, cette fois.

Il ne faut pas oublier que l'OMS et les services de santé de tous les pays recommandaient l'attitude attentiste qui a été , hélas, la plus utilisée vous avez raison de le signaler.

Le conseil de l'ordre des médecins, en France, par exemple, a menacé les prescripteurs de les priver d'activité professionnelle, de façon totalement illégale (droit inaliénable de perscription), agissant ainsi à l'opposé de ses missions.

Ces détails ont probablement ralenti les ardeurs de ceux qui n'aimaient pas voir leurs patients s'aggraver sans rien faire, alors qu'ils savaient qu'une solution existait.

Les comptes ne sont pas terminés.

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

C'est un site scientifique ?

Non. Mais celui qui s'exprime est un scientifique indiscutable.

http://jdmichel.blog.tdg.ch/

il y a 21 minutes, Solatges a dit :

Je vous concède les résultats de vos calculs, cette fois.

Il ne faut pas oublier que l'OMS et les services de santé de tous les pays recommandaient l'attitude attentiste qui a été , hélas, la plus utilisée vous avez raison de le signaler.

Le conseil de l'ordre des médecins, en France, par exemple, a menacé les prescripteurs de les priver d'activité professionnelle, de façon totalement illégale (droit inaliénable de perscription), agissant ainsi à l'opposé de ses missions.

Ces détails ont probablement ralenti les ardeurs de ceux qui n'aimaient pas voir leurs patients s'aggraver sans rien faire, alors qu'ils savaient qu'une solution existait.

Les comptes ne sont pas terminés.

Non. Mais celui qui s'exprime est un scientifique indiscutable.

http://jdmichel.blog.tdg.ch/

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Tu trouveras toujours des personnes y compris des scientifiques qui iront dans le sens des tes opinions, rien n'est plus facile que l'aller les chercher sur le net !