Le cas professeur Raoult

il y a 6 minutes, Persil-Fleur a dit :

Pour éviter les malentendus, je ne mettais pas en cause la compétence des médecins de manière générale, simplement le fait qu'il y a eu pas mal d'erreurs en début de crise liée à la nouveauté et la méconnaissance de ce virus.

"mal diagnostiqué" signifiait confondre le coronavirus avec une grippe, ce qui s'est énormément produit au départ, y compris pour mon cas personnel.

oui j avais compris... il ne faut pas refaire l'histoire car il est vrai qu'un diag différentiel n'était pas aisé 

il y a 2 minutes, Ines Presso a dit :

Il est évident que la clientèle de la grippe et du covid sont les mêmes. Il n’empêche si ils sont morts du covid, ils ne sont pas morts de la grippe 

Plus sérieusement, le covid a augmenté le nombre de morts, et pour Raoult dire que ça ne ferait pas augmenter la mortalité c’est faux, puisque sans le covid, nous ajtions peut-être eu moins de morts que les années précédentes. 
 

Bon , sur ce, je vais rejoindre Morphée. 
 

PS : pour ma part, je n’ai jamais pensé en terme de fanatique, Mais si c’est l’étiquette que tu veux me donner, ne te prives surtout pas, j’en ai tellement, que je vais en faire une collection. 

oui je te lis..et pourtant je ne te comprends pas.

tres amicalement tyu devrais faire confiance à ce grand chercheur et sêcialiste de ces questions

il parle d'un point de vue statistique des populations...etc... toi tu utilise ton intuition. mais elle est trompeuse etc.... il y aurait tant à dire

bise bonne nuit beaux rêves 

il y a 13 minutes, saxopap a dit :

nos institutions se sont ridiculisées. Directeurs d'hôpitaux, medecin ou opraticiens hospitaliers, ministre et meme les services secrets se sont plantés.

le deconfinement organisé et aussi "intelligent" soit il peut surprendre...nos décideurs n'ont pas droit à une deuxieme chance

Si je comprends bien, tu dis que 5000 lits suffisaient ?

De quoi sont donc morts les 15 000 morts de plus qu'en Allemagne ?

Au début quand on traitait tous les cas lourds en réa, on avait 1% de taux de mortalité. Le directeur général de la Santé affirme que nous avons toujours 99% de guérison aujourd'hui quand les services de soins sont utilisés.

Quelque chose semble ne pas coller dans ta réponse.

De quoi sont morts ces 15 000 personnes si on avait de quoi les soigner et que 99% d'entre eux auraient dû survivre alors ??

Pourquoi notre taux de mortalité s'est-il progressivement envolé de 1% à plus de 10% si tous nos services de soins ne sont pas débordés et ont suffisamment de lits et de respirateurs ? Pourquoi fabrique t-on partout dans la plus grande urgence des respirateurs destinés aux services de réa, s'ils ne sont pas nécessaires et en manque dans de nombreux hôpitaux ?

On a vu à la télé quantité de médecins hospitaliers affirmer que leur capacité était dépassée. On a transporté des malades dans d'autres régions, de Mulhouse vers Toulouse, dans d'autres pays, en Allemagne notamment, tout ça semble bien exprimer un manque de lits en réa et un risque majeur d'augmenter la mortalité des patients ainsi transportés.

il y a 14 minutes, Persil-Fleur a dit :

Si je comprends bien, tu dis que 5000 lits suffisaient ?

oh non, il en fallait au moins 15000

Citation

De quoi sont donc morts les 15 000 morts de plus qu'en Allemagne ?

L'inertie individuelle. Je ne crois pas du tout à la responsabilité ou inertie du "système".

de nombreux patients se sont presenté en détresse ( 6 ieme J) pour NE PAS DERRANGER !  de belles âmes.

Citation

Au début quand on traitait tous les cas lourds en réa, on avait 1% de taux de mortalité. Le directeur général de la Santé affirme que nous avons toujours 99% de guérison aujourd'hui quand les services de soins sont utilisés.

Quelque chose semble ne pas coller dans ta réponse.

De quoi sont morts ces 15 000 personnes si on avait de quoi les soigner et que 99% d'entre eux auraient dû survivre alors ??

Pourquoi notre taux de mortalité s'est-il progressivement envolé de 1% à plus de 10% si tous nos services de soins ne sont pas débordés et ont suffisamment de lits et de respirateurs ? Pourquoi fabrique t-on partout dans la plus grande urgence des respirateurs destinés aux services de réa, s'ils ne sont pas nécessaires et en manque dans de nombreux hôpitaux ?

 

hooo tu es adorable mais puis je te dire tres amicalement que tu me fais un doux mélange. 

99% de guérison   oui!  ( sur population affectée mais non pneumo surinfectés.

15 000 morts:  EPAD, pneumopathie terminale ( absence totale de virus résiduels..) ,  non intubés ni sedatés car ne sortiraient jamais du coma...etc

1% de cas lourds en réa déces et 99% état de veille??  ahaha beau score..je ne connais poas les chiffres( m'interresse pas) mais on doit etre dans les clous. 

il y a 1 minute, saxopap a dit :

oh non, il en fallait au moins 15000

Ah on est bien d'accord sur ce point.

Quand on dispose de 5 000 lits alors qu'on en nécessite 15 000, une telle disproportion ( un rapport de 1 à 3) ça a forcément une incidence négative sur le taux de mortalité des patients.

On ne parle pas de lits de confort là. Tu sembles dire qu'à Nîmes vous n'avez pas été débordés mais ailleurs en France,  à Mulhouse notamment ce n'est pas le cas. Ils ont été ultra engorgés et ultra débordés. En manque total de moyens.

il y a 4 minutes, Persil-Fleur a dit :

Ah on est bien d'accord sur ce point.

Quand on dispose de 5 000 lits alors qu'on en nécessite 15 000, une telle disproportion ( un rapport de 1 à 3) ça a forcément une incidence négative sur le taux de mortalité des patients.

On ne parle pas de lits de confort là. Tu sembles dire qu'à Nîmes vous n'avez pas été débordés mais ailleurs en France,  à Mulhouse notamment ce n'est pas le cas. Ils ont été ultra engorgés et ultra débordés. En manque total de moyens.

je t'assure qu'il n y a eu ( à ma connaissance) aucun deces suite à une indication sedative non réalisée. 

quitte à aller piquer les respi en chir orthopédique   ahaha   on se gene pas lol

il y a 14 minutes, saxopap a dit :

L'inertie individuelle. Je ne crois pas du tout à la responsabilité ou inertie du "système".

de nombreux patients se sont presenté en détresse ( 6 ieme J) pour NE PAS DERRANGER !  de belles âmes.

Pourtant, ça semble bien être le "serpent qui se mord la queue".

Les patients ne sont pas allés à l'hôpital parce que les médecins ne les y envoyaient pas, parce que les hôpitaux se disaient en capacité maximale atteinte.

Ce que tu cites, les gens qui d'eux-même ont atermoyé pour atteindre l'hôpital est lié au même phénomène. Partout à la télé on martelait qu'il ne fallait pas engorger les hôpitaux. Partout les médecins hospitaliers se disaient absolument débordés. Les gens ont voulu aider un système qui était manifestement dépassé. Ce qui explique un taux de mortalité aussi élevé.

j espere t avoir apaisé fleur

mais j aimerais attirer ton attention plus avant

il y a 1 minute, saxopap a dit :

j espere t avoir apaisé fleur

mais j aimerais attirer ton attention plus avant

Oui, tes explications sont intéressantes et instructives.

Merci !

il y a 1 minute, Persil-Fleur a dit :

Pourtant, ça semble bien être le "serpent qui se mord la queue".

Les patients ne sont pas allés à l'hôpital parce que les médecins ne le y envoyaient pas, parce que les hôpitaux se disaient en capacité maximale atteinte.

Ce que tu cites, les gens qui d'eux-même ont atermoyé pour atteindre l'hôpital est lié au même phénomène. Partout à la télé on martelait qu'il ne fallait pas engorger les hôpitaux. Partout les médecins hospitaliers se disaient absolument débordés. Les gens ont voulu aider un système qui était manifestement dépassé. Ce qui explique un taux de mortalité aussi élevé.

oui et non

tu devrais éviter ces liens de cause à effet

retenue par respect patient sympa... retard au soins...hospit et deces 

non amie.. il y a trop de raccourcis 

cement host !

Si deces il y a cela est pour autre raison

( sorry scripture syllabique... fatigue  

mais cool de voir ton gout de savoir, ta curiosité  bravo pour cela 

il y a 1 minute, saxopap a dit :

oui et non

tu devrais éviter ces liens de cause à effet

retenue par respect patient sympa... retard au soins...hospit et deces 

non amie.. il y a trop de raccourcis 

C'est sûr que cette crise est complexe. De nombreux paramètres s'enchevêtrent, ce qui rend l'analyse très difficile.

Y compris sur l'efficacité ou pas du confinement généralisé. Tant de paramètres conjoints ont joué (augmentation considérable du port des masques, meilleur dépistage des médecins qui ont systématiquement isolé y compris les cas de grippe, moindre activité traditionnelle de ce type de virus à l'approche du printemps,...) qu'il est difficile d'y voir clair.

Il y a 6 heures, Ines Presso a dit :

Il est évident que la clientèle de la grippe et du covid sont les mêmes. Il n’empêche si ils sont morts du covid, ils ne sont pas morts de la grippe 

Plus sérieusement, le covid a augmenté le nombre de morts, et pour Raoult dire que ça ne ferait pas augmenter la mortalité c’est faux, puisque sans le covid, nous ajtions peut-être eu moins de morts que les années précédentes. 
 

Bon , sur ce, je vais rejoindre Morphée. 
 

PS : pour ma part, je n’ai jamais pensé en terme de fanatique, Mais si c’est l’étiquette que tu veux me donner, ne te prives surtout pas, j’en ai tellement, que je vais en faire une collection. 

Bin il était temps que je parte me coucher. Mais bon, vu les arguments habituels rencontrés, ce n'est rien en comparaison. 

Il y a 7 heures, saxopap a dit :

que vient faire ici, une maladie auto-immune?

quel medecin prescrirait un corticoide ou un AINS en presence ou suspicion de virus??

Simple illustration que l’utilisation fréquente d’un médicament n’en fait pas l’innocuité dans un autre contexte . 

Il y a 7 heures, Solatges a dit :

Précision importante qui ne change  rien au fait.

Pour Mars difficile de prétendre qu’on ne savait pas quand il t’a été précisé à plusieurs reprises que cette comparaison n’était pas la bonne et pourquoi ...

Il y a 5 heures, Persil-Fleur a dit :

C'est sûr que cette crise est complexe. De nombreux paramètres s'enchevêtrent, ce qui rend l'analyse très difficile.

Y compris sur l'efficacité ou pas du confinement généralisé. Tant de paramètres conjoints ont joué (augmentation considérable du port des masques, meilleur dépistage des médecins qui ont systématiquement isolé y compris les cas de grippe, moindre activité traditionnelle de ce type de virus à l'approche du printemps,...) qu'il est difficile d'y voir clair.

"À chaque hiver son épidémie de grippe. Celle de l'an dernier avait été plutôt clémente, de courte durée (environ six semaines, de fin janvier à fin février) et de faible intensité, avec un peu moins de 1 million de cas. Mais l'épidémie de cet hiver s'annonce nettement plus sévère. Déjà 2,5 millions de cas.

Si l'on reprend les données recueillies par le réseau Sentinelles depuis plus de vingt ans, une épidémie est responsable en France de 2,5 millions de malades en moyenne, avec des extrêmes allant de 700.000 (en 1990-1991) à 4.620.000 (en 1989-1990). On sera donc au-dessus de la moyenne cette année. "

Ceci article de 2015

https://sante.lefigaro.fr/actualite/2015/02/26/23445-grippe-mortalite-elevee-2015?position=4&keyword=grippe

Nous sommes au coeur d'une pandémie ... a chacun de suivre les règles "imposées" pour nous protéger les uns et les autres ... Le confinement en fait partie "aujourd'hui" ....

Mais chercher a trouver des responsable du virus, des incuries et des négligences ça sert à quoi !!!!

Il y a 7 heures, saxopap a dit :

@Ines Presso : Solatges est un gars cool... je me permet de dire ce que je constate Ines...peut etre y a t il eu un quiproquo ?

Tu constates ce tu veux, et ça ne t'autorise pas à venir me faire la leçon, ni venir me dire comment je dois voir Solatges ou pas. D'ailleurs, nos réponses ne doivent pas se faire en fonction des personnes mais en fonction des commentaires. Donc, peu importe qu'il soit cool ou pas, ce n'est pas le propos Je ne te permets donc pas de venir te mêler de ce qui ne te regarde pas. Surtout que ta façon de procéder tend à me faire passer pour la méchante de service, et lui la pauvre victime , juste parce que tu es du même avis que lui sur Raoult, et au mépris de ce qui est.

Il y a 7 heures, saxopap a dit :

Bien ok tu doute de mes competences en épistemologie, je comprends.

Mais pourrais tu lire les explications que j'ai donné concernant le sens du protocole " Raoult" expliquant par là meme les raisons du rejet  ou du doute " certain" dont il fut l'objet via les 7 societes scientifiques. 

Voilà, c'est tout à fait ça.

Tu comprendras donc, que je n'ai pas envie de tes explications. ceci dit sans animosité aucune, il est donc inutile d'insister.

Il y a 7 heures, saxopap a dit :

oui je te lis..et pourtant je ne te comprends pas.

tres amicalement tyu devrais faire confiance à ce grand chercheur et sêcialiste de ces questions

il parle d'un point de vue statistique des populations...etc... toi tu utilise ton intuition. mais elle est trompeuse etc.... il y aurait tant à dire

bise bonne nuit beaux rêves 

Ce n'est pas grave que tu ne me comprennes pas.

Cette façon d'insister devient lourde, très lourde, surtout en y ajoutant le amicalement. c'est pour moi insupportable. Je ne te reconnais pas le droit de venir me parler comme si j'étais une enfant à qui il faut tout apprendre, et que toi tu savais tout. J'en ai lu assez sur Raoult pour ne pas lui faire confiance aveuglément. Je préfère faire confiance aux spécialistes qui ne parlent pas de gripette, de trottinette, de remède miracle sur YouTube, etc.

Et  je te trouve gonflé de parler comme si le seul spécialiste à écouter était Raoult.  Spécialiste de l'enfumage sûremen.Kt

Il peut déblatérer ce qu'il veut, ce n'est pas à lui que je ferais confiance, vu ses méthodes douteuses utilisées. remonte donc le fil pour lire ce que j'ai posté sur l'enquête faite sur lui et son labo de recherche avant de venir me faire la leçon comme si j'étais une attardée. Je le sens là, je commence à être sérieusement agacée; alors merci de plus insister de cette façon.

Non faux, je n'utilise pas mon intuition, c'est bien la preuve que tu ne m'as pas lu jusqu'ici. Tu arrives sur un fil qui a plus de 100 pages et tu te permets de me juger sans rien savoir. Aller encore une étiquette pour argument.

Et là, c'est le pompon. je t'ai déjà fait remarquer une fois, que je ne n'admettais pas que tu te permettes de me faire la bise, ce que tu as très mal accepté. Suite à quoi tu m'as descendu en flèche avec la plus mauvaise foi. Si tu ne t'en souviens pas il y a un sacré problème. Donc pour la dernière fois, évite moi tes familiarités, comme la bise et les beaux rêves. Nous ne sommes que des inconnus qui échangent sur un forum, nous ne sommes pas amis, ni proches. Donc merci de garder une distanciation de neutralité.

À partir de maintenant, merci de ne plus ramener la conversation à moi où aux autres fourreurs, ce n'est pas le sujet. Merci

il y a 40 minutes, Ines Presso a dit :

 

Voilà, c'est tout à fait ça.

Tu comprendras donc, que je n'ai pas envie de tes explications. ceci dit sans animosité aucune, il est donc inutile d'insister.

j'ai ecrit : 

Bien ok tu doute de mes competences en épistemologie, je comprends.

Mais pourrais tu lire les explications que j'ai donné concernant le sens du protocole " Raoult" expliquant par là meme les raisons du rejet  ou du doute " certain" dont il fut l'objet via les 7 societes scientifiques. 

Citation

 

Ce n'est pas grave que tu ne me comprennes pas.

inexacte. Ce que je ne comprends pas c'est que tu ne cherches pas à mesurer tes emotions sentiment, que tu ne cherche pas à le faire evoluer au regard de ceratin arguments dont ceux que je te proposais de lire. 

Citation

Cette façon d'insister devient lourde, très lourde, surtout en y ajoutant le amicalement. c'est pour moi insupportable. Je ne te reconnais pas le droit de venir me parler comme si j'étais une enfant à qui il faut tout apprendre, et que toi tu savais tout.

Sois aimable de ne plus te plaindre du haut de ton égo surdimensionné Je suis toujours resté courtois et curieux en tout domaine d'echanger les idée, j'apprends beaucoup des autres et nous étions à l'instant en train de parler C02, liaison covalence et acidification des opcean par captation alcaline. avec Répy

Citation

J'en ai lu assez sur Raoult pour ne pas lui faire confiance aveuglément. Je préfère faire confiance aux spécialistes qui ne parlent pas de gripette, de trottinette, de remède miracle sur YouTube, etc.

Et  je te trouve gonflé de parler comme si le seul spécialiste à écouter était Raoult.  Spécialiste de l'enfumage sûremen.Kt

je t'ai proposé de lire quelques argument que la majorité" des medecins accréditent;  a montpellier, je suis à montpellier 

Citation

Il peut déblatérer ce qu'il veut, ce n'est pas à lui que je ferais confiance, vu ses méthodes douteuses utilisées. remonte donc le fil pour lire ce que j'ai posté sur l'enquête faite sur lui et son labo de recherche avant de venir me faire la leçon comme si j'étais une attardée. Je le sens là, je commence à être sérieusement agacée; alors merci de plus insister de cette façon.

Non faux, je n'utilise pas mon intuition, c'est bien la preuve que tu ne m'as pas lu jusqu'ici. Tu arrives sur un fil qui a plus de 100 pages et tu te permets de me juger sans rien savoir. Aller encore une étiquette pour argument.

utiliser son intuition n'est ni une critique ni u  defaut

decidement tu vois le mal partout 

Je ne te harcele pas, je tentais de te donner un autre point dxe vue. 

Tu est tres agressive, et je ne m'attendais pas à cela de ta part. 

Citation

Et là, c'est le pompon. je t'ai déjà fait remarquer une fois, que je ne n'admettais pas que tu te permettes de me faire la bise, ce que tu as très mal accepté.

azh oui? désolé j'avais oublié... je ne savais pas que c'etait toi.  Il m'avais semblé hier que tu étais une bonne personne, humble, curiieus d'apprendre ou d'echanger. est ce aussi grave? 

Citation

Suite à quoi tu m'as descendu en flèche avec la plus mauvaise foi. Si tu ne t'en souviens pas il y a un sacré problème.

ahahah oui cela me revient. Fazire un tel bazar pour une simple bise....

...et tous ces enfants qui meurent sous les bombes des avions russes à Alep....

Citation

Donc pour la dernière fois, évite moi tes familiarités, comme la bise et les beaux rêves. Nous ne sommes que des inconnus qui échangent sur un forum, nous ne sommes pas amis, ni proches. Donc merci de garder une distanciation de neutralité.

beaux reve en reponse à Bonne nuit...tu exagères ne crois tu pas?  Ou est l'indécence ? 

nous nous lisions amicalement et tout à coup tu es exigente ( et c'est euphemisme

Il te suffisait de me rappeler que nous nious étions deja crié dessus au sujet de la bise, je m'en serais excusé et finit.  Probablement ette petite chose à elle del'importance pour toi et pardonne moi de trouver cette petite chose  anodine

Tu n'as pas tord, tu dois defendre ce qui te gene, j'ai le droit de m'en défendre, j'ai le devoir de t'écouter, idem pour toi. Sois aimable de croire que si nous en avions parlé tres simplement chacun avec nos convictions je nme serait fait un plaisir de céder à ta demande et je l'aurrais respecté à jamais. 

Bien, je tombe de haut à la lecture de ton message car s'il m'est arrivé d'en ecrire un petit nombre dans l'état d'esprit qu'est le tiens, c'est que jetait à bout subissant critiques et insultes infondées et répétée. Cela m'est arrivé tres rarement. 

Peut etre aurais je le plaisir de te relire si mes mots t'on satisfaits, dans le cas contraire je te souhaite le meilleur et je tenterai de retenir ton pseudo afin de ne plus t'importuner.

Cordialement

Gérard azlias Saxo

PS; je ne te cache pas ma déception pour ne pas dire ma tristesse. 

DÉSOLÉ POUR LES FAUTES  j ai écrit vite 

Il y a 8 heures, saxopap a dit :

Non..la science ne statue pas! ( tres different de discutable

Bien sûr que non... les conclusions de Raoult sont tranchées. Donc discutable dans la mesure où la science ne tranche pas (puisqu'elle n'a pas suffisemment d'élément pour le faire). Elle le tranche pas car il n'y a rien de significatif.

Il y a 8 heures, saxopap a dit :

il s'en fout et moi aussi  sans intérêt

Vous avez lu le titre du sujet ?... 

Il y a 8 heures, saxopap a dit :

ne pas rentrer dans les cases de la preuve ne signifie pas l'inexistance de celle ci

Et l'inverse encore plus. Ne pas suivre la méthode scientifique pour obtenir un résultat ne garanti en rien que celui-ci soit robuste. La méthode fait consensus, c'est à dire qu'elle est admise comme efficace jusqu'à preuve du contraire. Si une autre méthode peut l'être également c'est à celui qui l'emploi de le démontrer... 

Il y a 8 heures, saxopap a dit :

l abaissement tres significatif de la charge virale est une preuve.

D'apres les critiques faites à Raoult, non, car celle ci peut varier d'un jour à l'autre. On note d'ailleurs que dans l'étude, le Jalon de test a été modifié (6jours au lieu de 7jours) sans que cela ne soit expliqué. 

Il y a 8 heures, saxopap a dit :

elle ne rentre pas dans le concept ou plutot la mode scientifique...et pourtant

ne pas coller aux standards de la preuve ne signifie pas prendre des risques

Je me suis mal exprimé, je parlais des risques avérés (balance bénéfice risque) du protocole Raoult. Par ailleurs il faut bien comprendre que ce n'est pas le fait d'avoir employé une autre méthode qui est reproché aux études en question, mais le fait que cette méthode ne soit pas rigoureuse et entachées de largesses incohérentes : exclusion d'un panel significatif d'échantillon dans le groupe test sans explication valable, interprétation partielle des chiffres obtenus, pas d'étude ni meme de mention des paramètres influent pouvant représenter des biais, etc... 

Il y a 8 heures, saxopap a dit :

non !  si suivit cardio, beta bloquants etc.. no problèmes

Ah ? Donc il y a des risques... le suivi cardionsert a quoi ? 

Il y a 8 heures, saxopap a dit :

quelle rigueur? 

pourquoi? les trotinettes sont dangereuses... 

A en croire Raoult, elles le sont plus que le virus, quant à la rigueur, le minimum aurait été dans ces études d'être honnête et de faire un tour d'horizon des écarts méthodologiques employés (et justifiés par l'urgence de la situation) et de leur possible incidence sur les résultats obtenus. Ca n'a pas été fait dans aucune des 3 oublis de Raoult. Qu'il fasse une étude préliminaire rapide, s'entend (dans le principe, parce que dans la pratique même en prenant pour telle sa première étude les biais introduits dans l'analyse ne sont pas justifiables), qu'il ne la consolide pas par la suite en préférant s'arrêter là pour affirmer avoir trouver la solution et être bâillonné est malhonnête.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et alors je sors comme je veux . Mais tout comme eux mes gamins ne vont plus à l’école , les magasins sont fermés et les gens restent majoritairement chez eux . Ce n’est pas un papier qui fait que l’on est confiné ou pas . Seuls les suédois ne sont pas confinés de facto. 

Ce n'est pas parce que les écoles et les magasins sont fermés que l'on est confiné. Etions-nous confinés les dimanches, dans la vie d'avant ?!

Les gens sont encouragés à rester chez eux, oui ; mais sortent quand ils le veulent le temps qu'ils veulent, là ou ils veulent. Sortir quand on veut où on veut le temps qu'on veut, j'appelle pas ça un confinement.

Rien à voir avec chez nous où seuls sont permis les sorties de 1° nécessité, sur un temps très court, et dans un rayon très restreint.

Demandez aux gens qui sont enfermés dans un appartement de 35m2 en ville, entre ne pouvoir que faire du jogging à au max 1 km de chez eux , et entre pouvoir se balader toute la journée en forêt ou dans un parc ou 30km en vélo dès qu'ils en ont envie et/ou besoin, ce qu'ils appelleront confinement.

Il y a 7 heures, saxopap a dit :

Non ! je suis en rea à nimes, prêt de montpellier.

impossible de dispenser un patient covid phase quelque soit son age ! 

si pas intubé réa sedation profonde c'est que mort au bout. ( l'on juge qu'il ne le supportera pas. 

...pas pu accéder est impossible car transfert cliniques en stand-by etc....

les cliniques sont free! 

Sur ce forum, tu as dit à maintes reprises que tu étais dentiste; et il me semble même que tu disais être à Bordeaux, je peux me tromper mais j'en doute

Ici un commentaire où tu en parles. et il y en a beaucoup qui se je prenais la peine de chercher pourraient prouver sans contexte que tu disais être dentiste. J'ai même le souvenir d'un jour où une foreuse t'a repris, parlant du fait que tu avais dit être dentiste alors que tu devais dire autre chose.

Maintenant, tu dis que tu es en réa à Nîmes. 

Comme ça, tu passes de dentiste à médecin spécialisé anesthésie, réa ? C'est une blague.

Elle est où la vérité ? 

Et tu voudrais que l'on te crois ? Que l'on te pense être un médecin spécialiste en réa, habilité à venir nous expliquer sur ce forum qui il faut croire, à venir nous informer de la situation ? À venir éclairer nos pauvres lanternes d'ignorants ?

La mythomanie, ça se soigne.

il y a 1 minute, 'moiselle jeanne a dit :

Ce n'est pas parce que les écoles et les magasins sont fermés que l'on est confiné. Etions-nous confinés les dimanches, dans la vie d'avant ?!

Dans la vie d’avant le Dimanche on pouvait aller chez les amis , à la messe , au centre commercial etc . Par ailleurs le confinement a été très strict dans les 3 landers les plus touchés . 
Maintenant si votre propos est finalement que le non confinement fait moins de morts ... ?

Je ne vous suis plus . Merkel deconfine le 4 mai mais Pas de confinement donc parce que dans certains landers on pouvait sortir sans papier , même si comme en France pas d’école , pas de rassemblement, que les commerces essentiels , du coup “je n’ose pas imaginer le nombre de décès en Allemagne s’ils avaient confiné “

il y a 1 minute, 'moiselle jeanne a dit :

Les gens sont encouragés à rester chez eux, oui ; mais sortent quand ils le veulent le temps qu'ils veulent, là ou ils veulent. Sortir quand on veut où on veut le temps qu'on veut, j'appelle pas ça un confinement.

Ils ne sortent pas la où ils veulent . Tout est fermé sauf les magasins essentiels . Est-ce à dire que finalement vous “osez imaginer” si il n’y avait pas eu de confinement ?

Rv46 : Comment expliquer la différence du nombre de décès entre la France et l’Allemagne, du simple au triple ? Est-ce dû au choix des méthodes de lutte contre la propagation du virus ? Est-ce leur système de santé ?

Quand on regarde les cartes de diffusion de l’épidémie en Allemagne, on observe une relative constance depuis le début. Aujourd’hui, environ 80 000 cas, sur les 123 000 répertoriés dans l’ensemble du pays, se concentrent dans trois Länder (Bavière, Bade-Wurtemberg et Rhénanie-du-Nord-Westphalie), et, à l’intérieur de ces Länder, dans quelques cantons où la concentration de personnes isolées est forte.

Cette stabilité est un indice, car il y a eu dans certaines de ces zones des règles de confinement assez précoces et assez strictes, dont on peut supposer qu’elles ont permis de limiter la diffusion du virus, ou en tout cas de contenir sa propagation sur le plan géographique. Je pense en particulier à la Bavière, le premier des seize Länder à avoir instauré des restrictions de sortie du domicile, lesquelles sont de surcroît plus contraignantes qu’ailleurs.

il y a 1 minute, 'moiselle jeanne a dit :

Rien à voir avec chez nous où seuls sont permis les sorties de 1° nécessité, sur un temps très court, et dans un rayon très restreint.

Demandez aux gens qui sont enfermés dans un appartement de 35m2 en ville, entre ne pouvoir que faire du jogging à au max 1 km de chez eux , et entre pouvoir se balader toute la journée en forêt ou dans un parc ou 30km en vélo dès qu'ils en ont envie et/ou besoin, ce qu'ils appelleront confinement.

Cf supra. Maintenant si vous osez imaginer sans confinement ça me va

C’était le sens de mon propos quand je vous ai interpellé sur “sans confinement je n’ose imaginer”

En France on pouvait aller en forêt , mais des connards ont décidé de s’abstraire des règles . Étonnant non ?

il y a 23 minutes, saxopap a dit :

j'ai ecrit : 

Bien ok tu doute de mes competences en épistemologie, je comprends.

Mais pourrais tu lire les explications que j'ai donné concernant le sens du protocole " Raoult" expliquant par là meme les raisons du rejet  ou du doute " certain" dont il fut l'objet via les 7 societes scientifiques. 

inexacte. Ce que je ne comprends pas c'est que tu ne cherches pas à mesurer tes emotions sentiment, que tu ne cherche pas à le faire evoluer au regard de ceratin arguments dont ceux que je te proposais de lire. 

Sois aimable de ne plus te plaindre du haut de ton égo surdimensionné Je suis toujours resté courtois et curieux en tout domaine d'echanger les idée, j'apprends beaucoup des autres et nous étions à l'instant en train de parler C02, liaison covalence et acidification des opcean par captation alcaline. avec Répy

je t'ai proposé de lire quelques argument que la majorité" des medecins accréditent;  a montpellier, je suis à montpellier 

utiliser son intuition n'est ni une critique ni u  defaut

decidement tu vois le mal partout 

Je ne te harcele pas, je tentais de te donner un autre point dxe vue. 

Tu est tres agressive, et je ne m'attendais pas à cela de ta part. 

 

azh oui? désolé j'avais oublié... je ne savais pas que c'etait toi.  Il m'avais semblé hier que tu étais une bonne personne, humble, curiieus d'apprendre ou d'echanger. est ce aussi grave? 

 

ahahah oui cela me revient. Fazire un tel bazar pour une simple bise....

...et tous ces enfants qui meurent sous les bombes des avions russes à Alep....

beaux reve en reponse à Bonne nuit...tu exagères ne crois tu pas?  Ou est l'indécence ? 

nous nous lisions amicalement et tout à coup tu es exigente ( et c'est euphemisme

Il te suffisait de me rappeler que nous nious étions deja crié dessus au sujet de la bise, je m'en serais excusé et finit.  Probablement ette petite chose à elle del'importance pour toi et pardonne moi de trouver cette petite chose  anodine

Tu n'as pas tord, tu dois defendre ce qui te gene, j'ai le droit de m'en défendre, j'ai le devoir de t'écouter, idem pour toi. Sois aimable de croire que si nous en avions parlé tres simplement chacun avec nos convictions je nme serait fait un plaisir de céder à ta demande et je l'aurrais respecté à jamais. 

Bien, je tombe de haut à la lecture de ton message car s'il m'est arrivé d'en ecrire un petit nombre dans l'état d'esprit qu'est le tiens, c'est que jetait à bout subissant critiques et insultes infondées et répétée. Cela m'est arrivé tres rarement. 

Peut etre aurais je le plaisir de te relire si mes mots t'on satisfaits, dans le cas contraire je te souhaite le meilleur et je tenterai de retenir ton pseudo afin de ne plus t'importuner.

Cordialement

Gérard azlias Saxo

PS; je ne te cache pas ma déception pour ne pas dire ma tristesse. 

DÉSOLÉ POUR LES FAUTES  j ai écrit vite 

Et voilà, encore une fois. c'est ainsi que ça tourne au grand n'importe quoi avec toi.

Par contre, ce que je viens de lire est édifiant.

Cette nuit tu disais être en réa à Nîmes, et ce matin tu es à Montpellier. Faudrait savoir, un coup dentiste, ensuite en réa.