Le cas professeur Raoult

il y a 17 minutes, Solatges a dit :

Alors on va les refuser aux urgences et les admettre en gériatrie avec leur  hanche  pétée.

On ne peut pas leur faire de toilette, et ils ne peuvent pas faire leurs besoins, mais on leur fera faire de la route, les fractures adorent ça.

On prendra rendez-vous depuis la gériatrie (qui est environ 20 fois moins dotée en personnel qu'un service d'urgences), pour une radiographie.

Au retour de l'examen interprété, on prendra rendez-vous avec un chirurgien pour voir ce qu'il peut faire, puis, le cas échéant , rendez-vous avec le bloc opératoire, puis y transfèrer le pauvre malheureux.

Tout ça, bien sûr sous 6h sinon la mortalité flambe.

Entre temps, un anesthésiste est venu en hélicoptère pour voir le fracturé, a retrouvé ses antécédants et traitement habituels pour réaliser l'anesthésie.

Tu veux que je te dise ?

Entre les services d'urgences, autrement médicalisés et dotés en personnel, qui a le chirurgien et l'installation de radiologie en service 24h/24  a proximité immédiate et les services de chirurgie des hôpitaux, on n'arrive déjà de moins en moins à  tenir ce délai de 6h à tous les coups. Pour la gériatrie, ce sera au mieux 6 jours et ça ne servira plus à rien.

Ou bien on doublera les services d'urgence et ça, ça coûterait bonbon !

Foutaises.

Laisser mourir ? On a le Rivotril et on a bien expliqué au populo que chacun doit porter une autorisation de l'assassiner. Ce n'est pas la peine de les laisser mourir.

De quoi tu parles ma mère a été admise en gériatrie au CHU et a été soignée pour sa hanche , sans passer par la case urgences .

http://www.chu-poitiers.fr/specialites/geriatrie/

Après le fémur , du coup tu tentes la hanche . Tu te donnes du mal pour faire croire que les plus de 70 ans sont euthanasies . Pourquoi ?

C’est une idée du professeur Raoult ? ( c’est le sujet ) 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

De quoi tu parles ma mère a été admise en gériatrie au CHU et a été soignée pour sa hanche . 

Tu parles au passé, là non ?

Explique. C'est une erreur d'aiguillage à quel niveau ?

Elle a été opérée sous quel delai ? Elle avait été admise aux urgences, opérée puis tranférée, non ?

Note qu'on a pu, dans ton hôpital (dont tu dénonces les infections nosocomiales), créer un super service de gériatrie. J'aimerais bien voir ça...

Bon, une fois opérée, une fracture de hanche peut très bien faire son post-opératoire dans un service de gériatrie super doté. J'ai oublié la kinésithérapie pour la rééducation intensive dont la survie du patient dépend.

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Après le fémur , du coup tu tentes la hanche .

En même temps, le col du fémur fait partie de l'articulation de la hanche. Je n'ai pas sauté trop loin.

Pour ton service, il n'y a ni radio, ni bloc opératoire dans la description. Ils ont dû embaucher en chirurgien philippin.  Ou bien ta mère n'avait pas de fracture.

Je n'ai pas dit "on pratique l'euthanasie en routine dans tous les hôpitaux", ce serait mensonger, heureusement.

J'ai dit "Parmi les mesures pour désengorger les services d'urgence qu'à présentées Buzin l'an dernier, il est prévu de ne plus admettre aux urgences les patients de plus de 70 ans" ce que tu n'as pas contesté  : Tu m'a affirmé que c'était tout à fait normal.

Puis, j'ai dit "le covid est la première fois où on a appliqué l'euthanasie administrative" et j'ai imaginé qu'il y avait peut-être une relation entre ces deux faits. 

J'ai cité un exemple où cette mesure d'exclusion de soins administrative serait criminelle.

Le covid est un peu dans le sujet, puisque quasiment personne ne connaissant Raoult en France avant cette épidémie. Si nous avons dérivé, c'est tes questions et tes mises en doute qui nous ont fait dériver.

il y a 27 minutes, Solatges a dit :

Tu parles au passé, là non ?

Ben non puisqu’elle est allée en gériatrie pas aux urgences 

Citation

 

Note qu'on a pu, dans ton hôpital (dont tu dénonces les infections nosocomiales), créer un super service de gériatrie. J'aimerais bien voir ça...

Sauf que je n’habitais pas la même région qu’elle . Pourrais tu éviter d’extrapoler en permanence pour pouvoir cracher ton venin ? 

Citation

Bon, une fois opérée, une fracture de hanche peut très bien faire son post-opératoire dans un service de gériatrie super doté. J'ai oublié la kinésithérapie pour la rééducation intensive dont la survie du patient dépend.

C’est pris en charge il t’aurait suffit de lire le lien du chu qui a son service d’ortogeriatrie . Mais bon j’ai bien compris que tu t’en fous , tu as décidé que désormais ton message HS ( à moins qu’il y ait un lien avec Raoult ? ) était : on euthanasie les plus de 70 . Joli story telling qui ne manquera pas d’avoir du succès ici !

il y a 9 minutes, Solatges a dit :

En même temps, le col du fémur fait partie de l'articulation de la hanche. Je n'ai pas sauté trop loin.

 

Pour ton service, il n'y a ni radio, ni bloc opératoire dans la description. Ils ont dû embaucher en chirurgien philippin.  Ou bien ta mère n'avait pas de fracture.

Tu ne savais pas que dans un chu il y avait des blocs et un service de radiologie ?

Citation

 

Citation

Je n'ai pas dit "on pratique l'euthanasie en routine dans tous les hôpitaux", ce serait mensonger, heureusement.

Citation

Pendant le covid ce sont majoritairement des plus de 70 qui ont été pris en charge . A un moment le story telling ne marche plus ...

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

C’est pris en charge il t’aurait suffit de lire le lien du chu qui a son service d’ortogeriatrie .

Et non. On n'opére pas les hanches (ni autre chose) dans le service décrit. Je l'ai lu et relu.

C'est donc toute ton affirmation qui est HS. Et tu ferais bien d'ouvrir un oeil.

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Tu ne savais pas que dans un chu il y avait des blocs et un service de radiologie ?

Hé oui, à côté des urgences, et on est repartis !     Othogériatrie, qu'il disait ! 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

le story telling

Ah bon ?

Le story telling de l'effroyable maladie où un patient covid fait une hécatombe dans un hôpital ou celui du traitement impossible avant la réanimation ?  (revenons à nos moutons, la disgréssion est terminée).

Parce que celui des pertes n'invalide pas ce que j'ai dit.

(Les deux yeux ce serait trop dur.)

il y a une heure, Solatges a dit :

Alors on va les refuser aux urgences et les admettre en gériatrie avec leur  hanche  pétée.

On ne peut pas leur faire de toilette, et ils ne peuvent pas faire leurs besoins, mais on leur fera faire de la route, les fractures adorent ça.

On prendra rendez-vous depuis la gériatrie (qui est environ 20 fois moins dotée en personnel qu'un service d'urgences), pour une radiographie.

Au retour de l'examen interprété, on prendra rendez-vous avec un chirurgien pour voir ce qu'il peut faire, puis, le cas échéant , rendez-vous avec le bloc opératoire, puis y transfèrer le pauvre malheureux.

Tout ça, bien sûr sous 6h sinon la mortalité flambe.

Entre temps, un anesthésiste est venu en hélicoptère pour voir le fracturé, a retrouvé ses antécédants et traitement habituels pour réaliser l'anesthésie.

Tu veux que je te dise ?

Entre les services d'urgences, autrement médicalisés et dotés en personnel, qui a le chirurgien et l'installation de radiologie en service 24h/24  a proximité immédiate et les services de chirurgie des hôpitaux, on n'arrive déjà de moins en moins à  tenir ce délai de 6h à tous les coups. Pour la gériatrie, ce sera au mieux 6 jours et ça ne servira plus à rien.

Ou bien on doublera les services d'urgence et ça, ça coûterait bonbon !

Foutaises.

Laisser mourir ? On a le Rivotril et on a bien expliqué au populo que chacun doit porter une autorisation de l'assassiner. Ce n'est pas la peine de les laisser mourir.

Z'en avez pas marre de raconter ce genre de conneries?

à l’instant, Morfou a dit :

Z'en avez pas marre de raconter ce genre de conneries?

Vous n'avez pas  d'inconvénient à formuler contre la limitation d'âge à l'admission aux urgences ?

L'ostéosynthèse de toute fracture du col est forcément un acharnement thérapeutique ou bien ?

il y a 9 minutes, Solatges a dit :

Vous n'avez pas  d'inconvénient à formuler contre la limitation d'âge à l'admission aux urgences ?

L'ostéosynthèse de toute fracture du col est forcément un acharnement thérapeutique ou bien ?

Il n'y a pas de limitation d'âge à l'admission aux urgences...point!

à l’instant, Morfou a dit :

Il n'y a pas de limitation d'âge à l'admission aux urgences...point!

Ce n'est qu'une annonce faite par le ministre de la santé pour désengorger les urgences, pas une décision appliquée. Donc, nous sommes d'accord.

Bon sinon, on en est où de la brillante publication du siecle de Pr MoiJe ? Il a fini par pondre plus qu'un résumé et un prospects commercial vantant tous les mérites de son illustre personne ?

Parce que c'est bien gentil de vouloir donner des leçons de science à tout le monde, encore faut il passer aux travaux pratiques la... 

A moins que monsieur le pr moije a trop de plateau télé a preparer pour aller raconter qu'on veut le faire taire ?

Il y a 9 heures, cheuwing a dit :

donc l'affirmation propagande d'etat est donc fausse

 

désolé j'étais sur mon téléphone et j'ai raté des mots

 

parce qu'ils y a un risque de dangerosité et cette interdiction a été lancée dès l'année dernière, c'est une coïncidence que l'arrêté officiel tombe à cette date

ce médicament a fait ses preuves contre le paludisme et les lupus mais a été un échec pour le sras, le chikungunya ou les porteurs du vih

et la chloroquine a été mise en avant sur la base d'une seule étude affirmé comme la solution par une personne

 

ce qui peut être factuellement faux, souvent les marges les plus élevées se font dans les produits les moins chers, car les couts de production sont très faible et l'illusion du prix faible pour l'acheteur donne l'illusion , plus ce que l'on appelle la vente en masse qui permet de compenser un peu plus

 

 

Le grossiste fait une marge de 10% en général selon les contrats et la quantité acquise. Le pharmacien a une marge aux alentours de 33-35%.»

De nombreux laboratoires pharmaceutiques ont au fil des années, déserté l’univers de la fabrication ou du conditionnement, bénéficiant d’autorisation de mise sur le marché. Famar Lyon seul ne peut commercialiser le produit Nivaquine sans une commande du laboratoire Sanofi dont dépend l’autorisation de mise sur le marché.

Elisabeth* indique que le passage par un sous-traitant est devenu « monnaie courante. Les grands laboratoires gardent les gros lots et donnent les petits lots aux sous-traitants. Avec la mondialisation, ces sociétés ont cherché à gagner sur tout. Là où il y a une possibilité de récupérer des gains, elles le font. Cela peut concerner les principes actifs, la fabrication, le conditionnement ou la vente. »

https://www.lecourrierdelatlas.com/sante-au-c-ur-de-la-production-de-chloroquine-et-d-azithromycine-23674

ce sont des entreprises , il ne vont pas perdre de l'argent, si il y moyen de se faire de l'argent sur une molécule sans effort, ils ne vont pas non plus s'en priver

 

 

l'esprit libre c'est quand ça arrange en fin de compte

donc on est d'accord que parler de propagande d'état est faux

Toujours vos idées fixes et vos blocages sur un terme ! Citez mon commentaire dans lequel j'évoque une propagande d'État contre Raoult.

Il y a 11 heures, Barbara lebol a dit :

 ni se plier à la doctrine officielle ainsi que le pratique la presse subventionnée.

 

Il y a 11 heures, Barbara lebol a dit :

les journalistes ( rappelons que la presse est subventionnée ) ont soutenu le discours du ministère de la santé.

Le 28/05/2020 à 11:10, Morfou a dit :

Moi je suis du genre saint Thomas...mon lapsus doigté avec paires alors que pairs...

Un masque mal porté, tripoté, monté, baissé pour le téléphone, l'autre pige que dalle, s'en fumer une, boire un café ou à la bouteille, se moucher, cracher, (les fumeurs crachent pas mal) j'en oublie...dites moi où est l'intérêt de porter un masque?

Proteger l'autrui .....

Le 29/05/2020 à 11:33, Condorcet a dit :

Non. (Jancovici)

Merci pour ce shama tres interressant. 

J'avais évoqué: émission de CO2 = environ 40% feux de forets. 

Il y a 6 heures, Solatges a dit :

Hé oui, à côté des urgences, et on est repartis !     Othogériatrie, qu'il disait ! 
 

Tu es au courant que quelque soit le service dont tu viens , tu finis au bloc sur un brancard ?

A côté , au dessus ou en dessous ça change quoi ?

Elle était bien mieux en gériatrie que dans le couloir . 
 

L’orthogeriatrie se développe en Suisse , Belgique , .... Vers l’euthanasie de masse Solatges ?

Il y a 6 heures, Solatges a dit :

 

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

Il n'y a pas de limitation d'âge à l'admission aux urgences...point!

 

Et être vite transféré....

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu es au courant que quelque soit le service dont tu viens , tu finis au bloc sur un brancard ?

A côté , au dessus ou en dessous ça change quoi ?

Elle était bien mieux en gériatrie que dans le couloir . 
 

L’orthogeriatrie se développe en Suisse , Belgique , .... Vers l’euthanasie de masse Solatges ?

 

??? orthogeriatrie ( tres discutable...osteosynthese improbable etc...) et euthanasie ? quel lien?

de masse?  ...le libre choix existe dans ces pays...ni plus ni moins. 

il y a 15 minutes, saxopap a dit :

??? orthogeriatrie

Saxo j’ai posté les liens de plusieurs chu . Ça existe en suisse , en Belgique ... 

Et ça existe en France . 

Citation

( tres discutable.

Ben faut en discuter avec les médecins gériatres qui ont publié tout le bien qu’ils en pense , lien aussi fourni . Maintenant je suis d’accord plus rapide de m’interpeller que de partir du début du fil pour savoir de quoi on parle . Surtout que comme chacun le sait un plus de 70 dans un couloir d’urgences c’est tellement mieux .

Citation

 

..osteosynthese improbable etc...) et euthanasie ? quel lien?

@Solatges dit euthanasie administrative.

Citation

de masse?  ...le libre choix existe dans ces pays...ni plus ni moins. 

Ben il existe pas trop en Suisse qui ne doit pas être un pays de liberté . C’est vrai quoi si je veux encombrer les urgences , c’est mon droit epicetou . C’est un service pas un système de santé ! Et si un service est mieux adapté pour me prendre en charge ce n’est pas au système de santé d’en décider , j’ai le droit d’aller directement aux urgences epicetou .

Bon l’étape suivante c’est quoi que les urgences pédiatriques stigmatisent les enfants ?

Les plus de 70 d’un point de vue santé sont une population à risques multiples , une prise en charge spécifique n’a rien de scandaleux au contraire 

Il y a 6 heures, Solatges a dit :

Vous n'avez pas  d'inconvénient à formuler contre la limitation d'âge à l'admission aux urgences ?

L'ostéosynthèse de toute fracture du col est forcément un acharnement thérapeutique ou bien ?

La fracture du col du fémur n'est pas en soi une pathologie a mort certaine ... Elle peut juste révéler d'autres pathologies .. On meurt rarement de la fracture du fémur mais bien majoritairement des conséquences périphériques .... (je ne suis pas toubib pour vous les énumérer et j'ai connu plus d'une personne âgée qui a décliné a la suite de cette fracture pour en mourir mais entre 85 et 100 ans ! A 70 ans on s'en remet "très" généralement ...

Les hopitaux reçoivent toujours les personnes, les soignants sont tributaires de la gestion de ces hopitaux c'est là que le bas blesse on laisse a des comptables sans consulter les soignants/utilisateurs mettre ou supprimer des lits, acheter les médocs et le matériel etc .... Il ne faut pas tout mélanger Saxopap ...

De plus on ne décide pas de ne pas soigner une personne de 70 ans ... une personne âgée ou très âgée atteinte de maladies sans issue positive n'est pas laissée sans soin juste on ne s'acharne pas mais on essaie au mieux d'accompagner .... ce n'est pas parce qu'ici ou là il y a des dérives qu'il faut en faire une généralité .... Le besoin est "en humain " il faut beaucoup de personnel soignant et il va bien falloir que les comptables gestionnaires s'enlèvent les écailles des yeux ...

Ce n'est pas l'hopital qui maltraite les "vieux" mais ce sont les "gens" qui le font beaucoup plus ... reprenez certains topics ici même sur ce forum et vous verrez un échantillonnage de personnes franchouillardes  que les vieux gênent  et ça en dit très long sur la mentalité !!!

Aujourd'hui les personnes âgées vivent indépendantes très longtemps et ne font pas de bruit .... font tout pour ne pas "gêner" les enfants ... les Epadh ont une population "très âgées" en règle générale plutôt a partir de 90 ans surtout chez les femmes !

Le problème avec les établissements qui accueillent les personnes âgées c'est qu'ils ont été pris en main par des Sociétés privées qui reçoivent aides et subventions de l'Etat pour les résidents a des tarifs plus élevés que les établissements publics de moins en moins nombreux ... C'est de la marchandisation hôtelière et là oui moi qui suis au seuil de cette éventualité je m'insurge et refuserais le plus longtemps possible (si je le peux évidemment) de cautionner ceci !

De plus nous sommes en France et l'euthanasie est interdite ... mais on nous aide a nous endormir de manière décente et humaine !

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Saxo j’ai posté les liens de plusieurs chu . Ça existe en suisse , en Belgique ... 

Et ça existe en France . 

ok

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben faut en discuter avec les médecins gériatres qui ont publié tout le bien qu’ils en pense , lien aussi fourni .

Oui DDr

Mon intervention concerne le fond, pardon, mon sentiment plutot. Rien à taper des incertitudes des uns et des autres. 

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Maintenant je suis d’accord plus rapide de m’interpeller que de partir du début du fil pour savoir de quoi on parle . Surtout que comme chacun le sait un plus de 70 dans un couloir d’urgences c’est tellement mieux .

ahahahha oui tu as raison...pardonne moi d'avoir " balancé" sans m'être instruit de tes nombreux et tres éclairés precedents message. Mea-culpa! 

il y a 9 minutes, saxopap a dit :

Mon intervention concerne le fond

Qui est concernant la gériatrie ?

( puisque c’est le sujet du fil lancé par @Solatges )