Le cas professeur Raoult

il y a 52 minutes, Cochise 90 a dit :

Je ne peux m'empêcher de me poser la question : " rigoureuse au bénéfice de qui ?" Quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage....

Au bénéfice du grand capital vu que le président est un banquier et qu'on nous ment ? 

Pas seulement au grand capital, aux milliers de "crapules" qui demandent à leur banquiers quelles actions sont les plus rémunératices. On y trouve des petits patrons avides de devenir des grand!

Il y a 3 heures, Solatges a dit :

Ah, oui, la commmunauté !

Bon, en fait, c'est un problème de compréhension. Vous vous placez dans la position avantageuse de "la communauté scientifique" pour éviter d'être confronté à la réalité.

 

Ah non ce n’est pas la réalité que votre lien effectue une statistique sur les whites et les blacks ???? 
 

Et qu’elle l’oppose à tort à celle du Lancet ?

Ben relisez votre propre article . Il y est bien question de black !

Donc oui le propos de @ouest35 sur le bien fondé d’études bases sur le black white asiat , la communauté scientifique n’en a cure . Son boulot c’est d’étudier pas de faire du politiquement correct 

Juste pour mémoire, aucun laboratoire ne pourra devenir ultra riche avec un nouveau traitement vendu cher à 7 milliards d'individus: les Etats peuvent (et le font) prendre "une licence d'office" qui supprime immédiatement le brevet et permet de faire fabriquer le médicament en grande quantité. Ce qui concrètement équivaudrait pour un labo privé à perdre énormément d'argent s'il devait trouver un remède efficace contre le covid19. C'est un peu comme si vous construisez une villa de luxe pour la vendre 20 millions d'euros et que l'Etat la récupère pour loger des gens après un tremblement de terre ou pour faire un barrage hydraulique parce qu'on manque d'eau et d'énergie dans cette région. 

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah non ce n’est pas la réalité que votre lien effectue une statistique sur les whites et les blacks ???? 

Ce n'est pas moi qui bloque là dessus, veuillez vous limiter à mes seules affirmations, j'ai bien dit que le critère ethnique était valide aux US.

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Du coup tu es aussi vaccinée pour préserver tes petits des maladies mortelles... Et t'as aussi une trousse à pharmacie chez toi pour les petits bobos du quotidien. Tu ne laisses pas tes enfants souffrir d'une rage de dent pendant des jours ou des heures... 

mes "petits"ayant 48 et 33 ans, même si des vaccins étaient obligatoires, on leur en a fait le moins possible, et ils vont très bien (mes enfants, pas les vaccins); la trousse à pharmacie, c'est pour les animaux (sacrés)pour le reste: prévention vaut mieux que curatif.

il y a 1 minute, BELUGA a dit :

mes "petits"ayant 48 et 33 ans, même si des vaccins étaient obligatoires, on leur en a fait le moins possible, et ils vont très bien (mes enfants, pas les vaccins); la trousse à pharmacie, c'est pour les animaux (sacrés)pour le reste: prévention vaut mieux que curatif.

Du coup t'es quand même contente que les labos proposent des médicaments pour soigner tout ce petit monde... 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Du coup t'es quand même contente que les labos proposent des médicaments pour soigner tout ce petit monde... 

nan : médecine naturelle (tu m'auras pas ...)

il y a 2 minutes, BELUGA a dit :

nan : médecine naturelle (tu m'auras pas ...)

Tu files quoi comme médecine naturelle à tes animaux quand ils sont malades? 

il y a 20 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tu files quoi comme médecine naturelle à tes animaux quand ils sont malades? 

toi, te te filerais bien un bouillon d'onze heures....

Il y a 3 heures, Condorcet a dit :

Tu démontres...

J'adore le concept, et désolé, comme j'ai le sens de l'humour tes propos ne m'irritent pas vraiment.

Tu assènes un 'NON' laconique et professoral sur un truisme où je compare des résultats 88% meilleurs pour le Maroc que pour la Fance, ce qui ferait franchement rigoler n'importe qui.

Comme tu ne prends pas la peine de démontrer quoique ce soit, toi, le grand juge en scientificologie, je te viens en aide :

Pour parvenir à avoir un raisonnement rigoureux sur des données partiellement connues et très multifactorielles, je me livre à quelques hypothèses simplifacatrices.

Pour les commodités de comparaison, je pose :

- L'humain marocain n'est pas très différent de l'humain Français (Je pourrais me livrer à des supputations ethniques, appuyées par les fondamentalistes qui voient une différence entre Paris et Marseille, mais je considère que l'humain marocain est probablement peu différent de l'humain du 93, on sera d'accord).

- Le covid français est comparable au covid marocain, si je me tiens à la définition de pandémie.

- Les écarts  géographiques entre l'Espagne, la France et le Royaume uni peuvent laisser supposer que les territoires n'ont pas été infectés de façon trop différente : Une large population marocaine entretient des voyages réguliers entre son pays et les pays d'Europe.

- La différence principale entre les deux populations siège donc dans la prise en charge de l'épidémie.

Que sait on de ces prises en charges ?

http://www.maroc.ma/fr/actualites/lutte-contre-le-covid-19-la-strategie-du-maroc-simpose-comme-lune-des-meilleures-au-monde

http://www.rfi.fr/fr/afrique/20200420-coronavirus-masques-tests-médicaments-protection-sociale-comment-le-maroc

https://www.msn.com/fr-xl/afrique-du-nord/maroc-actualite/covid-19-principaux-points-de-la-déclaration-du-ministère-de-la-santé/ar-BB14A69P

https://coronavirusaumaroc.com/dashboard

Je déduis de ces lectures que la monarchie marocaine a décidé d'appliquer le protocole total préconisé par Raoult, de façon parfaitement logique, à savoir :

Non pas 'saupoudrer les cercueils de chloroquine pour vérifier l'absence de résurrection', mais :

Diagnostiquer les malades, les isoler et les traiter par un protocole médical et des soins à domicile (nécessitant un minimum de masques, dont on sait qu'ils ont été obtenus au Maroc, et des médicaments, qui ont été aussi fournis aux soignants.)

Cette prie en charge comparée avec la notre fait apparaître :

            morts         Guéris    Contaminés  C/G    C/M     
Maroc:        200            4800          7556     1,75   38
France :    28500         65500      183000     2,8     6,5
Proport F/M    89                8,5           15

Hyp1  : Le protocole tue    : 1,8 fois plus de guéris par contaminé en France : non significatif: il y a des malades non guéris. Et le Maroc a un petit retard (cf courbes). Une mise à mort par HCQ, cyanure ou Rivotril aurait aussi bien limité l'extension de l'épidémie, mais aurait fait moins de guéris.
Hyp2  : Le protocole guérit : 5,9 fois plus de morts par contaminé en France
Hyp3  : Le protocole limite l'épidémie : 15 fois plus de contaminés en France. La différence avec l'Espagne et le Royaume uni qui sont comparables....

Les données, sauf erreur de ma part, valident bien plus les hypothèse 2 & 3 que la 1.

il y a 1 minute, BELUGA a dit :

toi, te te filerais bien un bouillon d'onze heures....

Si ça ne te pose aucun problème de moralité de menacer les gens de mort avec un smiley... 

Reste que je trouve dommage de ne jurer que par les médecines naturelles (qui ne sont pas des médecines en réalité en dehors du fait de prendre soin de son corps en le nourrissant correctement et en le reposant) pour finalement admettre à demi mot que les médicaments c'est quand même vachement pratique. 

On est pas obligé d'appartenir à un clan ou un autre... on peut parfaitement soigner un grippe avec du menthol et du camphre dans de l'eau chaude à respirer et prendre un doliprane le soir pour avoir un sommeil plus réparateur... Souffrir toute une nuit n'a jamais été une bonne solution pour guérir plus vite. Ni pour toi, ni pour aucun animal. 

J'ajoute les deux courbes de nouveaux cas à jour :

Maroc :

France :

J'ajoute encore qu'il est plus simple de faire "non, t'es nul".

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

soigner un grippe

Je m'immisse un peu, mais j'ai déja vu des grippes de 40 ans bénéficier de l'ECMO...

Perso, je crois beaucoup en la médecine, avec méfiance toutefois et je n'ai jamais souffert une nuit par manque de Doliprane !

Ma dernière colique néphrétique n'a pas nécessité de médicament et mes dernières fractures non plus.

Après, le jour où j'en aurai besoin, je ne dis pas non, mais je veille.

il y a 3 minutes, Solatges a dit :

Je m'immisse un peu, mais j'ai déja vu des grippes de 40 ans bénéficier de l'ECMO...

Perso, je crois beaucoup en la médecine, avec méfiance toutefois et je n'ai jamais souffert une nuit par manque de Doliprane !

Ma dernière colique néphrétique n'a pas nécessité de médicament et mes dernières fractures non plus.

Après, le jour où j'en aurai besoin, je ne dis pas non, mais je veille.

De mon coté un proche a été brûlé au 3ème degrés sur 70% du corps et a été sous morphine pendant 3 mois pour pouvoir supporter la douleur. Tu vois, je suis content que la morphine existe.

Et de manière plus légère, je peux enfin profiter du printemps sans tousser et cracher de l'eau en prenant un antihistaminique chaque jour.

Les laboratoires sont présent dans ma vie, soit pour sauver mes proches, soit pour améliorer ma vie. Je pourrais ne pas en prendre, ma vie n'en dépend pas. Mais pourquoi je m'en empêcherais? Je paye (peu cher) pour ce confort de vie. Y a quoi d'autre comme alternatives aux allergies? 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Y a quoi d'autre comme alternatives aux allergies? 

Certainement des pistes à explorer, mais je ne vois rien de mal à utiliser des médicaments, qiuand c'est utile.

J'ai personnellement vécu 2 mois en réanimation quand j'étais jeune, ce qui m'a permi de poursuivre cette vie.

Je n'ai aucune haine contre les chimistes, mais je n'aime pas que l'usage de l'énorme budget national de la santé soit aussi inféodé aux laboratoires pharmaceutiques, surtout quand je constate que cette emprise cause des dégâts humains et politico-économiques aussi désastreux.

Pour moi, il est urgent reprendre une souveraineté sanitaire, avec une recherche notamment clinique totalement indépendante. Sinon, on remet le budget de la santé aux industriels et aux financiers qui les dirigent.

La recherche clinique actuelle (cf comité d'éthique !) ne sont que des contreparties à la tarification des médicaments.

http://cgtchutoulouse.fr/2015/06/29/le-virus-des-conflits-dinterets-touche-les-experts-de-lhepatite-c/
https://www.mediapart.fr/journal/france/310320/covid-19-les-conseillers-du-pouvoir-face-aux-conflits-d-interets

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Certainement des pistes à explorer, mais je ne vois rien de mal à utiliser des médicaments, qiuand c'est utile.

J'ai personnellement vécu 2 mois en réanimation quand j'étais jeune, ce qui m'a permi de poursuivre cette vie.

Je n'ai aucune haine contre les chimistes, mais je n'aime pas que l'usage de l'énorme budget national de la santé soit aussi inféodé aux laboratoires pharmaceutiques, surtout quand je constate que cette emprise cause des dégâts humains et politico-économiques aussi désastreux.

Pour moi, il est urgent reprendre une souveraineté sanitaire, avec une recherche notamment clinique totalement indépendante. Sinon, on remet le budget de la santé aux industriels et aux financiers qui les dirigent.

La recherche clinique actuelle (cf comité d'éthique !) ne sont que des contreparties à la tarification des médicaments.

http://cgtchutoulouse.fr/2015/06/29/le-virus-des-conflits-dinterets-touche-les-experts-de-lhepatite-c/
https://www.mediapart.fr/journal/france/310320/covid-19-les-conseillers-du-pouvoir-face-aux-conflits-d-interets

 

La pharmacie est, étymologiquement, autant le poison que le remède. Le choix du serpent sur le caducée me parait éclairant sur cette ambivalence: il est à la fois le poison et le contre poison. Tout est une question de dosage. 

Quand au prix des médicaments, comme je le disais les gouvernements peuvent faire péter les brevets et je crois qu'ils l'ont fait avec la tri thérapie pour soigner le sida partout dans le monde. 

il y a 15 minutes, Crabe_fantome a dit :

peuvent

Oui et non, ils peuvent...

C'est une affaire de commerce. Faute de budget, aucun nouvel antibiotique n'est à l'étude, à ma connaissance.

Les labos ignorent de plus en plus de maladies "orphelines" parceque leur commercialisation ne couvrirait pas les recherches...

Les labos préfèrent faire des démonstrations (très coûteuses) pour faire accepter le remboursement d'anti-hypertenseurs (pris quotidiennement pendant des années) supposément un peu plus sûrs ou efficaces (mais plus chers) que des produits qui vont traiter une pathologie aigûe.

Personne ne peut s'y opposer : les industriels n'ont pas à financer des choix publics, les propriétaires (ou leurs représentants) de ces usnies n'ont pas à être privés de bénéfices par une puissance publique.

Cepedant, des médicaments qui ne rapportent plus ne sont plus produits. Témoin le Pentothal, unique moyen d'induire une anesthésie générale pour les césariennes en France (AMM), est très régulièrement en rupture de stock....

Si on baisse les tarifs de façon plus ou moins autoritaire sans négociation ni contrepartie, on n'aura pas de médicaments.

En 2014, le nouveau traitement contre l’hépatite C a coûté la somme record de 650 millions d’euros à l’assurance maladie.

Grâce à l’association Regards Citoyens, qui a compilé les données existantes, on sait que Gilead a offert 1 460 000 euros de cadeaux aux médecins français entre janvier 2012 et juin 2014.

Contacté par Mediapart, le professeur Delfraissy dément avoir participé à une réunion du « board » de Gilead Sciences le 18 décembre 2013, participation qui figure pourtant sur le site transparence.gouv.sante.fr.

lien:

http://cgtchutoulouse.fr/2015/06/29/le-virus-des-conflits-dinterets-touche-les-experts-de-lhepatite-c/

Il semble bien que l'équilibre soit impossible à atteindre.

il y a 9 minutes, Solatges a dit :

Oui et non, ils peuvent...

C'est une affaire de commerce. Faute de budget, aucun nouvel antibiotique n'est à l'étude, à ma connaissance.

Les labos ignorent de plus en plus de maladies "orphelines" parceque leur commercialisation ne couvrirait pas les recherches...

Les labos préfèrent faire des démonstrations (très coûteuses) pour faire accepter le remboursement d'anti-hypertenseurs (pris quotidiennement pendant des années) supposément un peu plus sûrs ou efficaces (mais plus chers) que des produits qui vont traiter une pathologie aigûe.

Personne ne peut s'y opposer : les industriels n'ont pas à financer des choix publics, les propriétaires (ou leurs représentants) de ces usnies n'ont pas à être privés de bénéfices par une puissance publique.

Cepedant, des médicaments qui ne rapportent plus ne sont plus produits. Témoin le Pentothal, unique moyen d'induire une anesthésie générale pour les césariennes en France (AMM), est très régulièrement en rupture de stock....

Si on baisse les tarifs de façon plus ou moins autoritaire sans négociation ni contrepartie, on n'aura pas de médicaments.

En 2014, le nouveau traitement contre l’hépatite C a coûté la somme record de 650 millions d’euros à l’assurance maladie.

Grâce à l’association Regards Citoyens, qui a compilé les données existantes, on sait que Gilead a offert 1 460 000 euros de cadeaux aux médecins français entre janvier 2012 et juin 2014.

Contacté par Mediapart, le professeur Delfraissy dément avoir participé à une réunion du « board » de Gilead Sciences le 18 décembre 2013, participation qui figure pourtant sur le site transparence.gouv.sante.fr.

 

lien:

http://cgtchutoulouse.fr/2015/06/29/le-virus-des-conflits-dinterets-touche-les-experts-de-lhepatite-c/

 

Il semble bien que l'équilibre soit impossible à atteindre.

Oui comme je te disais les lobbies sont partout et tant mieux parce qu'ils font aussi du boulot qui sert à tout le monde. Le tout c'est de ne pas tout leur lâcher. En plus je ne connais pas un seul médecin aujourd'hui qui va prescrire tel type de médicament parce qu'il a été invité au club med par le laboratoire fabriquant si ce médicament n'est pas adapté à son patient. Et durant leurs séjours au club med les médecins reçoivent des informations intéressantes sur les molécules et les maladies. Je ne suis même pas sur que ça se fasse encore ça... Mais les médecins en ont quelque part rien à foutre, soit ils sont dans le public et clairement ils s'intéressent d'abord à la gratification de leur travail en sauvant des vies, ou ils sont dans le privé et ils n'ont pas besoin de "cadeau" entre leurs tarifs et leurs dépassements d'honoraires. 

il y a une heure, Solatges a dit :

J'adore le concept, et désolé, comme j'ai le sens de l'humour tes propos ne m'irritent pas vraiment.

Tu assènes un 'NON' laconique et professoral sur un truisme où je compare des résultats 88% meilleurs pour le Maroc que pour la Fance, ce qui ferait franchement rigoler n'importe qui.

Comme tu ne prends pas la peine de démontrer quoique ce soit, toi, le grand juge en scientificologie, je te viens en aide :

 

Pour parvenir à avoir un raisonnement rigoureux sur des données partiellement connues et très multifactorielles, je me livre à quelques hypothèses simplifacatrices.

Pour les commodités de comparaison, je pose :

- L'humain marocain n'est pas très différent de l'humain Français (Je pourrais me livrer à des supputations ethniques, appuyées par les fondamentalistes qui voient une différence entre Paris et Marseille, mais je considère que l'humain marocain est probablement peu différent de l'humain du 93, on sera d'accord).

- Le covid français est comparable au covid marocain, si je me tiens à la définition de pandémie.

- Les écarts  géographiques entre l'Espagne, la France et le Royaume uni peuvent laisser supposer que les territoires n'ont pas été infectés de façon trop différente : Une large population marocaine entretient des voyages réguliers entre son pays et les pays d'Europe.

- La différence principale entre les deux populations siège donc dans la prise en charge de l'épidémie.

Que sait on de ces prises en charges ?

http://www.maroc.ma/fr/actualites/lutte-contre-le-covid-19-la-strategie-du-maroc-simpose-comme-lune-des-meilleures-au-monde

http://www.rfi.fr/fr/afrique/20200420-coronavirus-masques-tests-médicaments-protection-sociale-comment-le-maroc

https://www.msn.com/fr-xl/afrique-du-nord/maroc-actualite/covid-19-principaux-points-de-la-déclaration-du-ministère-de-la-santé/ar-BB14A69P

https://coronavirusaumaroc.com/dashboard

Je déduis de ces lectures que la monarchie marocaine a décidé d'appliquer le protocole total préconisé par Raoult, de façon parfaitement logique, à savoir :

Non pas 'saupoudrer les cercueils de chloroquine pour vérifier l'absence de résurrection', mais :

Diagnostiquer les malades, les isoler et les traiter par un protocole médical et des soins à domicile (nécessitant un minimum de masques, dont on sait qu'ils ont été obtenus au Maroc, et des médicaments, qui ont été aussi fournis aux soignants.)

 

Cette prie en charge comparée avec la notre fait apparaître :

            morts         Guéris    Contaminés  C/G    C/M     
Maroc:        200            4800          7556     1,75   38
France :    28500         65500      183000     2,8     6,5
Proport F/M    89                8,5           15

Hyp1  : Le protocole tue    : 1,8 fois plus de guéris par contaminé en France : non significatif: il y a des malades non guéris. Et le Maroc a un petit retard (cf courbes). Une mise à mort par HCQ, cyanure ou Rivotril aurait aussi bien limité l'extension de l'épidémie, mais aurait fait moins de guéris.
Hyp2  : Le protocole guérit : 5,9 fois plus de morts par contaminé en France
Hyp3  : Le protocole limite l'épidémie : 15 fois plus de contaminés en France. La différence avec l'Espagne et le Royaume uni qui sont comparables....

Les données, sauf erreur de ma part, valident bien plus les hypothèse 2 & 3 que la 1.

Non ce n’est pas ça.

je ne me prononce pas sur la chloroquine, mais la population marocaine est bien plus jeune que la population française, et il fait plus chaud et le soleil est plus fort  ça favorise la  synthèse de vitamine D qui renforce le système immunitaire.

Les marocains sont aussi en général plus propre que les français.

Mais ici le facteur décisif est l’âge des populations.

Le covid 19 est relativement peu dangereux pour les jeunes même si certains en meurent, alors que pour les plus de 60 ans c’est assez grave. 
 

L’âge est un facteur déterminant de la mortalité de la maladie ( plus la population est jeune moins c’est grave). 
La chaleur et le soleil joue aussi un rôle sur le coronavirus ( il se propage moins vite quand il fait chaud et le soleil boost les défenses immunitaires) de plus quand il fait chaud les fenêtres sont ouvert les gens sortent donc l’air circule plus et le virus est moins transmissible.