Le cas professeur Raoult

@ Crabe_fantome je ne leur fais aucune confiance, ils jouent tous avec le feu pour des raisons certainement très humanistes bref après nous en payons les pots cassés. C'est un fait mais ce n'est pas une raison pour dire amen. Tu as anticipé avec le masque et le gel ? Bien. Mais il y a des choses contre lesquelles on ne pourra se préparer que collectivement, mais pour cela il faut une volonté politique... On n'est pas dans la m...

il y a 8 minutes, Gremlyne a dit :

@ Crabe_fantome je ne leur fais aucune confiance, ils jouent tous avec le feu pour des raisons certainement très humanistes bref après nous en payons les pots cassés. C'est un fait mais ce n'est pas une raison pour dire amen. Tu as anticipé avec le masque et le gel ? Bien. Mais il y a des choses contre lesquelles on ne pourra se préparer que collectivement, mais pour cela il faut une volonté politique... On n'est pas dans la m...

Sauf que si tu regardes autour de toi: tu es vivante... tu as de quoi manger... un pc qui tourne avec internet pour rester en contacte avec tes proches... Je crois que l'essentiel est là.

EDF a un plan pandémie depuis l'an 2000... oui y a des gens qui font tourner les centrales même dans une pandémie mondiale où tout le monde est bloqué. C'est pas rien je trouve... Les hôpitaux n'ont pas eu à choisir entre Raymond et Louise parce qu'on a su transporter en TGV, avion et hélicoptère des patients jusqu'en Allemagne pour les soigner. C'est pas rien non plus...

Je pense qu'il faut aussi relativiser les choses quand on est peinard chez soi en bonne santé... 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Chez moi j'ai des masques et gel hydroalcoolique depuis longtemps... pourquoi? Pas parce que j'ai anticipé non pas une pandémie mondiale en regardant la série Walking Dead, mais parce que j'ai vécu au Japon. Libre à toi de faire confiance aux autres au cas où une pandémie débarque puisque que tu joues aux jeux vidéo avec des pandémies, tu regardes des séries et des films avec des pandémies, tu lis des bouquins qui parlent de pandémie... Moi je suis préparé à affronté rhume et grippe à la maison pour me protéger et protéger mes proches.

Quand bien même l'Etat aurait envisagé ce scénario... tu lui fais assez confiance pour t'apporter du matériel de survie directement chez toi? T'as pas peur que des mecs défonces ta boite aux lettres? T'as pas peur d'être livré en dernier? Du coup je t'invite à faire un peu moins confiance aux institutions et à te préparer toi même, à anticiper les choses par toi même. Ne sois pas négligente envers toi et tes proches. 

Moi aussi, j'ai des masques FFP2 et du gel hydroalcoolique depuis les premières alertes sévères.

Cela dit, c'est le rôle de l'Etat de parer aux épidémies et aux pandémies, pas du particulier qui peut au mieux protéger une famille.

A l'échelle de la nation, l'Etat conseillé par un Comité scientifique a le devoir de veiller à la sécurité de ses citoyens. C'est ce qu'il a fait en jugeant en 2011 qu'il était nécessaire de s'équiper non pas de 10, 20, 80 masques mais de 2 milliards de masques.

Ces stocks d'Etat ont été constitués. Quand l'Etat dispose de stocks aussi considérables, il faut une étude très documentée pour annuler ce geste et estimer que zéro masques FFP2 et à peine 100 millions de masques chirurgicaux sont suffisants en 2019.

Il y a donc une très grande irresponsabilité des politiques et des comités scientifiques suivants de ne pas avoir considéré qu'on n'achetait pas 2 milliards de masques sans raison et sans études scientifiques solides... et qu'il convenait au moins d'en garder un stock conséquent si ce niveau était jugé excessif, ou de conduire une étude très développée pour virer de bord.

Il est totalement anormal, scandaleux (et certainement légalement attaquable) qu'une quelconque entité aussi bien politique que scientifique ait estimé qu'il fallait porter nos stocks de masques FFP2 de 600 millions à zéro.

On se gargarise du principe de précaution depuis le début de cette crise, comment a t-il pu être bafoué à ce point ?

il y a 13 minutes, Persil-Fleur a dit :

Moi aussi, j'ai des masques FFP2 et du gel hydroalcoolique depuis les premières alertes sévères.

Cela dit, c'est le rôle de l'Etat de parer aux épidémies et aux pandémies, pas du particulier qui peut au mieux protéger une famille.

A l'échelle de la nation, l'Etat conseillé par un Comité scientifique a le devoir de veiller à la sécurité de ses citoyens. C'est ce qu'il a fait en jugeant en 2011 qu'il était nécessaire de s'équiper non pas de 10, 20, 80 masques mais de 2 milliards de masques.

Ces stocks d'Etat ont été constitués. Quand l'Etat dispose de stocks aussi considérables, il faut une étude très documentée pour annuler ce geste et estimer que zéro masques FFP2 et à peine 100 millions de masques chirurgicaux sont suffisants en 2019.

Il y a donc une très grande irresponsabilité des politiques et des comités scientifiques suivants de ne pas avoir considéré qu'on n'achetait pas 2 milliards de masques sans raison et sans études scientifiques solides... et qu'il convenait au moins d'en garder un stock conséquent si ce niveau était jugé excessif, ou de conduire une étude très développée pour virer de bord.

Il est totalement anormal, scandaleux (et certainement légalement attaquable) qu'une quelconque entité aussi bien politique que scientifique ait estimé qu'il fallait porter nos stocks de masques FFP2 de 600 millions à zéro.

On se gargarise du principe de précaution depuis le début de cette crise, comment a t-il pu être bafoué à ce point ?

Ah par contre je n'ai pas de masque FFP2... aucune utilité et ils sont réservé aux soignants. Si j'en prends les soignants ne peuvent plus me soigner.

Mais pour l'heure c'est ce que font la plupart des Etats du monde... même les USA... même les RU après que le 1er ministre ait réalisé qu'il a déconné... Toi même tu vas bien. Donc l'Etat fait son taf. Il n'est pas parfait mais quels Etats ont été parfait? 

Je te dis

il y a 44 minutes, Crabe_fantome a dit :

il y a 52 minutes, Gremlyne a dit :

 il y a des choses contre lesquelles on ne pourra se préparer que collectivement, mais pour cela il faut une volonté politique... On n'est pas dans la m...

Sauf que si tu regardes autour de toi: tu es vivante... tu as de quoi manger... un pc qui tourne avec internet pour rester en contacte avec tes proches... Je crois que l'essentiel est là.

Je parle de volonté politique pour se préparer à d'éventuelles autres pandémie et tu me réponds que je vais bien ? Qu'en sais tu ? J'ai des problèmes de santé mais pas de médecin traitant, sos medecin bondé, bref... Vais-je pouvoir garder mon travail, ma vieille maman, mon père, mon pote diabétique et insuffisant rénal vont -t il attraper cette merde ? Si avoir du gel et des masques un pc etc. suffit à ton bonheur tant mieux.

il y a 44 minutes, Crabe_fantome a dit :

EDF a un plan pandémie depuis l'an 2000... oui y a des gens qui font tourner les centrales même dans une pandémie mondiale où tout le monde est bloqué. C'est pas rien je trouve...

Je parle volonté politique de se préparer à d’éventuelle pandémie tu me réponds qu'une entreprise à un plan pandémie...

il y a 44 minutes, Crabe_fantome a dit :

Les hôpitaux n'ont pas eu à choisir entre Raymond et Louise parce qu'on a su transporter en TGV, avion et hélicoptère des patients jusqu'en Allemagne pour les soigner. C'est pas rien non plus...

Si tu le dis... mais approfondis un peu, il faut lire, recouper etc. Les hôpitaux manquant déjà de personnels, de lits et de lits en réa en temps normal, alors imagine.  Mobiliser des équipes entières dans ces TGV ou autres a eu un coùt et c'était des soignants en moins sur place dans leur équipes, ça n'a pas vraiment fait l'unanimité parmi les soignants...

il y a 44 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je pense qu'il faut aussi relativiser les choses quand on est peinard chez soi en bonne santé... 

Hé bien tu as le droit de nous parler de toi.

Pour conclure ce n'est pas parce que je vais présentement assez bien que je ne devrais ignorer tout ces morts et ceux à venir. Que je devrais ne pas penser au fait qu'en haut lieu on n'ait si peu anticipé à ce point, malgré les alertes études etc me semble une négligence mortifère.

(edit) J'ajouterai encore qu'il y a des choses contre lesquelles on ne pourra se préparer que collectivement, mais pour cela il faudrait une volonté politique...

il y a 5 minutes, Gremlyne a dit :

 J'ai des problèmes de santé mais pas de médecin traitant,
 

https://www.aide-sociale.fr/trouver-medecin/

Ca devrait vous aider.

Il n'y a pas d’urgence pour moi, mais j'ai des douleurs... Ma médecin est partie à la retraite il y a un peu plus d'1an je crois, comme une 10aines d'autres. Bref j'en ai cherché un sans succes. Dans ma ville nous sommes énormément sans medecin traitant. Avant le coronavirus j'étais justement en train de préparer le pour le conciliateur d'AMELI, après il peut 't'attribuer un médecin", mais le médecin peut aussi refuser...

Il y en a un qui je sais ne refuse pas mais c'est un très mauvais plus que notoire (je le connais, mais pas envie de développer). Je prie pour qu'on ne me l'attribue pas car je serais obliger de le refuser....

il y a 10 minutes, Gremlyne a dit :

Je te dis

Je parle de volonté politique pour se préparer à d'éventuelles autres pandémie et tu me réponds que je vais bien ? Qu'en sais tu ? J'ai des problèmes de santé mais pas de médecin traitant, sos medecin bondé, bref... Vais-je pouvoir garder mon travail, ma vieille maman, mon père, mon pote diabétique et insuffisant rénal vont -t il attraper cette merde ? Si avoir du gel et des masques un pc etc. suffit à ton bonheur tant mieux.

 

Je parle volonté politique de se préparer à d’éventuelle pandémie tu me réponds qu'une entreprise à un plan pandémie...

 

Si tu le dis... mais approfondis un peu, il faut lire, recouper etc. Les hôpitaux manquant déjà de personnels, de lits et de lits en réa en temps normal, alors imagine.  Mobiliser des équipes entières dans ces TGV ou autres a eu un coùt et c'était des soignants en moins sur place dans leur équipes, ça n'a pas vraiment fait l'unanimité parmi les soignants...

 

Hé bien tu as le droit de nous parler de toi.

 

Pour conclure ce n'est pas parce que je vais présentement assez bien que je ne devrais ignorer tout ces morts et ceux à venir. Que je devrais ne pas penser au fait qu'en haut lieu on n'ait si peu anticipé à ce point, malgré les alertes études etc me semble une négligence mortifère.

(edit) J'ajouterai encore qu'il y a des choses contre lesquelles on ne pourra se préparer que collectivement, mais pour cela il faudrait une volonté politique...

On s'en fout de la volonté politique... C'est toi qui projette ta propre volonté sur ce que doit être ou ne doit pas être un Etat. Moi je demande juste à l'Etat de faire son taf et de faire son maximum pour me garder en sécurité, et pour le moment l'Etat a toute ma gratitude parce que personne n'est mort autour de moi.

Ensuite EDF c'est l'Etat à 84%, et c'est le Président de la République qui décide du PDG d'EDF. En outre la maîtrise de l'énergie est un point stratégique vital pour la nation.

Pour ce qui est de la stratégie des médecins pour déplacer des patients, ce sont eux qui ont décidé ça. Pas besoin de l'Etat, ils connaissent leur boulot. Tous n'étaient pas pour, mais le résultat est là: ils ont assuré et n'ont à aucun moment eu à choisir entre deux patients. 

Pour conclure, oui tu peux très bien pester contre des trucs qui ne vont pas si tu penses être en possibilité de le faire. Si c'est juste pour taper sur le gouvernement c'est un peu léger. Si tu es une experte et qu'on ne t'a pas écouté alors que tu avais toutes les preuves, là par contre c'est différent...

il y a 3 minutes, Gremlyne a dit :

Il n'y a pas d’urgence pour moi, mais j'ai des douleurs... Ma médecin est partie à la retraite il y a un peu plus d'1an je crois, comme une 10aines d'autres. Bref j'en ai cherché un sans succes. 

Je sais que ça devient un réel problème. Ce sont les ARS qui en principe gèrent cette situation, mais nous ne fonctionnons pas comme les anglais, qui n'ont pas le choix puisqu'on leur attribue d'office un médecin ( ou un groupe de médecins) et vice-versa ( les médecins non plus n'ont pas le choix).
Peut-être en arrivera-t-on là un jour s'il n'y a pas d'autre solution.

il y a 1 minute, Gremlyne a dit :

Il n'y a pas d’urgence pour moi, mais j'ai des douleurs... Ma médecin est partie à la retraite il y a un peu plus d'1an je crois, comme une 10aines d'autres. Bref j'en ai cherché un sans succes. Dans ma ville nous sommes énormément sans medecin traitant. Avant le coronavirus j'étais justement en train de préparer le pour le conciliateur d'AMELI, après il peut 't'attribuer un médecin", mais le médecin peut aussi refuser...

Il y en a un qui je sais ne refuse pas mais c'est un très mauvais plus que notoire (je le connais, mais pas envie de développer). Je prie pour qu'on ne me l'attribue pas car je serais obliger de le refuser....

C'est lié au fameux numerus clausus, les politiciens qui ont établis à l'époque ça ont fait leur mea culpa parce qu'effectivement ils ont mal anticipé. ça date de 1971, sous Pompidou... ça a été supprimé en 2019: l'Etat anticipe pour ma génération. 

Il y a 2 heures, Gremlyne a dit :

Les pandémies font partie de tellement de jeux vidéo, de films etc, si en plus on prend en compte les alertes de nombreux scientifiques, les études et rapports sur le sujet, si on ajoute le SRAS, H1N1, EBOLA, ZIKA... la vraie question est comment un état pourrait ne pas y avoir penser et ne pas mettre un minimum de choses en place ?

Pour les mêmes raisons qu'on continue tous a prendre la voiture pour faire 20m afin d'acheter notre mc-do... parce que les avertissements de la communauté scientifique sur ce point comme sur d'autres ne sont que des probabilites peu concrètes et surtout non rentable. 

Ca fait un moment qu'on averti sur les dangers de la dérégulation climatique par exemple, et pourtant vous voyez le traitement qui en est fait aussi bien par les politiques que leurs électeurs ? 

C'est du même niveau et @Crabe_fantome a parfaitement raison de dire que le jour ou nous aurons fini de condamner notre espèce, il y aura 7 milliards d'experts qui nous diront : "on le savait et vous n'avez rien fait!".

Pire même, j'irai jusqu'à dire que les complotistes à 3 francs, les pseudo scientifiques qui nous explique que toutes ces prévisions ne sont que des complots destinés à je ne sais quoi, les mêmes d'ailleurs qui viennent aujourd'hui nous parler de BigPharma, les anti vax, bref, l'Association Internationale des Cerveaux Ramolis, sont très dévastateurs dans l'anticipation des choses. Ils ont pignons sur rue et sans viser personne en particulier, ceux qui se sentiraient concernés feraient bien de réfléchir à deux fois avant de se lancer dans un tel sujet...

Je ne suis pas du tout d'accord pour dire que les épidémies sont le principal danger qui menace. Il y en a tant d'autres qu'il serait impossible de faire un classement.

Je ne défend aucun gouvernement ni ne juge aucune des stratégies mise en place pour contrer cette épidémie, mais j'invite chacun à prendre encore un peu plus de recul sur tout cela... 

il y a 51 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est lié au fameux numerus clausus, les politiciens qui ont établis à l'époque ça ont fait leur mea culpa parce qu'effectivement ils ont mal anticipé. ça date de 1971, sous Pompidou... ça a été supprimé en 2019: l'Etat anticipe pour ma génération. 

(laisse tomber on sait tous que t'es un vieux croulant )

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

...C'est toi qui projette ta propre volonté sur ce que doit être ou ne doit pas être un Etat.

Autant me dire que je pense ce que je pense   sinon toi aussi tu nous projettes ta vison de que doit faire l'état ? Comme ci-dessous.

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Moi je demande juste à l'Etat de faire son taf et de faire son maximum pour me garder en sécurité, et pour le moment l'Etat a toute ma gratitude parce que personne n'est mort autour de moi.

Je te dirais bien il n'y a pas que tes proches qui soient importants. 

Et question projection tu te poses là. Tu as commencé en me disant que comme tout le monde (...?) je n'avais pas imaginée la possibilité d'une telle pandémie.  Tu as continué en m’affirmant que tout va bien pour moi etc...

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

On s'en fout de la volonté politique...

Et tu persistes  avec ton "on s'en fou de la volonté politique".. pourrais tu parler en ton nom et sans projeter des choses sur ce que je vis ou ne vis pas.

Pour moi, il faut une volonté politique claire et forte pour éviter les hécatombes, pour anticiper, se préparer à faire face à d'autres éventuelles pandémies qui pourraient être pires.

Je ne m'en fiches pas, peut être que je ne suis pas la seule, sait on jamais ?

Sinon EDF fait son boulot d'EDF, c'est super bien, mais je parle de politique de santé publique

Il y a 3 heures, Loopy a dit :

Ce qui est, je pense, peu crédible.

Les médecins généralistes (dont plusieurs sont morts pour avoir désobéï) ont reçu consigne de faire des consultations téléphoniques, de conclure à "covid" en cas de doute diagnostique (au téléphone !) et de répéter "restez chez vous" en attendant l'aggravation. Et l'appel au 15 en cas de détresse pour hospitaliser. Une fréquence respiratoire à 60/mn a été attendue pour hospitaliser un enfant dont les parents m'ont parlé.

Aucun traitement ayant reçu le label "covid" ne leur a été autorisé, (Par manque de preuves scientifiques.)

C'est pour ça que nombre d'entre eux se sont plaint, et ont fait des pétitions. Comme la société de médecine générale, par exemple.

Le seul traitement "officiel" a été le Rivotril pour les personnes dont l'âge ou l'état général ne pouvait faire espérer une entrée en réanimation. Cette injection n'a pour but que de raccourcir les souffrances... Sachant que la plupart des victimes étaient octogénaires...

Sans cette emprise de l'EBM (AMM contraignante) et avec quelques masques, on peut penser que les choses se seraient passées très différemment.

En cas de pneumopathie de grippe avec suspicion de surinfection bronchique, personne ne penserait à considérer le prescripteur d'antibiotiques comme un gourou ou un expérimenteur sur l'humain.

Je vous met en garde contre les applications de cette logique, surtout en cas de maladie infectieuse émergente, on voit que toute réponse a été tétanisée.

Réécoutez les messages de Raoult (la dernière vidéo "leçon des épidémies courtes") et de Perronne sans le prisme a priori de "mauvais scientifique" que vous leur attribuez, à tort. Beaucoup d'éléments y sont clairement exposés,

Pr C.Perronne, Garches, 9/4/20

Vous allez finir par me convaincre qu'on a vraiment les dirigeants qu'on mérite... Je suis fatiguée. Merci.

il y a 3 minutes, Gremlyne a dit :

Autant me dire que je pense ce que je pense   sinon toi aussi tu nous projettes ta vison de que doit faire l'état ? Comme ci-dessous.

Je te dirais bien il n'y a pas que tes proches qui soient importants. 

 

Et question projection tu te poses là. Tu as commencé en me disant que comme tout le monde (...?) je n'avais pas imaginée la possibilité d'une telle pandémie.  Tu as continué en m’affirmant que tout va bien pour moi etc...

Et tu persistes  avec ton "on s'en fou de la volonté politique".. pourrais tu parler en ton nom et sans projeter des choses sur ce que je vis ou ne vis pas.

Pour moi, il faut une volonté politique claire et forte pour éviter les hécatombes, pour anticiper, se préparer à faire face à d'autres éventuelles pandémies qui pourraient être pires.

Je ne m'en fiches pas, peut être que je ne suis pas la seule, sait on jamais ?

Sinon EDF fait son boulot d'EDF, c'est super bien, mais je parle de politique de santé publique

 

Ce n'est pas moi en tant que moi, j'ai dépassé ma période Louis XIV depuis quelque temps. L'idée c'est de rappeler que l'Etat c'est nous, on est en démocratie, nous élisons des gens pour quelques temps et ils cèdent la place après.

Après peut être qu'on ne s'entend pas sur ce qu'est la volonté, genre j'avais la volonté de me mettre au sport et de perdre 2 kg pendant le confinement. Ma volonté était claire et forte, mais les faits l'emportent sur la volonté. La volonté c'est du vent en fait. C'est pour ça que tout le monde s'en fout. En revanche tout le monde ne se fout pas d'être en vie et d'avoir quoi manger tout en étant au chaud.

Sinon EDF fait son boulot parce que EDF, l'Etat, a anticipé une pandémie depuis 20 ans. Tu pourrais t'en réjouir mais en fait non... parce que ton point de vu consiste à ne marquer que ce qui ne va pas. Pourquoi? En quoi ça va nous aider que tu estimes que l'Etat n'ai pas aussi parfaitement géré la pandémie que tu l'aurais espéré? A part ces masques qui sont en pénurie partout dans le monde y compris au Japon encore aujourd'hui, qu'est ce que l'Etat aurait dû faire? 

il y a 8 minutes, Solatges a dit :

Les médecins généralistes (dont plusieurs sont morts pour avoir désobéï) ont reçu consigne de faire des consultations téléphoniques, de conclure à "covid" en cas de doute diagnostique (au téléphone !) et de répéter "restez chez vous" en attendant l'aggravation. Et l'appel au 15 en cas de détresse pour hospitaliser. Une fréquence respiratoire à 60/mn a été attendue pour hospitaliser un enfant dont les parents m'ont parlé.

Aucun traitement ayant reçu le label "covid" ne leur a été autorisé, (Par manque de preuves scientifiques.)

Vous êtes décidément bien fatiguant... il suffit de remonter 2 ou 3 pages pour lire la même chose. On tourne d'homme de paille démonté en homme de paille démonté... 

Referez vous a ce qui a déjà été écrit et documentez et tâchez de temps en temps d'apporter des réponses concrètes aux éléments concrets qui sont documentés. Je ne suis pas encore assez sénile pour répéter en boucle les mêmes choses. 

il y a 8 minutes, Loopy a dit :

Vous êtes décidément bien fatiguant...

Merci. Vos remarques m'ayant fait penser que vous n'aviez rien compris à ce que je vous disais, je reformule.

J'ai à présent bien intégré moi-même que vous n'étiez pas là pour lire ni comprendre, je ne vous importunerai plus.

il y a 59 minutes, Crabe_fantome a dit :

Sinon EDF fait son boulot parce que EDF, l'Etat, a anticipé une pandémie depuis 20 ans. Tu pourrais t'en réjouir mais en fait non...

Tu n'as honte de rien toi. Si j'ai écrit :

il y a une heure, Gremlyne a dit :

Sinon EDF fait son boulot d'EDF, c'est super bien [...

C'est que je le pense vraiment. Si en plus de tout ça on n'avait plus d’électricité, je ne veux même pas y penser...

Au cas où, je t'indique que je parlais POLITIQUE DE SANTE PUBLIQUE et pas de fourniture électricité à des clients qui au passage paient quand le service est assuré, aaah ça doit motiver ça pour anticiper des solutions en cas de problèmes.

Comme quoi quand il y a (pognon à prendre) volonté ça fonctionne. Bref tout ça est une négligence mortifère parmi d'autres. Vous pensez autrement soit.

Bisous

il y a 37 minutes, Loopy a dit :

Je ne suis pas encore assez sénile pour répéter en boucle les mêmes choses. 

(edit) Umhh vous vous appelez tout de même Loopy et en anglais loop c'est une boucle alors loopy ça veux dire bouclé mais ça pourrait être une figure pour dire "en boucle" et si l'nconscient était en fait parfois plus conscient que le conscient ? cela voudrait il dire que je suis un truc très mignon le jour et une créature ricanante pleines de griffes et de dents si j'ai mangé après minuit ?

Le 24/04/2020 à 14:42, Solatges a dit :

Merci.

Chacun des survivants sera juge. Je m'attends effectivement à une prise de conscience.

Vous n'avez une fois de plus rien écouté, mais restez blotti sur une position "dogmatoscientifique". forumique