Il y a 5 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Tout dépend de la dose. Avec le Plaquenil, tant qu'on n'a pas une pathologie cardiaque grave nécessitant un traitement quotidien, et qu'on respecte la posologie, on ne risque pas grand-chose en effet.

L'hydrochloroquine c'est pas le Plaquenil, le dosage n'a rien à voir ,il est bien plus fort. Tous les incidents (ou pire) advenus avec son administration sont des incidents (ou pires) cardiaques. Y compris chez les patients Raoult.

 

 

 

 

Le protocole du professeur Raoult utilise quel produit, l'hydro-chloroquine ou l'hydroxychloroquine (plaquemil) ?

Il y a 4 heures, Solatges a dit :

Pourtant oui.

 

Il y a 2 heures, hybridex a dit :

C'est vrai. Il faudrait vraiment insister pour bien expliquer que la protection est très limitée, en fait qu'elle ne protège pas le porteur, ce qui inciterait à garder les distances. Mais le sentiment abusif de protection est bien connu dans d'autres secteurs, comme l'automobile où un véhicule plus rassurant est souvent plus accidentogène.

"en fait qu'elle ne protège pas le porteur,"

Je l'ai au moins dit 100 fois ... Ca protège l'autre et si l'autre porte un masque il nous protège .... Dit aussi et je  l'ai fort bien intégré ... ces masques maison sont loin d'être fiables a 100 % ... Mais je répète pour la 101ème fois .... la théorie du "moins" pire peut aussi être retenue non ? Ajoutée aux autres règles de précaution ... ça peut le faire dans ce moins pire non ?,,,,

Je ne dis rien d'autre !!!

Après tout j'm'en fous chacun fait ce qu'il veut ....

il y a une heure, jacky29 a dit :

problème, imaginons que je sois séropo, donc je suis infectée... je touche tout chez moi, je peux tousser, éternuer, pleurer, avoir de la fièvre, bref être malade comme un chien sans pour autant friser la mort ou d'abord l'asphyxie! ceci admis, quand je sors pour acheter de quoi manger, même si je mets un masque que je n'ai pas, et que je croise quelqu'un qui est comme moi, je peux recevoir des virus en le croisant... donc, masque ou pas masque, une fois chez moi, j'ai de nouveau été en contact avec le vivi sans même le savoir... de là, recontamination de mon home ou pas? 

Si vous avez un masque vous ne risquez pas de postillonner sur lui et si lui porte un masque il ne risque pas de postillonner sur vous ... donc oui la logique veut que vous ne recevrez  pas  le virus ni le donnerez ... surtout si vous êtes a 1m50 l'un de l'autre comme recommandé .... Par contre si lui n'en porte pas oui même a travers votre masque vous pouvez le recevoir (ou inversement) ... Les MASQUES MAISON PROTEGE "L AUTRE" !!! Partiellement ... mais si deux partiels c'est bien le diable que les postillons passent les 2 octrois !!!!

On a compris ou pas ????.....

Sérépo ....après le 11 on vous fiche en quarantaine !!!!

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

(sur les autres en revanche, manifestement ça marche pas )

L'hydroxychloroquine est vendue sous l'appellation Plaquenil.

Elle a pour effet secondaire rare (effet qu'elle partage avec beaucoup de médicaments courants) de ralentir sur l'elecrocardiogramme un espace entre 2 ondes Q et T.

L'allongement de cette valeur trop longtemps pose un risque.  (mais les vrais problèmes sont très rares)

Effectivement, l'Azithromycine qui est le médicament qui est donné dans le protocole de Raoult a l'inconvénient théorique de pouvoir aggraver ce risque, sans que ça n'ait été observé à ma connaissance sur des milliers de traitements.

Le trraitement proposé par Raoult est efficace quand les patients sont malades (c'est à dire quand ils ont des symptômes, avant, c'est pas utile)  et jusqu'aux grandes complications de réanimation où le problème n'est plus le virus mais les dégâts du virus.

L'âge ou les maladies antérieures ne sont pas des contre-indications, dans certains cas le médecin peut détecter une contre-indication.

Ecoutez le Pr Perronne, podcast ci dessus, il explique bien.

Les "cardiaque" ont tout intérêt à être traités, parceque la maldie est bien plus grave chez eux.

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

La théorie du moins pire ça existe aussi ......

Tout le monde connait l'imperfection des masques maison ...

tout le monde sait que les masques dits médicaux ne seront jamais distribués a toute la population ...

donc l'utilisation de l"imparfait pour le moins pire n'est pas une connerie !

Rien ne sert de discourir sur l'imperfection jusqu'à plus soif sauf a pouvoir soi-même pouvoir régler le problème ! Qui ici sur ce forum possède l"euréka ???

Distance respectée plus masques maison dans certaines circonstances (commerce, transports etc .... )

 

Ben on peut en discuter . L’Allemagne le conseille pour transports et supermarchés , ca me paraît bien . Le rendre obligatoire par contre et tout le temps ou expliquer que c’est une lapalissade et que qui ne le porterait pas dans la rue mérite la pendaison , ca me paraît très discutable ou alors pendons tous ceux qui ne le portent pas pendant les épidémies de grippe ou laissant les petits enfants embrasser mamy alors que le virus emporte des dizaines de milliers d’aînés chaque année : la santé n’a pas de prix . 
Entendez dans mon propos que point trop n’en faut et évitons de tomber d’un excès à l’autre . 

il y a 53 minutes, ouest35 a dit :

Si vous avez un masque vous ne risquez pas de postillonner sur lui et si lui porte un masque il ne risque pas de postillonner sur vous ... donc oui la logique veut que vous ne recevrez  pas  le virus ni le donnerez ... surtout si vous êtes a 1m50 l'un de l'autre comme recommandé .... Par contre si lui n'en porte pas oui même a travers votre masque vous pouvez le recevoir (ou inversement) ... Les MASQUES MAISON PROTEGE "L AUTRE" !!! Partiellement ... mais si deux partiels c'est bien le diable que les postillons passent les 2 octrois !!!!

On a compris ou pas ????.....

Sérépo ....après le 11 on vous fiche en quarantaine !!!!

ok! ouest, mais vis à vis de ce que je peux toucher chez moi, ne serait-ce que pour préparer à manger, lire, m'amuser avec les chiens etc etc... il y a contamination ou pas? si en plus, je tousse... d'après ce model finlandais, il reste en suspension et en activité durant plusieurs heures... quelqu'un a une idée? hier matin, je suis allée au U, il y avait une dame qui portait un masque et que l'a fait descendre sur le menton pour discuter avec une connaissance... et ceci se fait quasiment partout... alors? je pense réellement mettre infiniment moins en danger des personnes malgré le fait que je ne porte pas de masque alors que je fais attention aux distances entre les gens et moi... combien de fois je vois des individus portant un masque qui passent leur temps à le toucher, à le remettre en place, bref, ces masques sont des passoires véhiculant tout et n'importe quoi pour la plupart. et une question, où trouvent-ils des masques chirurgicaux? c'est scandaleux! tu m'en vois fort marrie, ouest, mais, après le déconfinement, pourquoi me mettrait-on en quarantaine n'ayant strictement aucun symptôme. qui, en ce cas, s'occuperait de mes chiens?    

il y a une heure, jacky29 a dit :

ok! ouest, mais vis à vis de ce que je peux toucher chez moi, ne serait-ce que pour préparer à manger, lire, m'amuser avec les chiens etc etc... il y a contamination ou pas? si en plus, je tousse... d'après ce model finlandais, il reste en suspension et en activité durant plusieurs heures... quelqu'un a une idée? hier matin, je suis allée au U, il y avait une dame qui portait un masque et que l'a fait descendre sur le menton pour discuter avec une connaissance... et ceci se fait quasiment partout... alors? je pense réellement mettre infiniment moins en danger des personnes malgré le fait que je ne porte pas de masque alors que je fais attention aux distances entre les gens et moi... combien de fois je vois des individus portant un masque qui passent leur temps à le toucher, à le remettre en place, bref, ces masques sont des passoires véhiculant tout et n'importe quoi pour la plupart. et une question, où trouvent-ils des masques chirurgicaux? c'est scandaleux! tu m'en vois fort marrie, ouest, mais, après le déconfinement, pourquoi me mettrait-on en quarantaine n'ayant strictement aucun symptôme. qui, en ce cas, s'occuperait de mes chiens?    

Faites ce que vous voulez Jacky ... de toute façon vous savez tellement plus de choses que moi que je ne voudrais pas avoir l'air de ramener ma pauvre petite science par rapport a  la votre si grande !!!

La quarantaine vous n'aurez pas ... Le virus vous évitera !

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Ben on peut en discuter . L’Allemagne le conseille pour transports et supermarchés , ca me paraît bien . Le rendre obligatoire par contre et tout le temps ou expliquer que c’est une lapalissade et que qui ne le porterait pas dans la rue mérite la pendaison , ca me paraît très discutable ou alors pendons tous ceux qui ne le portent pas pendant les épidémies de grippe ou laissant les petits enfants embrasser mamy alors que le virus emporte des dizaines de milliers d’aînés chaque année : la santé n’a pas de prix . 
Entendez dans mon propos que point trop n’en faut et évitons de tomber d’un excès à l’autre . 

. ""L’Allemagne le conseille pour transports et supermarchés "

Ouest dit " masques commerces et transports" c'est pas cousins germains ????

Quant au "point trop n'en faut" je  dis "théorie du moins pire" ... vous y voyez une montagne en différence !

Payez-vous ma tête avec votre copine mais elle est très solide et je vous souhaite une bonne soirée a tous les deux

Fin de la consultation ! Et je m'fiche comme d'une guigne de la manière dont tous les deux vous respectez les règles de précaution ! Assumez les conséquences je ne suis pas votre ange gardien !

Il y a 4 heures, hybridex a dit :

C'est vrai. Il faudrait vraiment insister pour bien expliquer que la protection est très limitée, en fait qu'elle ne protège pas le porteur, ce qui inciterait à garder les distances. Mais le sentiment abusif de protection est bien connu dans d'autres secteurs, comme l'automobile où un véhicule plus rassurant est souvent plus accidentogène.

Vu le niveau de filtration et doutant fort qu’un masque soit anisotrope , si ça peut rentrer d’un côté , ça peut sortir par l’autre côté . Nous sommes d’accord ?

Donc ca évite la projection lointaine de virus ( c’est déjà ça ! ) mais ça ne l’empêche pas de sortir .... Ou alors je veux bien un topo pour comprendre pourquoi il ne protégerait pas le porteur , mais il protégerait autrui .... Le coton aurait alors des propriétés que je ne connaissais pas .... un taux de filtration dépendant du sens du matériau . Ou alors c’est le virus qui confond le nord et le sud , tout dépend dans quel sens il regarde

https://www.youtube.com/playlist?list=PL1hrOhrCmGUzUonV_0N_P2EF7r-1BYWhY

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y a pas de raisonnement.

C'est horriblement vrai.

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

l’avis de la communauté médicale et scientifique

Qui est elle ?

http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/03/24/hydroxychloroquine-comment-la-mauvaise-science-est-devenue-u-305255.html

L'unanimité, c'est par exemple ce qui fait que l'union européenne ne sait pas prendre de désisions.

La société française de médecine générale demande la levée de l'interdiction.

Quelques pétitions :

https://www.change.org/p/didier-raoult-chloroquine-azithromycine-droit-au-traitement

https://www.mesopinions.com/petition/sante/prescription-traitement-anti-covid-19-professeur/84424

https://www.mesopinions.com/petition/sante/chloroquine-soit-utilisee-obtenir-verite/83847

https://www.change.org/p/ephilippepm-traitement-covid19-ne-perdons-plus-de-temps-neperdonsplusdetemps

https://secure.avaaz.org/fr/community_petitions/conseiller_federal_restaurer_les_medecins_generalistes_dans_leur_droit_a_prescrire_lhydrochloroquine/

Au delà de cette prescription, les médecins n'ont plus le droit de prescrire les médicaments en fonction de leurs connaissances et de leur conscience, mais uniquement de distribuer les produits commercialement proposés par l'agence européenne...

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est la raison pour laquelle si la liste des effets secondaires me déplaît je n’en prends que si pas le choix ,

Personne n'oblige, Si t'es malade, discute avec ton médecin s'il a le droit de faire quelque chose.

On interdit, c'est l'inverse.

Si tu estimes que les chances pour que tu sois malade sont trop faibles pour que ça t'intéresse, c'est que c'est  grave pour personne ?

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

condition que le médecin prenne la responsabilité pleine et entiere

Les médecins ne font pas les traitements pour nuire à leurs malades et sont responsables de leurs actes, eux.

Avant 2002, la prescription était de 25 ans,  il en reste 10.

Il y a 4 heures, chanou 34 a dit :

parce qu'ils n'en peuvent plus?

Vous avez déjà porté un FFP2 8 heures de rang? On se retrouve en hypoxie en fin de journée! Un ami et collègue s'est mesuré sa sat O2 pour voir juste après avoir monté 3 étages; il était à 88%!

Les infirmières ne portent pas toutes du ffp2 ... surtout en zone non covid , et mon généraliste pas plus ...

il y a 52 minutes, Solatges a dit :

C'est horriblement vrai.

Qui est elle ?

L’emploi du singulier pose vraiment problème. C’est par là que vous péchez . Il ne peut y avoir de science sans pairs . 

il y a 52 minutes, Solatges a dit :

http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/03/24/hydroxychloroquine-comment-la-mauvaise-science-est-devenue-u-305255.html

L'unanimité, c'est par exemple ce qui fait que l'union européenne ne sait pas prendre de désisions.

La société française de médecine générale demande la levée de l'interdiction.

Quelques pétitions :

https://www.change.org/p/didier-raoult-chloroquine-azithromycine-droit-au-traitement

https://www.mesopinions.com/petition/sante/prescription-traitement-anti-covid-19-professeur/84424

https://www.mesopinions.com/petition/sante/chloroquine-soit-utilisee-obtenir-verite/83847

https://www.change.org/p/ephilippepm-traitement-covid19-ne-perdons-plus-de-temps-neperdonsplusdetemps

https://secure.avaaz.org/fr/community_petitions/conseiller_federal_restaurer_les_medecins_generalistes_dans_leur_droit_a_prescrire_lhydrochloroquine/

Au delà de cette prescription, les médecins n'ont plus le droit de prescrire les médicaments en fonction de leurs connaissances et de leur conscience, mais uniquement de distribuer les produits commercialement proposés par l'agence européenne...

https://www.conseil-national.medecin.fr/medecin/sante-publique/prescrire-medicaments-traitements

Les prescriptions de médicaments non autorisés  

Selon l'article L.5121-8 du code de la santé publique, « toute spécialité pharmaceutique ou tout autre médicament fabriqué industriellement, ainsi que tout générateur, trousse ou précurseur qui ne fait pas l'objet d'une autorisation de mise sur le marché délivrée par l’Union européenne, doit faire l'objet avant sa mise sur le marché ou sa distribution à titre gratuit, d'une autorisation de mise sur le marché (AMM) délivrée par l'Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé. Cette autorisation peut être assortie de conditions appropriées, notamment l’obligation de réaliser des études de sécurité ou d’efficacité post-autorisation ». Cette autorisation, délivrée pour 5 ans, est renouvelable par période quinquennale ou sans limitation de durée.

Toutefois, vous pouvez effectuer des prescriptions hors autorisation de mise sur le marché (AMM) en l’absence de médicaments appropriés à l’état du patient disposant d’une AMM ou d’une autorisation temporaire d’utilisation (article L. 5121-12-1 du code de la santé publique). Dans ce cas, vous devez observer les précautions suivantes :

• le mentionner expressément sur l’ordonnance et dans le dossier médical du patient ;
• informer le patient du défaut d’AMM et de l’absence d’alternative médicamenteuse appropriée ;
• l’informer des risques et bénéfices attendus du médicament et des conditions de sa prise en charge par l’assurance maladie.

À titre exceptionnel, l’article L.5121-12 du code de la santé publique permet, sous certaines conditions, l’utilisation de médicaments non autorisés destinés à traiter des maladies graves ou rares, en l'absence d’alternative thérapeutique, lorsque la mise en œuvre du traitement ne peut pas être différée.

Signaler un effet indésirable

Vous avez l’obligation de signaler tout effet indésirable suspecté d’être dû à un médicament au centre régional de pharmacovigilance. La déclaration d’un effet indésirable peut aussi se faire sur le portail de signalement mis en place par le ministère de la Santé.

Quelles informations doit comporter le signalement ?

• une source identifiable (le notificateur) ;  
• des informations sur le patient concerné (sexe, âge, poids, taille, département de résidence, antécédents, profession) ;
• les médicaments pris (dénomination, numéro de lot, posologie, voies d’administration, date de début et de fin de traitement, indication) ;
• l’effet indésirable (description, date d’apparition, évolution) ;
• des copies de compte rendu d’hospitalisation, de courriers médicaux et d’examens complémentaires.

Le notificateur peut être recontacté si un suivi est nécessaire ou pour obtenir des informations complémentaires. La déclaration initiale peut être complétée à tout moment, si vous avez obtenu de nouvelles informations.

il y a 52 minutes, Solatges a dit :

 

Personne n'oblige, Si t'es malade, discute avec ton médecin s'il a le droit de faire quelque chose.

Ou avec mon pharmacien. 

il y a 52 minutes, Solatges a dit :

On interdit, c'est l'inverse.

Si tu estimes que les chances pour que tu sois malade sont trop faibles pour que ça t'intéresse, c'est que c'est  grave pour personne ?

Le soin c’est forcément entre moi et mon médecin , mes choix ne concernent pas ma voisine 

il y a 52 minutes, Solatges a dit :

 

Les médecins ne font pas les traitements pour nuire à leurs malades et sont responsables de leurs actes, eux.

Dans les faits pas vraiment ...

Lire article ci-dessus . On est sur du juridique best effort et non résultat , ajoutes y une once de corporatisme et tu es à peu près sûr que si ton médecin a déconné tu n’auras que les yeux pour pleurer . Pas simple de trouver un praticien qui te convienne. Avant une opération lourde si tu n’es pas dans l’urgence mieux vaut avoir plusieurs avis . 

il y a 52 minutes, Solatges a dit :

Avant 2002, la prescription était de 25 ans,  il en reste 10.

Tu as plus de chance de gagner contre l’état que contre ton médecin 

Vous dites “

Les MASQUES MAISON PROTEGE "L AUTRE" !!! Partiellement ... mais si deux partiels c'est bien le diable que les postillons passent les 2 octrois !!!! 

On a compris ou pas ????.....”

Je veux bien que vous m’expliquiez comment le virus peut passer dans un sens mais pas dans l’autre . J’avoue être perplexe .

Citation

. ""L’Allemagne le conseille pour transports et supermarchés "

Ouest dit " masques commerces et transports" c'est pas cousins germains ????

Ouest dit lapalissade . Ce n’en est pas une . Et ce n’en était même pas une pour plusieurs infectiologues en février . Sinon sur le post sur lequel je réponds il est question de commerces et d’autres pays font le choix de l’imposer sur tout l’espace public . 

Citation

Quant au "point trop n'en faut" je  dis "théorie du moins pire" ... vous y voyez une montagne en différence !

Oui ça ne veut pas dire la même chose ...

Citation

Payez-vous ma tête avec votre copine mais elle est très solide et je vous souhaite une bonne soirée a tous les deux

Je ne me paie pas votre tête et je n’ai pas lu la personne qui vous répondait . Zetes un peu cassé pépettes avec votre associationnisme .

Citation

Fin de la consultation ! Et je m'fiche comme d'une guigne de la manière dont tous les deux vous respectez les règles de précaution ! Assumez les conséquences je ne suis pas votre ange gardien !

 

Et c’est heureux .

Maintenant franchement vous montez trop vite sur vos grands chevaux, je répondais sur votre lapalissade . C’est fou comme les évidences d’aujourd’hui ne l’étaient pas il y a deux mois .

"La communauté médicale et scientifique", c'est aussi un singulier.

Tout pair ? Qui ?

Pair ou supérieur administratif ou commercial qui prend le visage du scientifique ?

http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/03/24/hydroxychloroquine-comment-la-mauvaise-science-est-devenue-u-305255.html4

Si Raoult l'a fait, et a demandé aux médecins de prescrire, c'est  bien qu'aucun pair ne s'opposerait.

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ou avec mon pharmacien. 

Si ton pharmacien, qui n'est pas sensé  connaître le diagnostic ni ton état antérieur, change la presciption du médecin sans l'appeler au téléphone... changes en. Exercice illégal de la médecine.

Le pharmacien, aujourd'hui, n'a pas plus le droit de donner la chloroquine que le médecin. Pas un problème de responsabilité pour le médecin.

En cas de prescription hors AMM le médecin est responsable pénalement !

Si un patient meurt malgré des soins adaptés et consciencieux,et qu'un ayant droit s'en plaint,  il va aux assises ? Il sera prudent ?

Dissuasif.

La décision, j'ai peur qu'elle ne soit même plus aux ministères, mais là :

https://www.ema.europa.eu/en

(noter que la version française n'existe pas) Ce qui correspond bien aux déclarations gouvernementales de coordination européenne.

Quel contrôle démocratique exerce t'on sur cette instance ?

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Si ton pharmacien, qui n'est pas sensé  connaître le diagnostic ni ton état antérieur, change la presciption du médecin sans l'appeler au téléphone... Exercice illégal de la médecine.

oui mais il a une bonne connaissance pharmacologique . Il me permet donc d’avoir un avis plus éclairé et d’en rediscuter avec mon médecin ^^
 

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Le pharmacien, aujourd'hui, n'a pas plus le droit de dnner la chnloroquine que le médecin.

 

Il n’en a jamais été question dans mon propos ...

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

 

 

Pas de problème de responsabilité.

En c

 

Certains peuvent les prendre mais c’est une autre histoire . Mais pour le coup lui n’a aucune protection . 

il y a 8 minutes, Solatges a dit :

En c

C'est celui qui le dit qu'y est.

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il n’en a jamais été question dans mon propos ...

Non, mais si le pharmacien ne peut pas en donner, le médecin non plus !

il y a 24 minutes, Condorcet a dit :

C'est celui qui le dit qu'y est. 

C'est quoi, ça ?

il y a 40 minutes, Solatges a dit :

Non, mais si le pharmacien ne peut pas en donner, le médecin non plus !

https://www.conseil-national.medecin.fr/medecin/sante-publique/prescrire-medicaments-traitements

Les prescriptions de médicaments non autorisés  

Selon l'article L.5121-8 du code de la santé publique, « toute spécialité pharmaceutique ou tout autre médicament fabriqué industriellement, ainsi que tout générateur, trousse ou précurseur qui ne fait pas l'objet d'une autorisation de mise sur le marché délivrée par l’Union européenne, doit faire l'objet avant sa mise sur le marché ou sa distribution à titre gratuit, d'une autorisation de mise sur le marché (AMM) délivrée par l'Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé. Cette autorisation peut être assortie de conditions appropriées, notamment l’obligation de réaliser des études de sécurité ou d’efficacité post-autorisation ». Cette autorisation, délivrée pour 5 ans, est renouvelable par période quinquennale ou sans limitation de durée.

Toutefois, vous pouvez effectuer des prescriptions hors autorisation de mise sur le marché (AMM) en l’absence de médicaments appropriés à l’état du patient disposant d’une AMM ou d’une autorisation temporaire d’utilisation (article L. 5121-12-1 du code de la santé publique). Dans ce cas, vous devez observer les précautions suivantes :

•  le mentionner expressément sur l’ordonnance et dans le dossier médical du patient ;
• informer le patient du défaut d’AMM et de l’absence d’alternative médicamenteuse appropriée ;
• l’informer des risques et bénéfices attendus du médicament et des conditions de sa prise en charge par l’assurance maladie.

À titre exceptionnel, l’article L.5121-12 du code de la santé publique permet, sous certaines conditions, l’utilisation de médicaments non autorisés destinés à traiter des maladies graves ou rares, en l'absence d’alternative thérapeutique, lorsque la mise en œuvre du traitement ne peut pas être différée.

Signaler un effet indésirable

Vous avez l’obligation de signaler tout effet indésirable suspecté d’être dû à un médicament au centre régional de pharmacovigilance. La déclaration d’un effet indésirable peut aussi se faire sur le portail de signalement mis en place par le ministère de la Santé.

Quelles informations doit comporter le signalement ?

• une source identifiable (le notificateur) ;  
• des informations sur le patient concerné (sexe, âge, poids, taille, département de résidence, antécédents, profession) ;
• les médicaments pris (dénomination, numéro de lot, posologie, voies d’administration, date de début et de fin de traitement, indication) ;
• l’effet indésirable (description, date d’apparition, évolution) ;
• des copies de compte rendu d’hospitalisation, de courriers médicaux et d’examens complémentaires.

Le notificateur peut être recontacté si un suivi est nécessaire ou pour obtenir des informations complémentaires. La déclaration initiale peut être complétée à tout moment, si vous avez obtenu de nouvelles informations.

il y a 40 minutes, Solatges a dit :

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les prescriptions de médicaments non autorisés  

Tu peux me réafficher 11 fois encore l'extrait du  règlement.

Si le pharmacien n'en donne pas, la prescription médicale n'est pas délivrée.

La CQ n'est pas disponible. Ton affichage n'est pas pertinent.

Extraits :

jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/03/24/hydroxychloroquine-comment-la-mauvaise-science-est-devenue-u-305255.html

On comprend comment tout la fiabilité d’un résultat de recherche implique sa reproductibilité. Le « test » de Amgen, publié en 2016 dans le prestigieuse revue « Science » fit désordre : des 53 expériences reproduites, les chercheurs ne purent retrouver les mêmes résultats que pour… 7 d’entre elles !

Ce que le magazine Quartz résuma ainsi : « Quelque chose est pourri dans l'état de la recherche biomédicale. Tous ceux qui travaillent dans ce domaine le savent à un certain niveau. Nous applaudissons les présentations de nos collègues lors de conférences, en espérant qu'ils nous feront preuve de la même courtoisie, mais nous savons dans notre cœur que la majorité, voire la grande majorité de nos affirmations en matière de recherche sont fausses. »

Dans un fameux rapport datant de 2005 mais hélas toujours d'actualité, la Chambre des Communes du Royaume-Uni posait un « diagnostic » sans détours  sur le maladie principale dont souffre la médecine et le système de santé dans son ensemble aujourd’hui :

« L’industrie pharmaceutique trahit systématiquement ses responsabilités à l’égard de la population et des institutions. Les grandes firmes se sont de plus en plus focalisées sur le marketing, bien plus que sur la recherche, et elles exercent une influence omniprésente et persistante, non seulement sur la médecine et la recherche, mais sur les patients, les médias, les administrations, les agences de régulation et les politiques. (...) Elle s’est infiltrée dans tout le système, à tous les niveaux. C’est elle qui définit les programmes et la pratique médicale. Elle définit aussi les objectifs de recherche de médicaments sur d’autres priorités que celles de la santé publique, uniquement en fonction des marchés qu’elle peut s’ouvrir. Elle détermine non seulement ce qui est à rechercher, mais comment le rechercher et surtout comment les résultats en seront interprétés et publiés. Elle est maintenant hors de tout contrôle. Ses tentacules s’infiltrent à tous les niveaux. Il faut lui imposer de profonds changements. »

il y a 26 minutes, Solatges a dit :

Tu peux me réafficher 11 fois encore l'extrait du  règlement.

Si le pharmacien n'en donne pas, la prescription médicale n'est pas délivrée.

Tu me parles du droit du médecin , je te réponds sur le droit du médecin....

il y a 26 minutes, Solatges a dit :

La CQ n'est pas disponible. Ton affichage n'est pas pertinent.

https://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/bourgogne/chloroquine-j-ai-eu-ordonnances-complaisance-ma-pharmacie-1810186.html

Chloroquine : "J'ai eu des ordonnances de complaisance dans ma pharmacie"

il y a 26 minutes, Solatges a dit :

Extraits :

jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/03/24/hydroxychloroquine-comment-la-mauvaise-science-est-devenue-u-305255.html

On comprend comment tout la fiabilité d’un résultat de recherche implique sa reproductibilité. Le « test » de Amgen, publié en 2016 dans le prestigieuse revue « Science » fit désordre : des 53 expériences reproduites, les chercheurs ne purent retrouver les mêmes résultats que pour… 7 d’entre elles !

Ce n’est pas propre à la médecine . Les résultats de nombreuses thèses ou articles dans de nombreux domaines sont plus que difficileS à retrouver . 
 

Ce qui ne change rien au fait qu’un échantillon randomisé avec intervalle de confiance est une base plus solide qu’un non randomisé , et qu’un double aveugle est encore plus fiable puisqu’il élimine deux biais . Il est aussi indiscutable que l’intervalle de confiance s’améliore avec la taille de l’échantillon.

il y a 26 minutes, Solatges a dit :

 

Ce que le magazine Quartz résuma ainsi : « Quelque chose est pourri dans l'état de la recherche biomédicale. Tous ceux qui travaillent dans ce domaine le savent à un certain niveau. Nous applaudissons les présentations de nos collègues lors de conférences, en espérant qu'ils nous feront preuve de la même courtoisie, mais nous savons dans notre cœur que la majorité, voire la grande majorité de nos affirmations en matière de recherche sont fausses. »

Si elles le sont il est alors loisible de publier pour en démontrer le caractère erroné . Je ne suis pas dans le médical mais ca se pratique par ailleurs . Je ne pense pas que toute la communauté de la recherche médicale soit vérolée. Si tel est le cas on peut alors se dire que les travaux de Raoult n’aurait été publié que par complaisance et qu’ils sont très vraisemblablement faux

il y a 26 minutes, Solatges a dit :

 

Dans un fameux rapport datant de 2005 mais hélas toujours d'actualité, la Chambre des Communes du Royaume-Uni posait un « diagnostic » sans détours  sur le maladie principale dont souffre la médecine et le système de santé dans son ensemble aujourd’hui :

« L’industrie pharmaceutique trahit systématiquement ses responsabilités à l’égard de la population et des institutions. Les grandes firmes se sont de plus en plus focalisées sur le marketing, bien plus que sur la recherche, et elles exercent une influence omniprésente et persistante, non seulement sur la médecine et la recherche, mais sur les patients, les médias, les administrations, les agences de régulation et les politiques. (...) Elle s’est infiltrée dans tout le système, à tous les niveaux. C’est elle qui définit les programmes et la pratique médicale. Elle définit aussi les objectifs de recherche de médicaments sur d’autres priorités que celles de la santé publique, uniquement en fonction des marchés qu’elle peut s’ouvrir.
 

Quelle entreprise pourrait se permettre d’investir massivement sur un médicament sans marché ?

Sur ce point pas d’autres issues autre que soit une production etatique soit un contrat garantissant les intérêts de chacune des parties ?

il y a 26 minutes, Solatges a dit :

Elle détermine non seulement ce qui est à rechercher

Elle peut et pourquoi ne le pourrait elle pas ?

Par contre pour l’étude clinique il va lui falloir une autorisation et donc justifier du pourquoi de l’essai et avec quelles conditions de sécurité .

il y a 26 minutes, Solatges a dit :

, mais comment le rechercher

Les agences nationales ont tout autant besoin d’études randomisée double aveugle pour se faire une opinion du bénéfice/risque de nombreux médicaments ... L’Ansm pour juger a besoin de protocoles établis sinon comment pourrait elle juger ?

Il lui faudrait commencer par étudier le protocole lui même

il y a 26 minutes, Solatges a dit :

et surtout comment les résultats en seront interprétés et publiés.

Au final ce n’est pas le labo qui interprète les résultats pour avoir l’AMM , qui n’est pas un Papier présenté dans une revue X

il y a 26 minutes, Solatges a dit :

Elle est maintenant hors de tout contrôle. Ses tentacules s’infiltrent à tous les niveaux. Il faut lui imposer de profonds changements. »

 

Ça je n’ai rien contre .... mais par sur le protocole randomisé double aveugle .