Aller au contenu

Le cas professeur Raoult

Noter ce sujet


Invité soloandsolo

Messages recommandés

Membre, 35ans Posté(e)
Loufiat Membre 2 589 messages
Mentor‚ 35ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Solatges a dit :

Au sujet de la "grippette", regardez donc le rapport de l'INSEE" :

Au niveau national, le nombre de décès totaux enregistrés à la date du 10 avril 2020 et survenus entre le 1er et le 30 mars 2020 est supérieur à celui enregistré sur la même période en 2019 : 57 441 décès ont été enregistrés en 2020 en France contre 52 011 en 2019. Ce nombre reste néanmoins inférieur au nombre des décès enregistrés sur la même période en 2018 (58 641 décès en France), année où la grippe saisonnière était encore virulente au mois de mars. " 

https://insee.fr/fr/information/4470857?fbclid=IwAR0dJcDKE7UmTk0UXDUo6hTB3Wi7zVhZrUWwk5nAlPYQP5WfzqJ1mdGnke4#graphique-figure1_radio1

Quels sont ces chiffres dans le grand Est et en Île de France ? :

Au niveau régional, les régions Grand Est et Île-de-France comptent un nombre de décès totaux, survenus entre le 1er et le 30 mars, désormais supérieur de 39 % à celui enregistré sur la même période en 2019, et supérieur également au nombre de décès survenus au cours de la même période en 2018 (de + 17 % dans le Grand Est, de + 22 % en Île-de-France). Le nombre de décès survenus entre le 1er et le 30 mars 2020 est supérieur d’un peu plus de 10 % à celui de 2019 dans les Hauts-de-France et la Bourgogne-Franche-Comté, mais reste encore inférieur à 2018 dans ces régions.

.................................................................

Pourquoi tenez-vous à relativiser 1) l'efficacité du confinement 2) le nombre de morts si l'épidémie devait être "lâchée" ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 8 minutes, Loufiat a dit :

Quels sont ces chiffres dans le grand Est et en Île de France ? :

Au niveau régional, les régions Grand Est et Île-de-France comptent un nombre de décès totaux, survenus entre le 1er et le 30 mars, désormais supérieur de 39 % à celui enregistré sur la même période en 2019, et supérieur également au nombre de décès survenus au cours de la même période en 2018 (de + 17 % dans le Grand Est, de + 22 % en Île-de-France). Le nombre de décès survenus entre le 1er et le 30 mars 2020 est supérieur d’un peu plus de 10 % à celui de 2019 dans les Hauts-de-France et la Bourgogne-Franche-Comté, mais reste encore inférieur à 2018 dans ces régions.

.................................................................

Pourquoi tenez-vous à relativiser 1) l'efficacité du confinement 2) le nombre de morts si l'épidémie devait être "lâchée" ? 

Le confinement n'est qu'une méthode d'étalement de la contagion pour éviter le débordement des hôpitaux.

Dans les régions fortement affectées, ça peut se défendre, mais ce n'est etayé que par le bon sens.

C'est une mesure qui aura des effets inimaginables sur la population, et personne n'a fait d'étude double aveugle ni autre, son efficacité n'est pas prouvée.

Confiner l'Aveyron n'a pas de sens.

Confiner n'a jamais été une mesure en épidémiologie. Il faut diagnostiquer, isoler les malades contagieux et les soigner.

Dans le 93, c'est certainement très difficile, mais dans les départements non touchés (les chiffres montrent que c'est très inégal), ce serait facile, bien plus efficace et infiniment moins coûteux. (en vies humaines et en économie)

Un confiné qui travaille ramène le virus à ses enfants...

Un patient confiné avec sa famille infecte le quartier.

Le confinement montre tellement ses limites qu'on a ouvert les prisons pour cause d'infection.

Les malades restent chez eux jusqu'à ce qu'ils soient assez graves pour aller en réanimation, pour cause de confinement. C'est une catastrophe. Si on faisait ça avec la grippe, on aurait des quantités de morts en plus.

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 829 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 26 minutes, Loufiat a dit :

Quels sont ces chiffres dans le grand Est et en Île de France ? :

Au niveau régional, les régions Grand Est et Île-de-France comptent un nombre de décès totaux, survenus entre le 1er et le 30 mars, désormais supérieur de 39 % à celui enregistré sur la même période en 2019, et supérieur également au nombre de décès survenus au cours de la même période en 2018 (de + 17 % dans le Grand Est, de + 22 % en Île-de-France). Le nombre de décès survenus entre le 1er et le 30 mars 2020 est supérieur d’un peu plus de 10 % à celui de 2019 dans les Hauts-de-France et la Bourgogne-Franche-Comté, mais reste encore inférieur à 2018 dans ces régions.

.................................................................

Pourquoi tenez-vous à relativiser 1) l'efficacité du confinement 2) le nombre de morts si l'épidémie devait être "lâchée" ?

Pour ça ?
Si l’on y croit , le confinement n’a pas lieu d’être . 

3B05F400-9A0E-4343-B3B1-EFD7123C4B6F.png

Modifié par DroitDeRéponse
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pour ça ?
Si l’on y croit , le confinement n’a pas lieu d’être .  

J'avais déjà répondu, merci, c'est à moi que Loufiat  posait la question.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 35ans Posté(e)
Loufiat Membre 2 589 messages
Mentor‚ 35ans‚
Posté(e)
il y a 36 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pour ça ?
Si l’on y croit , le confinement n’a pas lieu d’être . 

Salut DDR, la suite de la conversation dans "Le coronavirus est arrivé en France" . 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité soloandsolo
Invités, Posté(e)
Invité soloandsolo
Invité soloandsolo Invités 0 message
Posté(e)

Je dirais que hier soir le sujet a fait une "boucle" en revenant sur les mêmes points d'achoppements, persos et ou argumentaires, en interpellations ou en réponses, avec quelques agréments de documentations ce qui correspond aussi dans la presse à la même boucle, tout le monde fouille à la recherche de la preuve de la défaillance ou de l'inverse, ça revient donc au point de départ en fonctionnant comme une répétition dans une névrose qui serait collective (je m'en exclus pas).

Raoult personnalité disruptive ou schisme dans le système ? Le débat semble pris entre ces deux occurrences en faisant rebond l'une sur l'autre et ce à l'occasion d'une crise majeure ou le temps de la mort vient percuter le temps dit de la science existant sur des paramètres qui sont ceux aussi du médical à l'oeuvre pour la vie.

Thanatos et Eros tente de divorcer, leur crise de couple est aigüe.

 

Modifié par soloandsolo
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, grands cils ♪ ♫ ..., Posté(e)
Cajou Membre 1 044 messages
grands cils ♪ ♫ ...,
Posté(e)

 ça fait même plusieurs jours que ça tourneboucle ^^ ..... 

Petite parenthèse regard sur le passé  "Ce que nous enseigne l'histoire" .... (sûrement déjà posté quelque part ?..)

" Pour ma génération, cette épidémie mondiale est un événement encore jamais connu, jamais vécu. Pourtant, en discutant avec mes parents, il apparaît que le monde en a déjà connu et pas seulement dans les siècles passés. Nul besoin de remonter à la peste, au choléra ou encore à la grippe espagnole de 1918. D’autres épidémies, ressemblant fortement au Coronavirus ont frappé le monde en 1957 "La grippe Asiatique"  et en 1969 "La grippe de Hong Kong"....

.. Ensuite, qu’en 50 ans, les progrès techniques ont profondément modifié notre société. En 1969 encore la mort de millions d’individus semblait une fatalité alors qu’aujourd’hui elle nous paraît juste inacceptable. Nous attendons de la science qu’elle puisse nous protéger de toutes ces maladies, les vaincre voire peut être un jour vaincre la mort elle-même. Je parle bien sûr pour nos sociétés occidentales car 100 000 morts nous paraissent un choc majeur et inacceptable en Europe ou en Amérique du Nord alors que personne ou presque ne semble hélas s’offusquer que le Palu puisse tuer chaque année un demi million de personnes en Afrique…...

Enfin, l’Histoire nous enseigne que la sphère médiatique a beaucoup changé et influence terriblement le traitement des événements. En 1969 les médias étaient encore pour beaucoup sous le contrôle de l’Etat. Comme on ne pouvait pas arrêter la maladie on n’en parlait quasiment pas. Et la vie continuait tant bien que mal. A l’ère des chaînes d’info continue et des médias sociaux on ne parle plus que de la maladie, du traitement sanitaire, politique, économique. Tout devient très vite sujet à polémique et à scandale. Pire, on a l’impression que notre vision du monde se limite désormais à ce qui défile sur nos écrans. Et comme il n’y a plus que la maladie sur nos écrans on oublierait presque que la vie continue avec ce qu’elle a de plus merveilleux (l’amour par exemple, mais aussi la création, l’innovation…) mais aussi de pire (la haine, la violence, la criminalité, la bêtise…). Bref la saturation de l’info autour de la maladie fait qu’on a l’impression que le monde s’arrête et comme la conscience crée en partie la réalité, il semble vraiment s’arrêter....

Alors vous me direz « autres temps, autres traitements de la maladie et des événements ». Oui, vous avez raison et quelque part heureusement. Ces enseignements de l’Histoire ne nous obligent pas à traiter les choses comme dans le passé. Bien au contraire.

Mais ces voix venues du passé nous disent néanmoins :

– que les épidémies ont toujours existé et existeront probablement toujours car elles ne sont pas issues de complots de savants fous manipulés par des militaires dans des labos secrets, mais simplement des virus qui font partie de la Nature, au même titre que nous.

– que l’on pourra déployer toute la science et posséder les meilleurs Gouvernements du Monde, il y aura toujours un événement naturel que nul n’avait prévu et que l’on ne pourra pas totalement éviter.

– qu’il faut toujours garder l’esprit positif car l’Humanité s’est toujours relevé de ces épidémies. La France s’en relèvera aussi et cela d’autant plus vite que nous saurons faire preuve de résilience et de fraternité dans l’épreuve.....

Article complet ici:  https://www.olivierbecht.com/actualites/coronavirus-que-nous-enseigne-lhistoire/

Bonne journée à tous ! ....

 

  • Merci 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité soloandsolo
Invités, Posté(e)
Invité soloandsolo
Invité soloandsolo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 47 minutes, Cajou a dit :

 ça fait même plusieurs jours que ça tourneboucle ^^ ..... 

 

Oui...Le tout étant de savoir que tourne boucler c'est boucler ce qui tourne dans le langage et participe à structurer de la parole autour du trou abyssal du réel, ici l'indicible de la mort. ;)

Parfois on le fait très bien dans la dimension poésie.

Modifié par soloandsolo
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 829 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 6 heures, Solatges a dit :

J'avais déjà répondu, merci, c'est à moi que Loufiat  posait la question.

C’est un forum ici . 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 230 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, soloandsolo a dit :

Je dirais que hier soir le sujet a fait une "boucle" en revenant sur les mêmes points d'achoppements, persos et ou argumentaires, en interpellations ou en réponses, avec quelques agréments de documentations ce qui correspond aussi dans la presse à la même boucle, tout le monde fouille à la recherche de la preuve de la défaillance ou de l'inverse, ça revient donc au point de départ en fonctionnant comme une répétition dans une névrose qui serait collective (je m'en exclus pas).

Raoult personnalité disruptive ou schisme dans le système ? Le débat semble pris entre ces deux occurrences en faisant rebond l'une sur l'autre et ce à l'occasion d'une crise majeure ou le temps de la mort vient percuter le temps dit de la science existant sur des paramètres qui sont ceux aussi du médical à l'oeuvre pour la vie.

Thanatos et Eros tente de divorcer, leur crise de couple est aigüe.

 

J'essaie de ne pas vivre en contradiction avec les idées que je ne défends pas.

Pierre Desproges

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

D’après une étude publiée dans le plus grand journal médical du monde, New England Journal of Medicine , non seulement l'hydrochloroquine n'a pas d'effets positifs notable mais en plus elle aggrave l'état de santé respiratoire des malades. Les  signes négatifs venant de toute la planète s'accumulent. Etude sur 64 individus dont la moitiés traités à l'hydrochloroquine.

EVTxHdqX0AA_9fS?format=jpg&name=large

Modifié par Constantinople
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité soloandsolo
Invités, Posté(e)
Invité soloandsolo
Invité soloandsolo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 5 minutes, Constantinople a dit :

Les  signes négatifs venant de toute la planète s'accumulent.

Tu nous informerons de ces signes au fur et à mesure que tu en as connaissance. Quant à l'aggravation des problèmes respiratoires je pensais que c'était un facteur provoqué par la maladie et ou l'éventuelle prescription de médicaments à effets anti-inflammatoires, comme la prescription du plaquemil à titre "compassionnel" (pour achever les patients ?)

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Symptômes

La durée de l'incubation est en moyenne de 5 jours, avec des extrêmes de 2 à 12 jours. L'installation des symptômes se fait progressivement sur plusieurs jours, contrairement à la grippe qui débute brutalement. Les premiers symptômes sont peu spécifiques : maux de tête, douleurs musculaires, fatigue. La fièvre et les signes respiratoires arrivent secondairement, souvent deux ou trois jours après les premiers symptômes.

Dans les premières études descriptives provenant de Chine, il s'écoule en moyenne une semaine entre l'apparition des premiers symptômes et l'admission à l'hôpital à la phase d'état de la maladie. A ce stade, les symptômes associent fièvre, toux, douleurs thoraciques et gêne respiratoire et la réalisation d'un scanner thoracique montre presque toujours une pneumonie touchant les deux poumons. D'autres signes cliniques ont été décrits depuis les premières études : des signes d'atteinte du système nerveux central s'exprimant en particulier chez les personnes âgées sous la forme d'une désorientation ; des pertes brutales du goût ou/et de l'odorat, événement qui restent peu fréquents mais qui permettent d'affirmer le diagnostic de Covid-19.

La gravité des signes cliniques nécessite le maintien à l'hôpital d'environ 20% des malades et 5% nécessitent une admission en réanimation. Les formes les plus graves sont observées principalement chez des personnes vulnérables en raison de leur âge (plus de 70 ans) ou de maladies associées. Des études observationnelles privilégiées (comme celle menée chez les passagers du bateau de croisière Diamond Princess) ainsi que des travaux de modélisation ont montré que l'infection peut être asymptomatique ou paucisymptomatique (entrainer pas ou peu de manifestations cliniques) chez 30 à 60 % des sujets infectés.

https://www.pasteur.fr/fr/centre-medical/fiches-maladies/maladie-covid-19-nouveau-coronavirus

Modifié par Invité
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 33 minutes, soloandsolo a dit :

Tu nous informerons de ces signes au fur et à mesure que tu en as connaissance. Quant à l'aggravation des problèmes respiratoires je pensais que c'était un facteur provoqué par la maladie et ou l'éventuelle prescription de médicaments à effets anti-inflammatoires, comme la prescription du plaquemil à titre "compassionnel" (pour achever les patients ?)

Délire total.

A Marseille, on traite depuis longtemps avec le protocole à Raoult, et il y a moins de morts qu'ailleurs !

Si la chloroquine (Plaquenil) achevait les gens, ça ne ferait pas ça !

Arretez de vous faire peur, c'est ridicule.

L'aggravation, c'est une surinfection des pneumonies virales, comme la grippe, et des embolies pulmonaires. Il suffit de ne pas attendre 15j avant de traiter.

Modifié par Solatges
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité soloandsolo
Invités, Posté(e)
Invité soloandsolo
Invité soloandsolo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 52 minutes, Solatges a dit :

Délire total.

A Marseille, on traite depuis longtemps avec le protocole à Raoult, et il y a moins de morts qu'ailleurs !

Si la chloroquine (Plaquenil) achevait les gens, ça ne ferait pas ça !

Arretez de vous faire peur, c'est ridicule.

L'aggravation, c'est une surinfection des pneumonies virales, comme la grippe, et des embolies pulmonaires. Il suffit de ne pas attendre 15j avant de traiter.

Toutes les études sont à prendre en compte, ensuite il faudra voir de quelles façon elles sont effectuées et interprétées.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
kakome Membre 1 720 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, Loufiat a dit :

Quels sont ces chiffres dans le grand Est et en Île de France ? :

Au niveau régional, les régions Grand Est et Île-de-France comptent un nombre de décès totaux, survenus entre le 1er et le 30 mars, désormais supérieur de 39 % à celui enregistré sur la même période en 2019, et supérieur également au nombre de décès survenus au cours de la même période en 2018 (de + 17 % dans le Grand Est, de + 22 % en Île-de-France). Le nombre de décès survenus entre le 1er et le 30 mars 2020 est supérieur d’un peu plus de 10 % à celui de 2019 dans les Hauts-de-France et la Bourgogne-Franche-Comté, mais reste encore inférieur à 2018 dans ces régions.

.................................................................

Pourquoi tenez-vous à relativiser 1) l'efficacité du confinement 2) le nombre de morts si l'épidémie devait être "lâchée" ?

Il ne s'agit pas que de relativiser , mais aussi de préciser que l'on doit confiner APRES  détection d' une personne , d'un groupe , voire d'un bateau entier . C'est ce que font actuellement les chinois pour toute personne débarquant chez eux . Et les allemands en masse .

  Or quand on ne peut le faire , pour cause de manque de tous les matériels médicaux que personne n'ignore plus , on en est réduit à faire ce que fait Macron .

Et pourquoi ne relativiserions - nous pas ?

Début mars je demandais '' qu'en est - il de la grippe 2019/2020 '''  , pour l'instant nous avons globalement  , un peu + de morts qu'en 2019 , et un peu moins qu'en 2018 .  Cela reste une donnée marginale et aléatoire .            Car au final , une seule donnée importera :  X morts /  population totale  

Je ne nie pas que le covid-19 soit plus virulent que la grippe . Mais si dorénavant notre grippe annuelle était ce virus , il ne sera plus question de CONFINER  ANARCHIQUEMENT  et de verbaliser jusqu'à l'absurde .

Je fais allusion à la TRAQUE  de ces quelques gens sur 1 à 2 kms de plage ( hélico / drone / à cheval )  alors qu'ils sont probablement dans leur '' autorisation de sortie '' ( comme pour l'ex trouffion ) .

Quand nos petits ou arrières petits enfants relirons cette période , ils se '' bidonneront '' . J'employais le mot ''MASCARADE '' voici quelques semaines ...c'est devenu ''MASQUARADE '' .                                                        Le MASQUE est plus cher que le litre de carburant . Voire plus cher au kg que le rumsteack ! Honte à ceux qui continuent de le ''dauber '' comme 1° arme de prévention .

Notre ''croquemort '' de service n'hésitant pas à déclarer : '' Peut - être qu'un jour nous proposerons à tout le monde de porter un masque , mais nous n'en sommes encore pas là .'' ( D. L de ce jour / page 4 ) .                 Que lui faut -il de plus ? De l'expé en double aveugle !   

Le problème actuel du gouvernement est SA sortie Médiatique de la crise . Il lui faudra tendre vers une  conclusion  attribuant au confinement , un nombre de mort bien plus bas que ce qu'il aurait pu être , sans . Ce sera évidemment vrai .                                                                                                                                       L'important sera aussi , d'absolument ELUDER  ce que ce nombre aurait été avec le Masque Pour Tous , par exemple dès le 15 février ;  accouplé à des moyens DIGNES de la France . Moyens  que son tonton HOLLANDE , puis Macron ont relégués  sur le rayon du négligeable .

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
kakome Membre 1 720 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)

DOLIPRANE 

Le verso de sa notice est aussi rempli . Vous en avez probablement chez - vous .

Lisez bien ses contre indications et effets secondaires .

 

IMG_20200412_0001.pdf

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité soloandsolo
Invités, Posté(e)
Invité soloandsolo
Invité soloandsolo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 10 minutes, kakome a dit :

DOLIPRANE 

Le verso de sa notice est aussi rempli . Vous en avez probablement chez - vous .

Lisez bien ses contre indications et effets secondaires .

 

IMG_20200412_0001.pdf 707.08 Ko · 1 download

Il est connu que les suicides dans le milieu médical se font souvent au doliprane, pourquoi ? Parce qu'ils savent qu'en surdose le doliprane a des effets irréversibles et dévastateurs sur le foie.

Modifié par soloandsolo
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 153ans Posté(e)
Flower00 Membre 4 800 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)

La Chine a utilisé la chloroquine et le confinement et elle s'en est sortie.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité soloandsolo
Invités, Posté(e)
Invité soloandsolo
Invité soloandsolo Invités 0 message
Posté(e)

ça restera sans doute une possibilité pour les pays peu équipés en réanimations et autres structures hospitalières ?

Coronavirus : l’Afrique, potentiel prochain foyer de l’épidémie, mise sur la chloroquine

Ce médicament antipaludique, bien connu sur le continent, a été utilisé pendant plus de trente ans et suscite de l’espoir.

Au Sénégal, les autorités sanitaires ont tranché en faveur de l’hydroxychloroquine, cette molécule très proche de la chloroquine et au coeur d’une polémique mondiale dans le cadre de la lutte contre le coronavirus. Les patients traités par l’hydroxychloroquine « guérissent plus vite », a assuré le professeur Moussa Seydi, chef du service des maladies infectieuses de l’hôpital Fann à Dakar, lors d’une prise de parole publique jeudi 2 avril. « Ce constat me rassure et rassure mes équipes. Dans les jours à venir, nous allons y associer de l’azithromycine, un antibiotique qui nous permettrait d’avoir de meilleurs résultats », a-t-il poursuivi.

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2020/04/06/l-afrique-potentiel-prochain-foyer-du-coronavirus-mise-sur-la-chloroquine_6035668_3212.html?fbclid=IwAR05Dt5G7wrPDxe158Xqdj4-GpqnyqI0EYbblrLTqeBnd8U205qOu5weWZA

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Invité
Ce sujet ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.

×