Le cas professeur Raoult

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

les files comme tu dis, ne tuent personne, donc je me pose la question de savoir pourquoi certains disent que le fait d'être allé voter ou d'être parmi les scrutateurs alors qu'il n'y avait quasiment aucun votant les aurait contaminé? 

Question déjà posée. Dans les files, la distance entre les individus (sauf co-confinés) est restée supérieure à 1,5m alors que les campagnes électorales, ont fait des groupements, des tractages, des serrages de mains, des réunions et repas extrèmement contaminants.

De même les dépouillement,  moment de promiscuité prolongée dans un espace clos.

On pouvait voter sans encourir de graves risques de contagion, mais le maintien du scrutin a été un élément de diffusion du virus.

Il y a 2 heures, sphynxxxix a dit :

il est évident qu'il est impossible à l'heure actuelle de calculer le taux de mortalité et de tirer des conclusions 

Il n'est ni impossible ni ininteressant de comparer les chiffres de mortalité en rapport à la population.

C'est ce que montre le site de l'IHU.

https://www.mediterranee-infection.com/covid-19/

On peut s'interroger sur les causes, forcément multiples, des résultats. Les chiffres et conditions de réalisation des tests sont inaccessibles, pour la plupart, et les traitements ne sont pas fiables non plus. Le fait qu'un protocole de soins Coréen montre tel ou tel médicament n'indique pas la quantité de population qui l'a reçu (protocole +/- local,  +/- tardif, etc.)

Le cas de la Corée est tout à fait compatible avec la lutte contre l'épidémie décrite dans ce pays, peu de cas en rapport avec la proximité de la zone initiale : port de masque, désinfection des rues, isolement du malade et test de ses contacts...

Leur petit nombre de morts est probablement essentiellement dû à leur prévention de la contagion. La Corée du sud n'a jamais confiné.

Ceux qui sont suffisemment dotés en lits d'hôpital comme la Chine ou l'Allemagne ont un avantage sur les malades déclarés, ne serait-ce qu'en pouvant les isoler. Les services de réanimation ne sont pas un moyen de lutte contre l'épidémie.

La réponse du confinement (gestion policière de l'épidémie) peut limiter le débordement des structures  d'accueil des malades mais fait persister indéfiniment des clusters dans chaque logement, en attente de contamination ou déjà contaminés.  Elle n'aura probablement pas diminué le nombre de victimes à la fin.

Coronavirus : l'essai clinique sur le sang de ver marin suspendu

L'essai clinique qui prévoyait d'administrer à des patients atteints du Covid-19 une solution issue du sang d'un ver marin a été stoppé ce jeudi, son autorisation ayant été retirée dans l'attente d'une nouvelle évaluation, a indiqué l'Assistance publique-Hôpitaux de Paris (AP-HP). 

L'Agence du médicament (ANSM) a décidé de suspendre le feu vert qu'elle avait donné pour cette étude, après avoir pris connaissance de résultats négatifs d'une étude précédente sur des porcs de cette solution aux pouvoirs d'oxygénation très importants, fabriquée par la société bretonne Hemarina.

https://www.midilibre.fr/2020/04/09/coronavirus-confinement-jour-24-suivez-levolution-de-la-situation,8839266.php

il y a 54 minutes, Solatges a dit :

Question déjà posée. Dans les files, la distance entre les individus (sauf co-confinés) est restée supérieure à 1,5m alors que les campagnes électorales, ont fait des groupements, des tractages, des serrages de mains, des réunions et repas extrèmement contaminants.

De même les dépouillement,  moment de promiscuité prolongée dans un espace clos.

On pouvait voter sans encourir de graves risques de contagion, mais le maintien du scrutin a été un élément de diffusion du virus.

je suis désolée mais à l'époque, les gestes barrière étaient déjà là et ne serait-ce que chez moi et je pense que c'était identique partout, il n'y a eu ni serrages de mains, ni embrassades et tout le monde attendait gentiment son tour sans attroupement suspect et comportement bizarre. il y avait au sol tous les mètres un arrêt en collant jaune et on entrait au goutte à goutte. et vu le peu de votants... à côté, on prend plus de risques quand on va au supermarché faire nos courses, ne penses-tu pas?  

il y a 6 minutes, jacky29 a dit :

je suis désolée mais à l'époque, les gestes barrière étaient déjà là et ne serait-ce que chez moi et je pense que c'était identique partout, il n'y a eu ni serrages de mains, ni embrassades et tout le monde attendait gentiment son tour sans attroupement suspect et comportement bizarre. il y avait au sol tous les mètres un arrêt en collant jaune et on entrait au goutte à goutte. et vu le peu de votants... à côté, on prend plus de risques quand on va au supermarché faire nos courses, ne penses-tu pas?  

C'est vrai que faire ses courses est une occasion de s'infecter (si on n'en pas déjà guéri) et de ramener le virus dans son futur cluster domestique, mais pendant 3 mois de confinement, si on ne fait pas ses courses, on ne survivra pas non plus.

J'ai observé des campagnes, les "distanciations sociales" et "gestes barrière" n'ont pas été méticuleux du tout. (C.Estrosi : "J'ai serré beaucoup de mains" par exemple)

La fin de la campagne électorale et le dépouillement ont très certainement été des facteurs de contagion évitables  qui ont aggravé l'épidémie.

Il y a 19 heures, chanou 34 a dit :

Euh...non. C'est pas ça les recos. Les recos sont de rester chez soi "confiné" et de n'aller à l’hôpital que s'il existe des signes respiratoires notables.

https://lecmg.fr/wp-content/uploads/2020/03/Infog10PEC.pdf

Oui et alors ?

Ton papier commence bien par une télé consultation ...qui pourrait être transformée en consultation chez un référent , si celui ci la juge utile  .

'' Signes respiratoires notables '' dis- tu .  Si tu en maîtrises l'échelle de gravité , tant mieux  .                                          Pour le commun des mortels  c'est de la nov langue de circonstance , en vigueur depuis au moins deux mois . 

.Or , vu le nombre d'hypocondriaques qu'a dû générer ce virus , pas sûr que leur venue intempestive à l'hosto soit appréciée par les soignants .                                                                                                                                   Donc , rien ne t'interdit  de passer seul , de la case domicile à la case hosto sans ton médecin référent . 

Avais - tu pigé que mon msg s'adressait à la partie des esprits '' binaires '' .... , les contre Raoult ?

Dans des témoignages, j'ai pu lire que certains font croire qu'ils ont des problèmes respiratoires afin qu'on puisse les soigner à l'hôpital mais ce n'est pas évident concernant cette maladie, vu que c'est assez imprévisible, on peut aller mieux et se retrouver  du jour au lendemain dans un état grave. 

Il y a 3 heures, Forum0123 a dit :

Là je n'en sais rien mais cela doit concerner aussi l'utilisation de ce traitement pour d'autres maladies. 

S’il fallait une preuve que ses propos sont parfois clairs comme du jus de chaussette ^^

il y a une heure, jacky29 a dit :

je suis désolée mais à l'époque, les gestes barrière étaient déjà là et ne serait-ce que chez moi et je pense que c'était identique partout, il n'y a eu ni serrages de mains, ni embrassades et tout le monde attendait gentiment son tour sans attroupement suspect et comportement bizarre. il y avait au sol tous les mètres un arrêt en collant jaune et on entrait au goutte à goutte. et vu le peu de votants... à côté, on prend plus de risques quand on va au supermarché faire nos courses, ne penses-tu pas?  

Et bien pour moi ça été radical .... Je ne suis pas allée voter et j'ai bien fait il faudra tout recommencer !

Et encore plus radical pas qu'à cause du corona ... mais parce que je veux plus voter ! Je n'ai jamais eu depuis quelques décennies (trop) mon cheval qui est sorti ! Alors je ne me fatiguerais plus !!!

Honni soit qui mal en pense : j'm'en fout !

Citation

 L'utilisation de l'hydroxychloroquine par le personnel traitant les malades du COVID-19 est de 72% en Espagne, 49% en Italie,

Du coup que conclure de son efficacité ?

Citation

en Allemagne, 16%

Du coup que conclure de son efficacité ?

Il y a 3 heures, Forum0123 a dit :

J'ai trouvé le lien  :

Médecins de plusieurs pays sur la COVID-19 révèle les schémas de traitement et met la pandémie en perspective. Sermo

Donc 6300 praticiens du monde entier qui acceptent de donner de leur temps 

https://www.sermo.com/

Cette statistique du coup est elle représentative de ce qui se passe dans le monde ?

Rien qu’en France 225000 praticiens 

https://michelonfray.com/interventions-hebdomadaires/le-professeur?mode=video&fbclid=IwAR1Cld81chLKziQ2zg4g_r3YKAOOrU691oMVkJ6r0cfXh9D-1FO19UJv2RQ

Un texte et un témoignage forts et émouvants de Michel Onfray à propos de Didier Raoult, de la vie, et aussi des pitres...

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

L'ensemble de tes questions sans cesse reposées comme si il n'y avait pas eu de réponse m'use  les phalanges sans apporter au débat davantage que le graphique archi-faux des tests, que je n'ai joint que pour illustrer à quel point nous sommes dans l'inconnu.

Le nombre de tests en Allemagne serait inexact même au niveau ordre de grandeur ? 

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

Aucune des nouvelles questions  posées ne me semble sincère, mais tu profites de chacune d'elle pour brouiller les idées.

Elles le sont . Mais si j’avais ne serait ce que le pdf de l’étude à laquelle tu te réfères ça m’éviterait déjà pas mal de questions . Pour les 37% @Forum0123 donne sa source , ça permet du coup de lever le biais et on peut passer à autre chose .

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

La classe d'âge, par exemple, n'est pas une interrogation. La troisième fois que tu t'es "interrogé" à son sujet, je t'ai répondu de façon définitive :

En France les consignes sont de ne tester que les très graves, et cette population est très franchement plus agée que la population moyenne. Cette absurdité n'est pas en vigueur en Allemagne. fin des questions sur ce sujet.

Je n’ai pas comparé à la France mais à l’Italie qui a testé bien plus largement . 
Non pas fin de sujet ....

Le pays asiatique a plusieurs points communs avec l’Allemagne. Il a mis en place une politique de dépistage massive. Également, les premiers cas touchaient plutôt de jeunes personnes de moins de 50 ans. C’est le cas aussi pour l’Allemagne, rappelle l’épidémiologiste Jark Lauterbach, interrogé par le Washington Post. Le Covid-19 a d’abord touché chez nos voisins des jeunes “revenant de vacances”.

https://m.huffingtonpost.fr/amp/entry/coronavirus-pourquoi-le-nombre-de-morts-en-france-est-plus-important-quen-allemagne_fr_5e84ad54c5b6871702a82e5c/

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

Les files IHU n'ont tué personne, ce n'est pas l'air frais qui contamine, mais le virus.

Beaucoup n’ont pas de masques , on voit des attroupements , comment peux tu affirmer ça ?

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

On va pouvoir (peut-être) faire une comparaison interne entre le département 13 et les autres, mais je crains de nouvelles manipulations.

Pour le moment à par le tableau ihu effectuant d’étranges comparaison et oubliant de préciser que l’aphm suivrait le même traitement que celui de Raoul, de quoi parles tu ?

Et puis plus de 37% des médecins dans le monde traiterait selon Raoult au CL , les taux de mortalité devrait donc clairement montrer de grosses différences de mortalité entre les deux groupes de l’ordre de 20 !

Par contre ca ne colle ni avec l’Allemagne ni avec la Corée du Sud qui pendant des semaines ont eu un taux de mortalité inférieur à l’IHU sans le traitement ....

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

Dans tous les cas, il est clair que s'est en s'affranchissant des consignes gouvernementales qu'on améliore la santé de la population.

Pourtant ceux s’en sortant le mieux sont les pays avec des plans etatiques et des consignes des autorités cohérentes de bout en bout du bundestag au Länder .

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

Tu pourras me dire que c'est à cause d'un truc que Raoult n'a pas dit ou autre calembredaine, le fait est là.

Un fait se prouve . C’est bien le souci ...

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

 

Les comptables qui ont saccagé le système de soins français, dont tu es un digne représentant, ont démontré qu'ils auront in fine coûté horriblement cher à la société.

Les coréens et les allemands sont horriblement comptables tu ne savais pas ?

Sans oublier que l’IHU est né de ... l’argent public qui y aura été injecté non ? Merci les comptables ?

Sinon comment le monde aurait il fait pour découvrir le traitement de fin de partie ?

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

il y a 41 minutes, ouest35 a dit :

Et bien pour moi ça été radical .... Je ne suis pas allée voter et j'ai bien fait il faudra tout recommencer !

Et encore plus radical pas qu'à cause du corona ... mais parce que je veux plus voter ! Je n'ai jamais eu depuis quelques décennies (trop) mon cheval qui est sorti ! Alors je ne me fatiguerais plus !!!

Honni soit qui mal en pense : j'm'en fout !

tu fais comme tu veux, ouest mais en ce cas, il faut avoir le bon sens de ne pas critiquer ensuite... rires! 

Il y a 1 heure, Solatges a dit :

C'est vrai que faire ses courses est une occasion de s'infecter (si on n'en pas déjà guéri) et de ramener le virus dans son futur cluster domestique, mais pendant 3 mois de confinement, si on ne fait pas ses courses, on ne survivra pas non plus.

que veut dire "cluster", solatges? si nous parlions français, cela serait hautement bénéfique pour tous... eh oui, comme tu dis, il faut en moyenne une quarantaine de jours pour tuer quelqu'un d'inanition donc il est préférable d'aller faire ses courses et comme je privilégie le "frais", j'y vais tous les deux jours.  

J'ai observé des campagnes, les "distanciations sociales" et "gestes barrière" n'ont pas été méticuleux du tout. (C.Estrosi : "J'ai serré beaucoup de mains" par exemple)

si Estrosi a continué à serrer des mains alors que l'on demandait expressément aux mairies et autres bureaux de vote, d'inscrire les distances de sécurité sur leur sol, je trouve un tantinet culotté à ce sieur de vouloir donner des leçons de civisme à tous! fin du hs. 

 

La fin de la campagne électorale et le dépouillement ont très certainement été des facteurs de contagion évitables  qui ont aggravé l'épidémie.

c'est une supposition... est-ce que tous les scrutateurs et participants aux votes et aux dépouillements avaient été diagnostiqués négatif ou positif avant le-dit dépouillement? 

Il y a 4 heures, Mr_Fox a dit :

Mais défavorable à quoi ? La vaccination aussi comporte un risque supérieur à l'absence d'injection de produits au niveau individuel, mais au niveau social le bénéfice est là, d'ou : la vaccination.

Heu non . Ca ne présente pas un risque supérieur à l’absence d’injection .

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Heu non . Ca ne présente pas un risque supérieur à l’absence d’injection .

  

Alors !

Si on considère le risque d'injecter quoique ce soit par définition nul, je ne vois pas pourquoi tu t'inquiètes sur les effets négatifs d'un traitement !

Affirmation ridicule.

il y a 14 minutes, jacky29 a dit :

que veut dire "cluster", solatges?

La base "logique" des mesures de confinement.

il y a 44 minutes, Gattaca a dit :

https://michelonfray.com/interventions-hebdomadaires/le-professeur?mode=video&fbclid=IwAR1Cld81chLKziQ2zg4g_r3YKAOOrU691oMVkJ6r0cfXh9D-1FO19UJv2RQ

Un texte et un témoignage forts et émouvants de Michel Onfray à propos de Didier Raoult, de la vie, et aussi des pitres...

A lire et relire.

il y a 6 minutes, Solatges a dit :

Alors !

Si on considère le risque d'injecter quoique ce soit par définition nul, je ne vois pas pourquoi tu t'inquiètes sur les effets négatifs d'un traitement !

Affirmation ridicule.

La base "logique" des mesures de confinement.

ma foi, tu me la bailles belle, Solatges, cluster veut dire bien des choses selon le contexte mais je ne connaissais pas cette "base logique des mesures de confinement." on peut aller de l'essaim (insectes sociaux) en passant par le groupe, et arriver à régime, bouquet et même avec cette locution amusante: cluster bomb, bombe à fragmentations... c'est tout nouveau pour moi.  

Il y a 17 heures, Crabe_fantome a dit :

Je me suis retrouvé sur un carambolage et du coup j'ai pu me mettre au service de la gendarmerie qui était en manque de personnel à ce moment là. J'ai mesuré la distance entre la première et dernières voitures accidentés en passant à coté d'un corps sans vie, d'une boulette d'acier (anciennement une voiture) roulée entre deux camions, de l'essence qui coulent entre mes pieds à gueuler aux gens de couper leur moteur... J'étais assez surpris du calme que j'avais eu à ce moment là mais dans d'autres moments dramatiques je me suis aperçus que j'étais plutôt "froid" dans l'action et que j'attendais d'être dans l'après pour m'effondrer.

 

En revanche, de temps en temps cette formation me permet d'accompagner (littéralement puisque j'ai du la coucher au sol et soulever les jambes le tout en douceur) et de gérer une personne qui perd connaissance jusqu'à l'arrivée des secours. Demander si elle m'entends, de serrer ma main qu'elle ne lâche jamais, demander si elle est sait où elle se trouve... je fais un bilan rapide aux secouristes d'un meilleur niveau que moi et je lui donne la main. Je me suis aussi assuré que la personne qui avait géré un malaise devant nous était bien compétente parce que parfois une personne se croient dans Grey's Anatomy... Et récemment avec une amie on a géré un accident de la route, sa formation était plus récente que la mienne alors elle s'est occupé du blessé et j'ai sécurisé la route. 

 

Du coup ça va... mais faut que je me remette à jour quand même. 

En l'occurrence on en sait rien: Peut être que la chloroquine sauve, peut être qu'elle ne fait rien, peut être qu'elle tue des gens malades du coeur qui font de l'auto médication... C'est ça que j'aimerais savoir surtout. 

Bjr  Crabe_fantome, 

On en sait rien. 

Si on sait beaucoup de chose, on sait que le covid19 est apparu la première fois en Chine, on sait qu'il s'est éparpillé comme une traînée de poudre, on sait que la Chine et la Corée ont utilisé la chloroquine, on sait aussi que cette même chloroquine est utilisé massivement sur le continent africain. 

On sait que les gaulois réfractaire ne sont pas dans la population, comme on sait que le gouvernement est constitué de gaulois réfractaire à la chloroquine. 

On sait que depuis plus d'un mois ce gouvernement est rompu au finesses de la langue pour nous raconter des bobard et éviter l'utilisation de la chloroquine. On sait aussi qu'il ne discutera pas aussi longtemps pour mettre en place le tracking. 

Tout comme on sait que ce genre de méthode, provisoire comme l'explique le gouvernement, devient nécessairement durable. Comme on sait que lorsque que l'on déploie des outils, lors d'une crise, ce n'est pas pour les jeter à la poubelle des que cette dernière est fini. 

Bref, on sait beaucoup de chose, mais on continue à faire l'âne. 

a+