il y a 22 minutes, ouest35 a dit :

Un physicien / Philosophe Etienne Klein vous dit :

" « Cela n’a rien de certain, mais par son ampleur et sa radicalité, la pandémie en cours éclairera sans doute d’une lumière neuve les relations ambivalentes que notre société entretient avec les sciences et la recherche. » Étienne Klein

 

C'est évident mais à savoir si ce sera négatif ou positif in fine...Soit les gens vont être con et prendre l'option raoult panoramix le lobby phamaceutique enculés qui ne veulent pas qu'on guerissent, soit il vont comprendre que la recherche scientifique ce n'est pas aussi simple qu'ils se l'imaginaient.

il y a 3 minutes, Constantinople a dit :

C'est évident mais à savoir si ce sera négatif ou positif in fine...Soit les gens vont être con et prendre l'option raoult panoramix le lobby phamaceutique enculés qui ne veulent pas qu'on guerissent, soit il vont comprendre que la recherche scientifique ce n'est pas aussi simple qu'ils se l'imaginaient.

Ecoutez sa courte intervention .... !!! Sinon tout ce qui peut être dit de commentaires sur une seule phrase prendra a nouveau un chemin de traverse .... Et lire son essai pour complèter !

C’est étonnant que les mêmes qui ne veulent pas croire en la parole de certains médecins sont prêts à tout gober de la part d’autres médecins. Et ceci sans preuves. Bonjour la rationalité. Adieu le principe de précaution. Et si ça foire tant pis pour ces toubibs qui verront se retourner très vite  contre eux ceux là même qui leur mettent la pression pour avoir le médicament miracle. 
Payes ta logique.

Sinon au cas où les faits interesseraient encore les pro raoult ou pro chloroquine, que sais je,  de ce sujet, l'essai a été interrompu en Suède devant les effets secondaires de la chloroquine et les effets positifs nuls, en cours d'étude.

il y a 10 minutes, Constantinople a dit :

Pas forcément, j'en suis la preuve étant le seul pro trump du forum.

Comme quoi le protocole est toujours indispensable pour vérifier les hypothèses. 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Comme quoi le protocole est toujours indispensable pour vérifier les hypothèses. 

Mais clairement il y a une sorte de groupement assez flippant de GJ, soraliens, natios autour de la figure de raoult. Et c'est de plus ne plus inquiétant. Des mecs comme Mélenchon reniflent le bousin.

il y a 7 minutes, Constantinople a dit :

Sinon au cas où les faits interesseraient encore les pro raoult ou pro chloroquine, que sais je,  de ce sujet, l'essai a été interrompu en Suède devant les effets secondaires de la chloroquine et les effets positifs nuls, en cours d'étude.

On ne trouve que ce site sur cette info, j'imagine que demain rage.com nous informera aussi ? Bon personnellement je vais attendre que cette info soit développée par des journalistes sur un site un peu moins folklorique.

il y a 5 minutes, Constantinople a dit :

Mais clairement il y a une sorte de groupement assez flippant de GJ, soraliens, natios autour de la figure de raoult. Et c'est de plus ne plus inquiétant. Des mecs comme Mélenchon reniflent le bousin.

Clairement dans ta tête ou en vrai ?

Coronavirus : des hôpitaux suédois arrêtent le traitement à la chloroquine

La semaine dernière, tous les traitements à la chloroquine ont été arrêtés à l’hôpital en raison de préoccupations de risques de problèmes cardiaques aigus chez les patients. Alors que l’hôpital Södersygehuset à Stockholm a également arrêter le traitement à la chloroquine, certains hôpitaux continuent toujours de l’administrer, comme c’est le cas à l’hôpital universitaire Karolinska (proche de Stockholm).

https://www.challenge.ma/coronavirus-des-hopitaux-suedois-arretent-le-traitement-a-la-chloroquine-136152/

il y a 2 minutes, Constantinople a dit :

Mais clairement il y a une sorte de groupement assez flippant de GJ, soraliens, natios autour de la figure de raoult. Et c'est de plus ne plus inquiétant. Des mecs comme Mélenchon reniflent le bousin.

Un pote me disait d'ailleurs cet après midi "entre un scientifique et des politiciens tu choisis quoi"? Je veux dire que c'est marrant qu'on associe les opposants de Raoult à des politiciens, ce qui est faux d'autant plus avec la prise de position de Trump. C'est comme si Marine le Pen nous disait de ne surtout pas manger de la merde, alors du coup on va aller chercher des bonnes merdes bien fraîches et bien puante sur le trottoir pour se bâfrer?! 

Après c'est sur que je suis en bonne santé et que si on m'annonce que j'ai une chance de survivre, il faut que j'avale une merde de chien après l'avoir bien mastiqué pendant 8 minutes, sans doute que je le ferais. Mais là avec le recul je ne comprends pas que des gens soient prêt à (et l'expression a du être inventé pour cette occasion) gober n'importe quoi. 

Il y a 4 heures, soloandsolo a dit :

Ce n'est pas du perso, une simple appréciation pour bonne compréhension en passant

Non c’est du perso HS . On se demande du coup pourquoi côté pile tu t’en plains et côté face tu t’y complais 

Il y a 4 heures, soloandsolo a dit :

. Pour le reste tu remontes dans les échanges, j'ai répondu à plusieurs reprises, toi aussi, je comprends bien ton souci d'étirer cela à l'infini mais ce n'est pas le mien, pas plus que j'étais le Rav de Bratislava pour une autre.

Non tu n’as pas répondu . Pas plus que je n’ai vu entre les 0.62% de l’aphm, les 0.35% de l’IHU ce que signifiait plus ou moins le même protocole alors que le tableau de l’IHU précise pour les 0.35 traitement cq+az et que dalle pour l’aphm. Ni ce que veut dire « plus ou moins «  . Pas plus sur l’intérêt d’une comparaison avec « le reste du monde » quand on se refuse à un comparatif avec un groupe témoin .

il y a 18 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

he bien si, c'est pourtant ce qu'il dit, à chaque fois !!  Preuve c'est ce si tant de gens croient dur comme fer : persuadés encore maintenant que prendre du Plaquenil va les guérir (eux comme tout le monde) sans le moindre doute ; alors que même lui, maintenant (contrairement à il y a 15 jours/3 semaines) ne s'en sert plus !

Punaise, un peu de sérieux, de réalisme ! TANT MIEUX si ça sert à qq chose, mais faut arrêter de faire croire au miracle aux gens, qui sont tant à être si désespérés qu'ils rentrent à fond dans ce supposé "miracle" sauvant tout le monde ! 

des faits, des faits, rien que des faits !! des résultats, des vrais !! stop aux faux espoirs aux projections fanstasmés !! dire JUSTE ce qui marche et ce qui marche pas : la vérité, b..del !!

 

Nous ne savons toujours pas si l’hydroxychloroquine couplée à l’azithromycine est la panacée. Le professeur Raoult est confiant et enthousiaste, comme bien des chercheurs passionnés par leur métier. Les médias se sont emballés et ont défini son protocole comme le remède miracle.

Cette figure mi-christique, mi-heavy métal divise et déchaîne les passions. Si quelques plaisantins rivalisent d’imagination tant il s’agit de commenter ses excentricités capillaires, ils auront au moins l’excuse d’avoir entendu parler pour la première fois de l’éminent virologue ; contrairement à ses pairs qui sont au fait de son impressionnant curriculum vitae et qui pourtant lui taillent un costume de charlatan et/ou de fou furieux depuis des semaines. 

Si les gens sont si désespérés au point d‘aller jusqu’à l’automédication au risque de s’envoyer ad patres, c’est peut-être qu’ils se sentent livrés à eux-mêmes, totalement abandonnés par un gouvernement totalement démissionnaire. Nous pourrons nous accorder à dire que la gestion de cette crise est un vrai fiasco. 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non c’est du perso HS . On se demande du coup pourquoi côté pile tu t’en plains et côté face tu t’y complais 

Non tu n’as pas répondu . Pas plus que je n’ai vu entre les 0.62% de l’aphm, les 0.35% de l’IHU ce que signifiait plus ou moins le même protocole alors que le tableau de l’IHU précise pour les 0.35 traitement cq+az et que dalle pour l’aphm. Ni ce que veut dire « plus ou moins «  . Pas plus sur l’intérêt d’une comparaison avec « le reste du monde » quand on se refuse à un comparatif avec un groupe témoin .

Non si tu veux, pas de problème.

Pour l’article en entier 

Extrait

https://www.les-crises.fr/le-buzz-sur-la-chloroquine-freine-l-essai-clinique-europeen-discovery/

Le buzz sur la chloroquine freine l’essai clinique européen Discovery

L’espoir qu’a fait naître l’infectiologue Didier Raoult dissuade certains malades de participer aux recherches scientifiques lancées pour trouver un traitement efficace contre le coronavirus.

C’est un effet pervers et inattendu de l’actuel engouement pour la chloroquine : l’écho médiatique mondial rencontré (en dépit d’une méthodologie très discutable) par l’étude clinique réalisée par l’infectiologue et directeur de l’Institut hospitalo-universitaire Méditerranée, Didier Raoult, entrave les recherches scientifiques en cours pour trouver un traitement efficace contre le Covid-19. Occupés depuis dimanche à recruter les 800 patients français (sur 3 100 Européens) destinés à participer à l’essai clinique européen Discovery, les infectiologues de Bichat se sont heurtés au refus de plusieurs malades. «Il y a un tel tapage médiatique irrationnel que certains patients refusent d’être enrôlés dans l’essai Discovery parce qu’ils ne veulent pour traitement que de l’hydroxychloroquine, peste le professeur Xavier Lescure, infectiologue à Bichat. Malgré tout le respect que j’ai pour lui, Raoult gêne la réalisation d’une recherche méthodologique robuste. On ne peut colporter des certitudes et jouer avec l’espoir des gens. Il nous fait perdre du temps.»

.Bin voilà, voir ce qui est en gras. Voilà ce que l’on peut reprocher à Raoult entre autre. Voilà où mène l’attitude irresponsable de cet 

Et ça, c’est toujours d’actualité, la chloroquine est un lédicamqnt avec de possible effets secondaires. 
 

Pour l’article en entier

Extrait.

https://www.europe1.fr/sante/coronavirus-lespoir-autour-de-la-chloroquine-malgre-quelques-reserves-3951960

Coronavirus : pourquoi il ne faut pas se ruer sur la chloroquine

Se procurer de la chloroquine en pharmacie est "inutile et dangereux"

Selon nos informations, de très nombreux patients se ruent déjà dans les pharmacies pour acheter de la chloroquine. Ce que Gilbert Deray, néphrologue à l’hôpital de la Pitié-Salpêtrière contacté par Europe 1, juge "inutile et dangereux". "Il faut y faire très attention parce qu’il donne beaucoup d’effets secondaires, et en particulier il donne des atteintes de la rétine avec des pertes de la vision qui peuvent être irréversibles", prévient-il. Ajoutant que la chloroquine donne également "des troubles du rythme qui peuvent conduire à l’arrêt cardiaque".

il y a 3 minutes, Léna-Postrof a dit :

 

Si les gens sont si désespérés au point d‘aller jusqu’à l’automédication au risque de s’envoyer ad patres, c’est peut-être qu’ils se sentent livrés à eux-mêmes, totalement abandonnés par un gouvernement totalement démissionnaire. Nous pourrons nous accorder à dire que la gestion de cette crise est un vrai fiasco. 

Fiasco personnellement je n'irais pas jusque là, panique, improvisation, amateurisme bien souvent, oui. Ce qui apparait tout de même c'est qu'un pays n'est pas que le gouvernement, les premiers de corvées ont montré à quel point une forte capacité d'organisation existe derrière la pagaille dont a fait état une certaine communication. Après c'est au cas par cas, quand je vois Véran s'exprimer je transpire pour lui de sa mise à l'épreuve au milieu de cette cordée dont la corde glisse entre les doigts.

Pour ce qui est "des gens" en général on le voit ici, l'irraisonnée surplombe, des effets de panique ? Sans doute, cela génère de la violence, pour le moment elle est virtuelle, on verra plus tard ce qu'il advient.

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Ce serait amusant de faire un portrait robot des pro et anti Raoult... Mon hypothèse est qu'on trouve plus largement des nationalistes conservateurs anti systèmes chez les pro Raoult et Trump, et plutôt des mondialistes, libéraux pro système chez les anti Raoult et Trump. 

Dans la sphère politique, les premiers à avoir pris position pour Raoult sont estampillés « Les Républicains » (élus de la région PACA). Ont suivi Méléchon et MLP ainsi que leurs ouailles. En d’autres termes, tout sauf les macronistes. 

S’il y a parmi les pro Raoult des nationalistes, c’est alors qu’ils ne sont pas informés quant à ses ouvrages et ses déclarations louant métissage et migrations, ou qu’ils sont si en panique, qu’ils en font fî. Un exemple : 
https://www.lepoint.fr/invites-du-point/didier_raoult/raoult-immigration-le-dernier-entre-ferme-la-porte-20-01-2015-1897898_445.php

Les conspirateurs en font également leur nouveau gourou. C’est dommage pour lui. 

il y a 17 minutes, soloandsolo a dit :

Fiasco personnellement je n'irais pas jusque là, panique, improvisation, amateurisme bien souvent, oui. Ce qui apparait tout de même c'est qu'un pays n'est pas que le gouvernement, les premiers de corvées ont montré à quel point une forte capacité d'organisation existe derrière la pagaille dont a fait état une certaine communication. Après c'est au cas par cas, quand je vois Véran s'exprimer je transpire pour lui de sa mise à l'épreuve au milieu de cette cordée dont la corde glisse entre les doigts.

Manque de tout. Cela fait plusieurs semaines que nous avons le sentiment de vivre en France, comme au Bangladesh. Une si grande nation... C’est aussi étonnant, qu’attristant. 
Il y a eu des initiatives citoyennes pour pallier un peu à l’immobilisme du gouvernement. Chanel ou stand 21, pour exemples, ont fabriqué des masques. Des drives afin de dépister le Covid-19 ont commencé à fleurir en Indre et Loire ou dans le Nord. Ce ne sera pas suffisant. Ce gouvernement d’amateurs doit aussi se prendre en mains. 

il y a 28 minutes, soloandsolo a dit :

Pour ce qui est "des gens" en général on le voit ici, l'irraisonnée surplombe, des effets de panique ? Sans doute, cela génère de la violence, pour le moment elle est virtuelle, on verra plus tard ce qu'il advient.

Ces gens ont les nerfs en pelote, sans doute un des effets du confinement. Agressivité virtuelle ici. Violence avérée dans certains foyers. J’ai une pensée particulière pour les enfants et les adultes dont le foyer est inhospitalier. 

les 4 pistes de traitement en essai clinique

La chloroquine

Nommée Hyvocovid, une étude menée conjointement par 33 hôpitaux français promet de mettre fin au débat sur la chloroquine en apportant des résultats scientifiques fondés. Mardi 31 mars, le CHU d'Angers a annoncé lancer une étude avec 32 autres hôpitaux français pour mesurer les effets de l'hydroxychloroquine sur le coronavirus. 

La transfusion de plasma de patients guéris

Demain, mardi 7 avril sera lancé Coviplasm, l'essai clinique visant à mesurer l'efficacité de la transfusion de plasma de patients. Ce dernier consiste à transfuser du plasma sanguin de personnes guéries du Covid-19 vers "des patients aiguë de la maladie". "Cet essai clinique consiste en la transfusion de plasma (...) contenant des anticorps dirigés contre le virus, et qui pourrait transférer cette immunité à un patient souffrant du Covid-19", selon un communiqué commun de l'Assistance publique-Hôpitaux de Paris (AP-HP), l'Établissement français du sang (EFS) et l'Institut national de la santé et de la recherche médicale (Inserm). "Le plasma des personnes qui ont guéri du Covid-19 contient ces anticorps que leur organisme a développés. Ces anticorps pourraient aider les patients en phase aiguë de la maladie à lutter contre le virus", espèrent-ils. Cet essai clinique sera mené par la professeure Karine Lacombe et le professeur Pierre Tiberghien. 

Le Stroma-Cov2

Un autre essai lancé est le Stroma-Cov2, qui vise à traiter des patients intubés. L'essai a été initié dimanche 5 avril par le Docteur Antoine Monsuel du service de réanimation chirurgicale polyvalente de l'hôpital Pitié-Salpêtrière. 

Le ver marin

Enfin, le ver marin constitue lui aussi un grand espoir. Le ver marin, l'arénicole, pourrait en effet apporter davantage d'oxygène aux malades du Covid-19 qui souffrent de difficultés respiratoires. 

https://www.rtl.fr/actu/bien-etre/coronavirus-les-4-pistes-de-traitement-en-essai-clinique-7800365120

il y a 18 minutes, Forum0123 a dit :

les 4 pistes de traitement en essai clinique

La chloroquine

Nommée Hyvocovid, une étude menée conjointement par 33 hôpitaux français promet de mettre fin au débat sur la chloroquine en apportant des résultats scientifiques fondés. Mardi 31 mars, le CHU d'Angers a annoncé lancer une étude avec 32 autres hôpitaux français pour mesurer les effets de l'hydroxychloroquine sur le coronavirus. 

La transfusion de plasma de patients guéris

Demain, mardi 7 avril sera lancé Coviplasm, l'essai clinique visant à mesurer l'efficacité de la transfusion de plasma de patients. Ce dernier consiste à transfuser du plasma sanguin de personnes guéries du Covid-19 vers "des patients aiguë de la maladie". "Cet essai clinique consiste en la transfusion de plasma (...) contenant des anticorps dirigés contre le virus, et qui pourrait transférer cette immunité à un patient souffrant du Covid-19", selon un communiqué commun de l'Assistance publique-Hôpitaux de Paris (AP-HP), l'Établissement français du sang (EFS) et l'Institut national de la santé et de la recherche médicale (Inserm). "Le plasma des personnes qui ont guéri du Covid-19 contient ces anticorps que leur organisme a développés. Ces anticorps pourraient aider les patients en phase aiguë de la maladie à lutter contre le virus", espèrent-ils. Cet essai clinique sera mené par la professeure Karine Lacombe et le professeur Pierre Tiberghien. 

Le Stroma-Cov2

Un autre essai lancé est le Stroma-Cov2, qui vise à traiter des patients intubés. L'essai a été initié dimanche 5 avril par le Docteur Antoine Monsuel du service de réanimation chirurgicale polyvalente de l'hôpital Pitié-Salpêtrière. 

Le ver marin

Enfin, le ver marin constitue lui aussi un grand espoir. Le ver marin, l'arénicole, pourrait en effet apporter davantage d'oxygène aux malades du Covid-19 qui souffrent de difficultés respiratoires. 

https://www.rtl.fr/actu/bien-etre/coronavirus-les-4-pistes-de-traitement-en-essai-clinique-7800365120

Merci !

il y a 33 minutes, Léna-Postrof a dit :

Manque de tout. Cela fait plusieurs semaines que nous avons le sentiment de vivre en France, comme au Bangladesh. Une si grande nation... C’est aussi étonnant, qu’attristant. 
Il y a eu des initiatives citoyennes pour pallier un peu à l’immobilisme du gouvernement. Chanel ou stand 21, pour exemples, ont fabriqué des masques. Des drives afin de dépister le Covid-19 ont commencé à fleurir en Indre et Loire ou dans le Nord. Ce ne sera pas suffisant. Ce gouvernement d’amateurs doit aussi se prendre en mains. 

Ces gens ont les nerfs en pelote, sans doute un des effets du confinement. Agressivité virtuelle ici. Violence avérée dans certains foyers. J’ai une pensée particulière pour les enfants et les adultes dont le foyer est inhospitalier. 

Je t’invite à aller au Bangladesh pour te rendre compte de l’inanité que tu viens d’écrire.

Le Bangladesh un des pays les plus pauvre du monde. 

Il y a 2 heures, Ines Presso a dit :

Bin justement puisqu’il y avait historique, pourquoi aurait-il fallu attendre une étude en double aveugle pour proscrire les anti-inflammatoires. Il n’est pas question de s’assoir sur la méthode dans ce cas, puisque c’est déjà quelque chose d’établi.  Quelqu’un a-t-il réclamé ça ? Là c’est de la mauvaise foi, personne n’a réclamé que soient  donné des anti-inflammatoires en attendant une étude, puisque c’était connu et valable dans ce cas,  et ce n’est pas du tout comparable à donner de la chloroquine en arguant du fait que ça guérit comme j’ai pu le lire sur ce fil, ou que ça évite les cas graves quand on n’en sait rien et que l’on ne connaît pas les risques. 

Je dis que si certains devaient aller au bout de leurs raisonnements, on aboutirait à devoir faire des essais en double aveugle sur les anti-inflammatoires.

Sur le reste, je ne suis pas qualifié ! Mais il me semble qu'à l'instar des anti-inflammatoires, il y a un historique très conséquent et que prétendre que cet historique ne vaut rien (de même que les essais concluants en labo) revient à dire qu'il aurait fallu faire du double aveugle dans le cas des anti-inflammatoires.

Il y a 2 heures, Ines Presso a dit :

L'étude en double aveugle réclamée à Raoult, est pour savoir si l’on peut prescrire sur la base d’étude sérieuse avec la preuve de son efficacité. Nous sommes bien d’accord que la grande majorité des personnes guérissent sans traitement, pourquoi donc prescrire d’office un médicament dont on ne sait pas si il a une réelle efficacité ? Et qui, qu’on le veuille ou non présente des risques, il est bien classé en substance vénéneuse, ce n’est pas pour rien. Comment Raoult peut-il prouver sans groupe témoin que la chloroquine évite de développement des cas graves ? Là est la question. Là est ce qui achoppe. Là est ce qui lui est reproché. La volonté délibérée dès le départ de ne pas prendre de groupe témoin dès sa première étude, enfin parler d’étude dans ce cas avec seulement  quatre patients restant  à la fin de l’étude, on peut appeler ça du foutage de gueule et on peut le lui reprocher. Ça c’est factuel. Idem pour sa deuxième étude sans groupe témoin. En quoi ça ferait perdre du temps ? Bien au contraire on en aurait gagné si il avait fait ça dès le départ avec un nombre de patients suffisants. 

Ceci n'est pas remit en question, pour ma part.