Le cas professeur Raoult

il y a 18 minutes, Crabe_fantome a dit :

Des histoires de lobbies peut être... Peut être que les privés du laboratoire ont besoin d'appuis. Ce qui est triste dans le sens où si tes résultats sont bons, tu n'as pas besoin d'aller à l'oral de rattrapage... Si tes résultats sont bons, ils parlent à tout le monde et tout le monde te félicite parce qu'on peut enfin se mettre sérieusement au travail. Là ça donne l'impression d'une querelle d'enfants et celui qui s'est pris un baffe va chercher sa maîtresse... 

Sans parler de lobby je crois qu’il est plus simple pour un ancien ministre , un ancien directeur , etc d’accepter la prise de risque non ? 
 

Après tout regarde MLP ( et Lucet ) gueulait à l’argent jeté par les fenêtres quand Bachelot achetait des masques . Aujourd’hui elle est crédible auprès d’une partie de la population quand elle prétend qu’avec elle nous aurions tous un masque par jour . En cas de scandale sanitaire si dans dix ans ceux aux manettes finissent devant la cour qui demandera des comptes aux anciens ?

il y a 9 minutes, soloandsolo a dit :

Ah mais tu as des réponses alors pourquoi poser la question ? Tu sais, tu dis, tu développes, pas besoin de moi.

Tu cites 3 anciens directeurs . L’adjectif commun aurait pu attirer ton attention ...

Mais ok non en fait c’est machin a dit ça ( mais l’autre dit pas ça ). Oui mais lui quand même il a un titre qui en jette , oui mais la prix Nobel quand même dit qu’un essai clinique est indispensable... 

Ok ok ben du coup fin. Des anciens directeurs réclament, un ancien ministre voudrait , un ancien pharmacien exige ....

Disruptif toussa

Chiffres donnés ce soir, taux de mortalité 0.35 UHI, taux de mortalité mondial 5.39

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

 

Tu cites 3 anciens directeurs . L’adjectif commun aurait pu attirer ton attention ...

Mais ok non en fait c’est machin a dit ça ( mais l’autre dit pas ça ). Oui mais lui quand même il a un titre qui en jette , oui mais la prix Nobel quand même dit qu’un essai clinique est indispensable... 

Ok ok ben du coup fin. Des anciens directeurs réclament, un ancien ministre voudrait , un ancien pharmacien exige ....

 

Moi je ne cite pas ça, je cite le Figaro qui cite ça, tu passes, tu poses une question, puis tu sembles avoir la réponse, alors je te dis si tu sais, tu dis et tu développes, puis tu fais ce post bizarre : pourquoi tu ne dis pas ce que tu en penses en une seule fois avec un texte bien construit ? C'est pour ménager le suspens ?

il y a 5 minutes, soloandsolo a dit :

Chiffres donnés ce soir, taux de mortalité 0.35 UHI, taux de mortalité mondial 5.39

Taux mortalité allemande 1% sans traitement et sans trier les malades ( cardiaques ou autre ) .  Ils sont disruptifs ?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Taux mortalité allemande 1% sans traitement et sans trier les malades ( cardiaques ou autre ) .  Ils sont disruptifs ?

Tu as du rater un épisode chiffre ils étaient à 1.85 ce matin sur france info tv, comme tu l'as dit ailleurs, ils sont juste décalés, ils rattrapent leur retard, même Philippe en a parlé, tu es au diapason avec lui.

il y a 26 minutes, soloandsolo a dit :

Oh de toute façon quelque soit les chiffres, les appuis, les avis, tout sera retourné en son contraire et ses envers, c'est un phénomène qui prend de l'ampleur^^

Quel gâchis n'est ce pas? Alors qu'une mise en place d'un groupe témoin dès les premiers cas et on aurait eu la réponse au plus tôt (et on aurait pu sauver des vies si le traitement est bon)... Pas de contestation possible, les chiffres auraient été là. Là on en est à 50 pages de blabla dans le vide.... 

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sans parler de lobby je crois qu’il est plus simple pour un ancien ministre , un ancien directeur , etc d’accepter la prise de risque non ? 
 

Après tout regarde MLP ( et Lucet ) gueulait à l’argent jeté par les fenêtres quand Bachelot achetait des masques . Aujourd’hui elle est crédible auprès d’une partie de la population quand elle prétend qu’avec elle nous aurions tous un masque par jour . En cas de scandale sanitaire si dans dix ans ceux aux manettes finissent devant la cour qui demandera des comptes aux anciens ?

Je crois que personne ne fait les choses gratuitement. Pas forcément contre de l'argent, mais s'ils engagent leur image sur la place publique alors qu'ils n'ont pas de résultats, c'est qu'ils ont quelque chose derrière la tête. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Quel gâchis n'est ce pas? Alors qu'une mise en place d'un groupe témoin dès les premiers cas et on aurait eu la réponse au plus tôt (et on aurait pu sauver des vies si le traitement est bon)... Pas de contestation possible, les chiffres auraient été là. Là on en est à 50 pages de blabla dans le vide.... 

On peut tenter de lui imputer la responsabilité, lui tient son avis de médecin tel qu'il se conçoit : pas de groupe non traité en double aveugle, on peut aussi se dire qu'il était assez simple de faire confiance aux médecins généralistes pour suivre les traitements à grande échelle, on aurait eu le retour en deux semaines.

il y a 20 minutes, soloandsolo a dit :

Tu as du rater un épisode chiffre ils étaient à 1.85 ce matin sur france info tv, comme tu l'as dit ailleurs, ils sont juste décalés, ils rattrapent leur retard, même Philippe en a parlé, tu es au diapason avec lui.

Les chiffres évoluent ils étaient à 0.3 il y a peu . Mais ils sont toujours loin de l moyenne mondiale que tu cites et ils ne trient pas les malades cardiaques ou autres . Par ailleurs ils sont sur un bassin de 80 millions d’habitants , c’est une belle étude .... 

Pour le retard j’ai corrigé depuis , je citais une hypothèse de drosten , mais ça n’a pas l’air d’être le cas , j’ai bemolisé et mentionne l’article à @Solatges

Citation

Je crois que personne ne fait les choses gratuitement. Pas forcément contre de l'argent, mais s'ils engagent leur image sur la place publique alors qu'ils n'ont pas de résultats, c'est qu'ils ont quelque chose derrière la tête. 

peut être simplement sauver des vies mais n’ayant pas la responsabilité, la prudence s’impose moins à eux .... 

L’aphm sans tri est à 0.62% ils utilisent quel traitement disruptif ?

il y a 4 minutes, soloandsolo a dit :

On peut tenter de lui imputer la responsabilité, lui tient son avis de médecin tel qu'il se conçoit : pas de groupe non traité en double aveugle, on peut aussi se dire qu'il était assez simple de faire confiance aux médecins généralistes pour suivre les traitements à grande échelle, on aurait eu le retour en deux semaines.

Les médecins eux même ne doivent pas savoir s'ils prescrivent le traitement ou un placebo. C'est le protocole pour avoir un résultat fiable. Là y a plus qu'à attendre les résultats que d'autres ont fait... 

il y a 16 minutes, soloandsolo a dit :

On peut tenter de lui imputer la responsabilité, lui tient son avis de médecin tel qu'il se conçoit : pas de groupe non traité en double aveugle, on peut aussi se dire qu'il était assez simple de faire confiance aux médecins généralistes pour suivre les traitements à grande échelle, on aurait eu le retour en deux semaines.

Quel retour si il n’y a pas de randomisation ? 

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

Les médecins eux même ne doivent pas savoir s'ils prescrivent le traitement ou un placebo. C'est le protocole pour avoir un résultat fiable. Là y a plus qu'à attendre les résultats que d'autres ont fait... 

D’ailleurs le CHU d’Angers a besoin de mécènes pour soutenir cet essai . Lien en amont .

il y a une heure, soloandsolo a dit :

Ce n'est pas un traitement miracle mais qui tacle sérieusement la possibilité d'entrée en cas sévères et baisse le niveau de contagion. Oui c'est bien cela il refuse de laisser des personnes sans traitement à partir du moment où il pense que l'efficacité décrite est avérée, c'est une position de médecin, ce qu'il a souligné à maintes reprises.

la solution était toute simple, laisser les généralistes prescrire et regarder les stats, le bénéfice risque gain étant très largement positif, le reste appartient à la doxa en réponse, on la connait.

Les semaines ont passé, des essais officiels ont été lancés, réponses dans quelques semaines, c'est à dire à la fin de l'épidémie.

Et pourtant avec ces révélations fracassantes, c'est bien ce qu'il a laissé croire à tous ceux qui se sont précipités pour avoir un traitement à la chloroquine, alors même qu'aucune étude n'avait été faite, puisque l'on ne pouvait pas tenir compte de cette pseudo étude avec au départ une vingtaine de personnes, dont 6 écartés par Raoult sans que l'on ne sache pourquoi, et seulement quatre personnes restant à la fin de l'étude.

Et c'est bien à cause de ça qu'il est difficile de croire Raoult et préférer attendre les résultats de l'étude européenne ou d'une autre. c'est bien par son attitude, son mépris pour la méthode scientifique reconnue par tous, facile à mettre en place, et par le pataquès qu'il a créé à cause se son égo démesuré, et son refus incompréhensible de faire un essai clinique digne de ce nom que l'on peut douter.

Laisser des personnes sans traitement et qui guérissent quand même, c'est un peu normal non ? Ou alors on nous a menti sur tous ces contaminés qui n'ont pas été traités et sont guéris. Pourquoi leur faire courir un risque ? Parce que l'on est bien d'accord que depuis le début de l'épidémie, il y beaucoup plus de gens qui ont guéri sans traitement, et même encore maintenant. Ou alors tu vas dire que c'est faux ? 

Pour affirmer ce tacle, encore une fois y-a-t-il un groupe témoin pour prouver que c'est la chloroquine qui donne ce résultat ? 

Oui c'est toujours très simple, et les risques on s'assoit dessus, bin voyons.

Conclusion, avec tout ça il est normal de ne pas vouloir lui faire confiance aveuglément comme on le ferait avec un gourou.

Et je le redis, j'espère que la chloroquine puisse être une solution efficace  pour lutter contre cette épidémie, mais il m'en faudra plus pour y croire et accepter de suivre le traitement si besoin.  

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Quel retour si il n’y a pas de randomisation ? 

Pour commencer, comment un généraliste peut suivre ses patients qui prennent ce traitement et en faire l'étude?

Quelle étude? sur quel critère? quid des radios, électrocardiogrammes et autres scannes? prises de sang ect. du malade?

Il se déplace à domicile? chez chacun de ses patients? il en prend combien?

Dans un service de santé chacun a sa spécificité, le service est équipé des appareils nécessaires etc. les malades sont sur place et ne dissémine pas leur virus au tout venant!

Un généraliste ne peut avoir une vue d'ensemble depuis son bureau...il lui faut tout le reste et il n'est pas un chercheur...mais un soignant!

il y a une heure, soloandsolo a dit :

Chiffres donnés ce soir, taux

Chiffres donnés ce soir, taux de mortalité 0.35 UHI, taux de mortalité mondial 5.39



 

 

????

L'expérience à la chloroquine a commencé il y a même pas trois semaines avec 80 patients sans symptômes graves  ! Les 2/3  de ces 1900 personnes n'étaient pasencore traités il y a 10 jours.

Et pour tous : pas du tout arrivés dans l’état où les gens entrent à l'hôpital. Mais au début de la pathologie, en majorité dans l'état où habituellement on les laisse se soigner seuls à la maison sous doliprane, sans même les avoir testés ! 

Donc cette comparaison de % n'a aucun sens.

Le confinement et les mesures de sécurité sont efficaces contrairement à ce que voudraient nous faire croire les propagandistes pro Raoult.

Un EHPAD avec du personnel contaminé, ainsi que deux résidentes contaminées et hospitalisées, guéries et retournées  à l'EHPAD, ou aucun autre cas ne s'est déclaré, suite à des règles strictes de confinement, et de protection.

Et cela sans chloroquine, et pas à Marseille, mais à Bayonne.

https://www.francebleu.fr/infos/sante-sciences/coronavirus-pays-basque-soulagement-a-l-ehpad-harambillet-de-bayonne-1585939204

Les personnels soignants aussi

La première octogénaire testée positive au Covid-19 et hospitalisée depuis le mardi 17 marsa pu regagner sa chambre de l'établissement pour personnes âgées dépendantes jeudi 2 avril. La seconde résidente, qui a elle été admise au centre hospitalier de la côte basque le vendredi 20 mars, a pu quitter le service de soins ce vendredi 3 avril après-midi.

Le communiqué de la Ville de Bayonne en revanche ne mentionne pas l'état de santé des personnels soignants également malades. Toutefois, selon les informations de France Bleu Pays Basque, l'état de santé des deux salariées de l'Ehpad testées positives, ainsi que de leurs collègues, non testés mais en arrêt pour suspicion de contamination, serait en voie d'amélioration et ne présente pas de motif d'inquiétude. 

Il y a 5 heures, soloandsolo a dit :

On peut tenter de lui imputer la responsabilité, lui tient son avis de médecin tel qu'il se conçoit : pas de groupe non traité en double aveugle, on peut aussi se dire qu'il était assez simple de faire confiance aux médecins généralistes pour suivre les traitements à grande échelle, on aurait eu le retour en deux semaines.

Dans la mesure où il est demandé dans l'essai que cela soit fait sur des cas graves alors que Didier Raoult explique que ce traitement doit être donné au début, qu'il est un groupe témoin ne changerait rien du tout, on ne tiendrait pas compte de son résultat d'autant que pour qu'un médicament soit reconnu comme efficace, il me semble qu'il faut les résultats des  essais des divers pays avant de déclarer que tel  médicament est efficace. 

De son propre chef, un praticien hospitalier lorrain suit depuis une semaine le protocole du médecin marseillais Raoult. « C’est ça ou rien », insiste ce docteur qui ne déplore aucune aggravation chez ses patients. Une malade considérée comme perdue est rentrée chez elle et un autre s’est remis en 24 h.

Le bilan est plus que positif : « J’ai utilisé ce protocole sur une dizaine de patients hospitalisés, qui ont donc un Covid-19 déjà relativement inquiétant, et je n’ai eu ni décès ni aucune évolution vers un stade grave nécessitant une réanimation. » Le praticien cite notamment le cas d’une femme de 91 ans : « Tout le monde la disait perdue et elle s’est remise en trois jours. Elle est rentrée chez elle vendredi. Un autre malade de 54 ans, qui risquait la réanimation, a été transformé en moins de 24 h. » Grâce au protocole Raoult, vraiment ? « En données observationnelles, je ne peux qu’en faire le constat. Depuis qu’on a commencé, le nombre de décès s’effondre », soupire le médecin.

https://www.estrepublicain.fr/sante/2020/04/06/chloroquine-le-bilan-tres-positif-d-un-praticien-lorrain

Au Sénégal, les autorités sanitaires ont tranché en faveur de l’hydroxychloroquine, cette molécule très proche de la chloroquine et au coeur d’une polémique mondiale dans le cadre de la lutte contre le coronavirus. Les patients traités par l’hydroxychloroquine « guérissent plus vite », a assuré le professeur Moussa Seydi, chef du service des maladies infectieuses de l’hôpital Fann à Dakar, lors d’une prise de parole publique jeudi 2 avril. « Ce constat me rassure et rassure mes équipes. Dans les jours à venir, nous allons y associer de l’azithromycine, un antibiotique qui nous permettrait d’avoir de meilleurs résultats », a-t-il poursuivi.

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2020/04/06/l-afrique-potentiel-prochain-foyer-du-coronavirus-mise-sur-la-chloroquine_6035668_3212.html

Une autre piste que la chloroquine ? Le tocilizumab soulève aussi des espoirs contre le coronavirus

"Dans le sud de l'Italie on utilise un médicament contre l'arthrite (tocilizumab) pour lutter contre les cas grave de pneumonie lié au Covid-19 et les résultats sont concluants. 

Un programme mondial d'essais cliniques vient d'être lancé en Italie, en Espagne, en Allemagne, en France, au Canada, en Russie et aux États-Unis. Le laboratoire français Sanofi et l'américain Regeneron participent et collaborent avec les autorités de santé des différents pays pour initier des essais dans d'autres sites cliniques.

https://www.rtl.be/info/vous/temoignages/une-autre-piste-que-la-chloroquine-le-tocilizumab-souleve-des-espoirs-contre-le-coronavirus-1208616.aspx

Il y a 6 heures, 'moiselle jeanne a dit :

 

Et pour tous : pas du tout arrivés dans l’état où les gens entrent à l'hôpital. Mais au début de la pathologie, en majorité dans l'état où habituellement on les laisse se soigner seuls à la maison sous doliprane, sans même les avoir testés ! 

 

Oui c'est exact, c'est même le protocole de soins recommandés : traiter en phase non grave dès le début (la phase ou un antiviral est actif) et regarder en sortie si le pourcentage de cas graves et décès diminue, car malheureusement on ne peut déterminer à l'avance qui des cas bénins feront une forme sévère ou mortelle.

cela ne sert à rien de rabâcher l'évidente efficacité du protocole du professeur Raoult puisque que ,

plus c'est une évidence,

plus l'on cherche à le démonter et le nier .

j'ai vraiment cette impression ,pour quelle raison,c'est un mystère.

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Quel retour si il n’y a pas de randomisation ? 

 

On a fait un confinement sans confirmation d'efficacité par randomisation, quel retour alors ? Comme tout le monde le fait en regardant l'évolution de la baisse de cas graves arrivant aux urgences ainsi que les décès consécutifs, on sait alors que le confinement est efficace.

Ce n'est ni plus ni moins que la méthode d'observation constat stats qu'applique l'UHI de Marseille.

il y a 6 minutes, sphynxxxix a dit :

cela ne sert à rien de rabâcher l'évidente efficacité du protocole du professeur Raoult puisque que ,

plus c'est une évidence,

plus l'on cherche à le démonter et le nier .

j'ai vraiment cette impression ,pour quelle raison,c'est un mystère.

Ici dans ce débat ? Je crois que le fait Raoult a peu d'importance pour certains, en fait.

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les chiffres évoluent ils étaient à 0.3 il y a peu . Mais ils sont toujours loin de l moyenne mondiale que tu cites et ils ne trient pas les malades cardiaques ou autres . Par ailleurs ils sont sur un bassin de 80 millions d’habitants , c’est une belle étude .... 

Il y a peu ce n'est pas maintenant, ils sont passés en 6 jours de 0.3 à 1.85 et comme tu le faisais remarquer ailleurs ils sont simplement en courbe retard sur la France, donc on peut s'attendre à ce que chiffre monte encore : logique implacable des stats.