Le cas professeur Raoult

Il y a 21 heures, stvi a dit :

 

Parmi les pays les plus touchés par le Covid-19, les taux de létalité s'échelonnent de 0,3% à 8,3%, selon les derniers bilans

dans le cas de patients traités à la chloroquine on ne parle plus en pour cent mais en pour mille ....il vaut mieux être malade à Marseille qu'aux états Unis

Bsr stvi, 

N'allez pas trop vite, nous n'en sommes qu'à l'étude ici en France et en Europe, pour ce qui est de la chloroquine. En Afrique, cette même chloroquine est administré sans aucune étude, mais avec prescription. Donc je pense que la meilleure étude qui soit, puisque ici e' Europe nous avons le temps, c'est qu'une fois fini, on fasse une étude entre le continent africain qui a utilisé la chloroquine sans tarder et le vieux continent qui attend après ses recherches. Voilà une etude qui devrait être enrichissante. Mais accepterrions nous de dire, oui, ce continent a été plus réactif que nous, oui, ce continent où on voulait faire nos essais pour un vaccin,  J'en doute. 

a+

Il y a 8 heures, Mr_Fox a dit :

Parce que c'est quand même une évidence flagrante qu'un lobby tient à détruire Raoult à n'importe quel prix, par n'importe quel moyen et sous n'importe quel prétexte. Voila pourquoi je parle de Cohn-Bendit, parce qu'il représente parfaitement ce qui est en train de se passer. On voit parfaitement qu'il n'y a aucune part à l'objectivité là dedans et que c'est personnel.

D'ou ce que je répondais précédemment @soloandsolo sur le fait que je tire la chasse sur "la science" et tout ce qui s'en revendique. C'est de l'argent, de la renommée, du pouvoir. Et ce n'est pas pragmatique.

Moi je veux bien entrer dans le débat technique, mais je ne suis pas virologue. Ce que je vois c'est que le produit détruit le virus, c'est donc favorable dans les stades précoces de la maladie afin de l'empêcher de s’aggraver et de se propager.

On me répond que les patients auraient guéris tout seuls. Soit. On refuse de comparer avec la population du reste du pays parce que l'orientation des fenêtres et la lessive utilisée pour les draps des lits de l'IHU de Marseille sont à nul autre pareil et qu'aucune comparaison n'est donc possible. J'ai quand même sérieusement l'impression qu'on n'y met pas de bonne volonté.

La cohérence c'est quoi ? C'est protéger les populations, pas respecter les outils des scientifiques. Le respect de leurs outils incombe aux scientifiques eux-mêmes et pas à la population générale.

Mais plus important, les scientifiques doivent comprendre comment fonctionnent leurs outils et à quoi ils servent. Ici ils sont défendus pour le principe. Et pas pour la protection des populations.

Qui décide de ça ? L'objectivité des ennemis héréditaires de Raoult ?

Tu pars beaucoup trop loin pour moi.

Il y a 8 heures, Mr_Fox a dit :

C'est pourtant évident, ils ont mis sur pied une filière de fabrication de tests au sein de leur établissement ou par un partenariat avec une entreprise locale. Ou peut-être font-ils comme les chinois un diagnostic par radio des poumons. Ce qui est sur c'est qu'ils ont enroulé les consignes de Paris autour d'un petit tube en carton et l'ont mis à disposition dans les WC.

Donc vous faites des suppositions au hasard, comme ça ? Je peux essayer aussi ?

Il y a 8 heures, Mr_Fox a dit :

Parce que ces consignes sont "les chiffres doivent baisser" et qu'on reste dans la gestion de la crise par la com un point c'est tout. Qu'il y ait réellement 100000 ou 200000 morts n'intéresse pas Paris, ce qui les intéresse c'est combien Ruth Elkrief annoncera ce soir sur BFM. Faire des tests quand on te dit de ne pas tester, c'est résister à l'autorité. Ca c'est une raison de te liquider.

Mon dieu. Comment peux-tu encore réussir à croire qu'il y ait la moindre rationalité dans les décisions de nos décideurs ? Tout le monde s'est foutu de la gueule d'Hitler et de la junte Birmane avec leurs astrologues, mais tu vois bien qu'on est pas mieux.

Comment pouvez vous imaginer qu'une pandémie mondiale étudiée dans tous les hopitaux, labos du monde, des études lues et reproduites au jour le jour dans tous les pays développés, puisse être dirigé en sous main par macron ? Je ne comprends même pas.

Il y a 8 heures, Mr_Fox a dit :

C'est BRIGITTE MACRON qui a convaincu le Président de parler à Raoult. Il y a ZERO CONSEILLER PROFESSIONNEL dans tous les ministères qui pensent que soigner les gens soit d'un intérêt quelconque, ces gens sont tous des purs produits de l'ENA qui raisonnent exclusivement en terme de com. Le traitement n'est pas un sujet, c'est l'image du traitement qui en est un.

C'est un storytelling médiatique auquel tu oppose ton story telling complotiste. Perso je m'en tape des deux.

Il y a 8 heures, Mr_Fox a dit :

On a 2 semaines de retard sur les masques fait maison par rapport à la république Tchèque, le Laos est mieux équipé et préparé que la France. La faillite est totale et ça n'est pas le fruit du hasard mais celui de l'aveuglement idéologique.

Je ne crois pas que ce soit une question idéologique, mais une question de thunes, de compétences (ou plutot d'incompétences), de fiabilité des chiffres chinois, entre autre.

Il y a 8 heures, Mr_Fox a dit :

Si la chloroquine soigne toute la terre, on en sera encore à ergoter sur la méthodologie de Raoult bien après que les autres soient soignés. Nous sommes des arriérés mentaux institutionnellement parlant. Des fous.

Oui la chloroquine va soigner toute la terre maintenant.

Il y a 8 heures, Mr_Fox a dit :

C'est pour ça qu'on a maintenu les municipales et les frontières ouvertes. La com est le seul enjeu. La vie et la mort ne sont rien.

L'économie et la com. Là dessus vous avez raison.

il y a 27 minutes, Constantinople a dit :

 

Oui la chloroquine va soigner toute la terre maintenant.

 

Du tout, à part Marseille UHI taux de mortalité 0.27%, l'Amérique, l'Afrique et l'Asie, une partie de l'Europe la France et son clergé du conseil scientifique tiendra bon, pas de chloroquine, donc tu as raison, pas toute la terre. Rage.com pourra faire une article sur le progressisme scientifique français contre l'obscurantisme planétaire

il y a une heure, soloandsolo a dit :

Du tout, à part Marseille UHI taux de mortalité 0.27%, l'Amérique, l'Afrique et l'Asie, une partie de l'Europe la France et son clergé du conseil scientifique tiendra bon, pas de chloroquine, donc tu as raison, pas toute la terre. Rage.com pourra faire une article sur le progressisme scientifique français contre l'obscurantisme planétaire

Encore un chiffre qui ne veut rien dire. Encore une fois aucune comparaison ne peut être faite entre Marseille et le reste du Monde. Mais bon, je sais que tu continueras ta propagande en faisant des rapports qui n’ont pas lieu d’être. Parce qu’à part des chiffres dont tu ne connais pas les modalités de comptage, tu ne présentes rien de sérieux et d’étayé. 

Il y a plusieurs points dans cette histoire qui me laissent perplexe:

- Si ce médicament est la solution, comment d'autres pays n'en démontrent pas l'éclatante efficacité ? ( tout le monde n'est pas à la solde de notre gouvernement, si ? )

- Le professeur Raoult n'est pas un lapin de trois semaines. Il connaît les protocoles d'essais. Pourquoi ne les a-t-il pas suivis ?

- A partir du moment où sa méthode a été critiquée par ses manquements multiples aux méthodes habituelles, pourquoi ne pas avoir refait des essais en respectant les règles ?

- Quel est l'intérêt dans cette histoire de décrédibiliser un professeur qui prône un médicament ultra connu et accessible ? De toute manière si c'était le médicament miracle, ça finirait par être prouvé, non ?

- Comment se fait-il, alors que l'on parle de ce médicament comme d'un médicament miracle depuis un moment déjà avant même que l'épidémie se déclare en France,  que personne n'ai réussi à le démontrer, on est en avril, l'épidémie à commencé il y a plusieurs mois de ça déjà ?

Il y a 11 heures, Nephalion a dit :

- Si ce médicament est la solution, comment d'autres pays n'en démontrent pas l'éclatante efficacité ? ( tout le monde n'est pas à la solde de notre gouvernement, si ? ) 

C'est en cours, comme les USA d'autres pays se fournissent en chloroquine pour l'utiliser de façon massive.

Il y a 11 heures, Nephalion a dit :

- Le professeur Raoult n'est pas un lapin de trois semaines. Il connaît les protocoles d'essais. Pourquoi ne les a-t-il pas suivis ?

Expliqué dans le débat, pour raison éthique : pas de traitement autre, pas de groupe double aveugle sans traitement.

Il y a 11 heures, Nephalion a dit :

- A partir du moment où sa méthode a été critiquée par ses manquements multiples aux méthodes habituelles, pourquoi ne pas avoir refait des essais en respectant les règles ? 

Pour les mêmes raisons, il reste sur sa ligne de conduite.

Il y a 11 heures, Nephalion a dit :

- Quel est l'intérêt dans cette histoire de décrédibiliser un professeur qui prône un médicament ultra connu et accessible ? De toute manière si c'était le médicament miracle, ça finirait par être prouvé, non ?

Au niveau mondial sans doute, au niveau France laisser trainer les choses, diffamer, instruire un procès en sorcellerie. Cause voir le combat centre de recherches UHI Marseille Raoult vs Buzyn-Levy

Il y a 11 heures, Nephalion a dit :

- Comment se fait-il, alors que l'on parle de ce médicament comme d'un médicament miracle depuis un moment déjà avant même que l'épidémie se déclare en France,  que personne n'ai réussi à le démontrer, on est en avril, l'épidémie à commencé il y a plusieurs mois de ça déjà ?

Les traitements en cours à l'UHI de Marseille montre une baisse de cas graves et une mortalités à 0.27% sur 1800 personnes traitées.

il y a 1 minute, soloandsolo a dit :

C'est en cours, comme les USA d'autres pays se fournissent en chloroquine pour l'utiliser de façon massive.

Expliqué dans le débat, pour raison éthique : pas de traitement autre, pas de groupe double aveugle sans traitement.

Pour les mêmes raisons, il reste sur sa ligne de conduite.

Au niveau mondial sans doute, au niveau France laisser trainer les choses, diffamer, instruire un procès en sorcellerie. Cause voir le combat centre de recherches UHI Marseille Raoult vs Buzyn-Levy

Les traitements en cours à l'UHI de Marseille montre une baisse de cas graves et une mortalités à 0.27% sur 1800 personnes traitées.

Il reste sur sa ligne de conduite ?

Il a un produit miracle, et il refuse de faire une démonstration dans les règles qui clouerait le bec à ses détracteurs ?

En attendant ça tergiverse. Et en s'entêtant à ne pas faire la démonstration dans les règles communément admises internationalement, n'est-il pas en partie responsable de ces atermoiement ?

Si il le faisait, il sauverait encore plus de vies, non ?

il y a 3 minutes, Nephalion a dit :

Il reste sur sa ligne de conduite ?

Il a un produit miracle, et il refuse de faire une démonstration dans les règles qui clouerait le bec à ses détracteurs ?

En attendant ça tergiverse. Et en s'entêtant à ne pas faire la démonstration dans les règles communément admises internationalement, n'est-il pas en partie responsable de ces atermoiement ?

Si il le faisait, il sauverait encore plus de vies, non ?

Ce n'est pas un traitement miracle mais qui tacle sérieusement la possibilité d'entrée en cas sévères et baisse le niveau de contagion. Oui c'est bien cela il refuse de laisser des personnes sans traitement à partir du moment où il pense que l'efficacité décrite est avérée, c'est une position de médecin, ce qu'il a souligné à maintes reprises.

la solution était toute simple, laisser les généralistes prescrire et regarder les stats, le bénéfice risque gain étant très largement positif, le reste appartient à la doxa en réponse, on la connait.

Les semaines ont passé, des essais officiels ont été lancés, réponses dans quelques semaines, c'est à dire à la fin de l'épidémie.

EXCLUSIF - Dans une tribune au Figaro, l’ancien directeur scientifique de l’Institut national du cancer, l’ancien président de la Haute Autorité de santé et l’ancien directeur général de l’Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé recommandent d’appliquer le traitement élaboré par le professeur Didier Raoult dès l’apparition des premiers symptômes du coronavirus.

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/chloroquine-l-appel-de-trois-grands-noms-de-la-sante-en-faveur-des-preconisations-du-pr-raoult-20200405

il y a 4 minutes, soloandsolo a dit :

EXCLUSIF - Dans une tribune au Figaro, l’ancien directeur scientifique de l’Institut national du cancer, l’ancien président de la Haute Autorité de santé et l’ancien directeur général de l’Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé recommandent d’appliquer le traitement élaboré par le professeur Didier Raoult dès l’apparition des premiers symptômes du coronavirus.

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/chloroquine-l-appel-de-trois-grands-noms-de-la-sante-en-faveur-des-preconisations-du-pr-raoult-20200405

Ah? Ils ont les résultats? On peut les avoir aussi? 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ah? Ils ont les résultats? On peut les avoir aussi? 

Pourquoi cette demande émane des anciens xxx et pas de ceux en responsabilité ?

3 anciens directeurs ?

Ca doit être plus facile après ?

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ah? Ils ont les résultats? On peut les avoir aussi? 

Un point : https://www.mediterranee-infection.com/point-sur-lepidemie-de-covid-19-a-marseille/

Sinon ce matin j'ai publié les résultats enregistrés hier +de 1800 patients traités (positif et symptomatiques) 5 décès, taux de mortalité 0.27%. On aura les avancées en stats au jour le jour.

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi cette demande émane des anciens xxx et pas de ceux en responsabilité ?

3 anciens directeurs ?

Ca doit être plus facile après ?

Cherche pas, des vieux, séniles et tout, je crois qu'au moins deux ont été diagnostiqués alzheimer, sinon, autre version ils ont mal tourné et sont devenus gauchistes juanbrancosien, le figaro aussi

il y a 4 minutes, soloandsolo a dit :

Un point : https://www.mediterranee-infection.com/point-sur-lepidemie-de-covid-19-a-marseille/

Sinon ce matin j'ai publié les résultats enregistrés hier +de 1800 patients traités (positif et symptomatiques) 5 décès, taux de mortalité 0.27%. On aura les avancées en stats au jour le jour.

Oui on a bien le groupe testé, mais je me permets d'insister concernant le groupe témoin: où sont les chiffres? Comment je compare si je n'ai pas de comparaison? 

il y a 4 minutes, soloandsolo a dit :

Un point : https://www.mediterranee-infection.com/point-sur-lepidemie-de-covid-19-a-marseille/

Sinon ce matin j'ai publié les résultats enregistrés hier +de 1800 patients traités (positif et symptomatiques) 5 décès, taux de mortalité 0.27%. On aura les avancées en stats au jour le jour.

Cherche pas, des vieux, séniles et tout, je crois qu'au moins deux ont été diagnostiqués alzheimer, sinon, autre version ils ont mal tournées et sont devenus gauchistes juanbrancosien, le figaro aussi

Ben je cherche les 3 sont des anciens directeurs . Pourquoi pas les directeurs , ceux qui décident ? C’est étonnant non ?

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Ben je cherche les 3 sont des anciens directeurs . Pourquoi pas les directeurs , ceux qui décident ? C’est étonnant non ?

 

Ben tu as déjà posé la question, je t'ai répondu, si tu penses qu'il y a d'autres réponses cherche et quand tu auras trouvé tu nous en fais part.

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi cette demande émane des anciens xxx et pas de ceux en responsabilité ?

3 anciens directeurs ?

Ca doit être plus facile après ?

Des histoires de lobbies peut être... Peut être que les privés du laboratoire ont besoin d'appuis. Ce qui est triste dans le sens où si tes résultats sont bons, tu n'as pas besoin d'aller à l'oral de rattrapage... Si tes résultats sont bons, ils parlent à tout le monde et tout le monde te félicite parce qu'on peut enfin se mettre sérieusement au travail. Là ça donne l'impression d'une querelle d'enfants et celui qui s'est pris un baffe va chercher sa maîtresse... 

il y a 6 minutes, soloandsolo a dit :

Un point : https://www.mediterranee-infection.com/point-sur-lepidemie-de-covid-19-a-marseille/

Sinon ce matin j'ai publié les résultats enregistrés hier +de 1800 patients traités (positif et symptomatiques) 5 décès, taux de mortalité 0.27%. On aura les avancées en stats au jour le jour.

En Allemagne c’était  0.2% pour les patients positifs non traités en début de semaine ( là c’est remonté ) . Ils traitaient à la chloroquine ?

il y a 6 minutes, soloandsolo a dit :

 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Des histoires de lobbies peut être... Peut être que les privés du laboratoire ont besoin d'appuis. Ce qui est triste dans le sens où si tes résultats sont bons, tu n'as pas besoin d'aller à l'oral de rattrapage... Si tes résultats sont bons, ils parlent à tout le monde et tout le monde te félicite parce qu'on peut enfin se mettre sérieusement au travail. Là ça donne l'impression d'une querelle d'enfant et celui qui s'est pris un baffe va chercher sa maitresse... 

Oh de toute façon quelque soit les chiffres, les appuis, les avis, tout sera retourné en son contraire et ses envers, c'est un phénomène qui prend de l'ampleur^^

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

En Allemagne c’était  0.2% pour les patients positifs non traités en début de semaine ( là c’est remonté ) . Ils traitaient à la chloroquine ?

je sais pas, sur un autre topic tu expliquais qu'ils avaient simplement du retard sur la France, on dirait qu'ils nous rattrapent, tu avais donc raison

il y a 6 minutes, soloandsolo a dit :

Ben tu as déjà posé la question, je t'ai répondu, si tu penses qu'il y a d'autres réponses cherche et quand tu auras trouvé tu nous en fais part.

Un premier élément de réponse est peut être que quand on est « ancien » la responsabilité ne te revient pas ?

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Un premier élément de réponse est peut être que quand on est « ancien » la responsabilité ne te revient pas ?

Ah mais tu as des réponses alors pourquoi poser la question ? Tu sais, tu dis, tu développes, pas besoin de moi.