il y a 41 minutes, Loufiat a dit :

https://www.mgfrance.org/publication/communiquepresse/2525-enquete-mg-france-plus-d-un-million-et-demi-de-personnes-prises-en-charge-par-leur-medecin-generaliste-pour-le-covid-19-entre-le-17-mars-et-le-3-avril

MG France, premier syndicat des médecins généralistes, consulte régulièrement les médecins généralistes qui sont nombreux à répondre à ses appels.

Le 31 mars, au terme de deux semaines de confinement de la population, MG France proposait aux médecins généralistes une enquête en ligne sur leur prise en charge des patients atteints de Covid-19.

 

Le 3 avril, 2032 médecins généralistes avaient répondu. Ils ont évalué à 56 033 les patients présentant un tableau compatible avec le Covid-19, qu’il soit confirmé ou probable. Les réponses proviennent de tous les départements français à l'exception de la Guyane et de Mayotte.

 

La répartition géographique des cas n’est pas homogène, certaines régions paraissant plus touchées par l’épidémie.

 

En extrapolant ces résultats à l’ensemble des 60 000 médecins généralistes de notre  pays, on peut évaluer à plus d'un million et demi les personnes atteintes par le coronavirus entre l7 mars et le 3 avril

 

Ces chiffres sont cohérents avec la durée de la phase épidémique caractérisée par un taux d’attaque important du Sars-Cov-2, plus important que celui du virus grippal qui touche en France entre 2 et 6 millions de personnes chaque hiver durant les 6 à 7 semaines que dure l'épidémie.

Edit: ce qui ne répond pas complètement à la question.

D’autres parlent de 10% . Tableau compatible avec le covid ... c’est light quand même ... Et ça ne concerne donc pas les asymtomatiques . Quel ratio ont ils appliqué pour les prendre en compte ? 2 ?

https://www.franceculture.fr/amp/emissions/radiographies-du-coronavirus/limpossible-calcul-du-taux-de-mortalite

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

D’autres parlent de 10% .

Je ramène la mesure à quelque chose d'assez simple.

On a une expérimentation, assez inhumaine mais indiscutable : Le Diamond Princess.

3000 personnes d'un groupe à risque (âge) clos et co-confinés pendant 1 mois.

11 morts -> 0,003666

Toute évaluation de la mortalité intrinsèque du virus supérieure à ce résultat expérimental me semble faux.

On évalue, à la louche, les asymptomatiques (qui ne sont jamais que des personnes infectées dont les symptômes n'ont pas été reconnus), ce qui est un peu flou, entre 50% et 90%, ça nuit au numérateur de la fraction.

il y a 4 minutes, Solatges a dit :

Je ramène la mesure à quelque chose d'assez simple.

On a une expérimentation, assez inhumaine mais indiscutable : Le Diamond Princess.

3000 personnes d'un groupe à risque (âge) clos et co-confinés pendant 1 mois.

11 morts -> 0,003666

Toute évaluation de la mortalité intrinsèque du virus supérieure à ce résultat expérimental me semble faux.

On évalue, à la louche, les asymptomatiques (qui ne sont jamais que des personnes infectées dont les symptômes n'ont pas été reconnus), ce qui est un peu flou, entre 50% et 90%, ça nuit au numérateur de la fraction.

il y a 17 minutes, Loufiat a dit :

Revenons à la question du taux de létalité. Selon les données de ce même Diamond Princess, le taux de létalité par cas – ceux qui ont déclaré la maladie - serait de 2,3% et le taux de létalité d'infection – ceux qui ont contracté le virus mais sans forcément déclarer la maladie – soit le taux de létalité général, celui qu'on retiendra in fine, serait de 1,2%

Oui, je suis d'accord, c'est la meilleure donnée disponible, et elle est côté haut de la fourchette, du fait de l'âge moyen et de la promiscuité.

Il ne faut pas oublier que le seul test disponible est un test de portage, et que certains pouvaient être déjà guéris quand on les a testés.

L'être humain est responsable de l'émergence de nouveaux virus:

https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-etre-humain-responsable-emergence-nouveaux-virus-80160/

il y a 7 minutes, Solatges a dit :

Oui, je suis d'accord, c'est la meilleure donnée disponible, et elle est côté haut de la fourchette, du fait de l'âge moyen et de la promiscuité.

Il ne faut pas oublier que le seul test disponible est un test de portage, et que certains pouvaient être déjà guéris quand on les a testés.

Pas d'accord car tout le monde n'était pas guéri au sortir du Diamond Princess, on n'a pas les aboutissements de tous les cas. Par ailleurs pour rappel l'Allemagne qui teste beaucoup est actuellement à 5% de létalité...

il y a 3 minutes, rokutonoken a dit :

L'être humain est responsable de l'émergence de nouveaux virus:

https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-etre-humain-responsable-emergence-nouveaux-virus-80160/

C'est possible, pas prouvé du tout.

Si on raisonne bètement, on peut se dire : chaque zoonose (virale) a son virus et son hôte.

L'homme est certainement responsable de l'extinction de nombreuses espèces animales, donc de leurs virus, qui ne passeront jamais chez l'homme !

Le passage du virus de l'animal à l'homme n'est pas secondaire à un comportement humain (sauf manipulation génétique possible), mais à une mutation du virus qui se produit au hasard.

il y a 3 minutes, Loufiat a dit :

Pas d'accord car tout le monde n'était pas guéri au sortir du Diamond Princess, on n'a pas les aboutissements de tous les cas.

On sait si d'autres sont morts ? On parle de mortalité, là, pas de guérison.

Les autres chiffres ne sont pas exploitables en terme de mortalité intrinsèque du virus sur l'homme mais d'impact de l'épidémie sur une population, c'est très différent.

il y a 7 minutes, Solatges a dit :

On sait si d'autres sont morts ? On parle de mortalité, là, pas de guérison.

Les autres chiffres ne sont pas exploitables en terme de mortalité intrinsèque du virus sur l'homme mais d'impact de l'épidémie sur une population, c'est très différent.

Ben c'est logique non ? on sait pas si les cas se sont soldés par guérison ou décès.

Les autres chiffres quoi ? ils ne sont pas plus ou moins exploitables que d'autres chiffres, de toute façon on n'a pas le nombre réel de personnes atteintes donc on n'est que capable d'estimer avec de grosses marges d'erreur.

Reste que l'Allemagne qui teste BEAUCOUP est à 5% de létalité. Le discours "taux de létalité hyper bas" peut-être à revoir, c'est tout.

Il y a 16 heures, Sittelle a dit :

De toutes évidences tu peux aussi être contaminé alors que tu portais un masque homologué non périmé et correctement utilisé ..  c'est quand même plus rare je te l'accorde ..

Bien sûr, mais si on découvre que l'Etat vous distribue des masques non conformes, il y aura toujours des petits malins pour se retourner contre l'Etat.

il y a une heure, Loufiat a dit :

Ben c'est logique non ? on sait pas si les cas se sont soldés par guérison ou décès.

Les autres chiffres quoi ? ils ne sont pas plus ou moins exploitables que d'autres chiffres, de toute façon on n'a pas le nombre réel de personnes atteintes donc on n'est que capable d'estimer avec de grosses marges d'erreur.

Reste que l'Allemagne qui teste BEAUCOUP est à 5% de létalité. Le discours "taux de létalité hyper bas" peut-être à revoir, c'est tout.

Je crois l'avoir déjà précisé, l'Allemagne n'est pas un pays de grand "passage" comme le sont l'Espagne, l'Italie ou la France avec ses 90 millions de visiteurs/touristes.

Même Bruxelles voit défiler des touristes (d'un jour), fin de l'année (nouvel an, etc) on voyait encore des chinois en file indienne et au pas de charges, visiter la capitale.

Imaginez que dans l'un de ces groupes de chinois se trouvent des contaminés, ils se baladent en Europe de ville en ville, en particulier dans des lieux touristiques où l'on joue des coude et le mal est fait !

il y a une heure, Loufiat a dit :

Ben c'est logique non ? on sait pas si les cas se sont soldés par guérison ou décès.

Les autres chiffres quoi ? ils ne sont pas plus ou moins exploitables que d'autres chiffres, de toute façon on n'a pas le nombre réel de personnes atteintes donc on n'est que capable d'estimer avec de grosses marges d'erreur.

Reste que l'Allemagne qui teste BEAUCOUP est à 5% de létalité. Le discours "taux de létalité hyper bas" peut-être à revoir, c'est tout.

À la date du 22 mars 2020, les contaminés du Diamond Princess sont 712 (dont une infirmière), sur 3 711 passagers et membres d'équipage, soit moins de 20% de l'effectif, dont 7 décès (soit 1% de la population contaminée)

Pas de nouveaux morts, ce que je disais de l'expérience est valable.

Ce chiffre est de nature différente des chiffres sur les Allemands...

Sa valeur reflète les chances pour un individu qui attrappe le virus d'en mourir.

Bien sûr, les autres chiffres sont intéressants aussi mais pas comparables. Ils reflètent les dégâts en vie humaine de l'épidémie.

Pour ça, et si on veut se faire peur, ce n'est pas cette année qu'on aura les bons chiffres.

Un historien qualifié et acharné comparera les politiques de tests et pourra avoir une estimation correcte du nombre de morts dûs directement au covid19.

Il faudra ajouter, quand on les connaîtra, un certain nombre de chiffres :

- Nombre de patients non traités à temps d'une autre maladie du fait des 3(6?) mois de confinement et de la panne du système de santé, et qui en mourront.

- Nombre de victimes des violences qu'auront entraîné l'épidémie et ses conséquences.

- Nombre de victimes cumulées d'autres affections futures ou présentes qui ne seront pas prises en charge aussi bien après qu'avant, du fait de la destructuration du système de soins et son appauvrissement inévitable (chute de 20%(50%?) du PIB, demande à DDR). Possible épidémie de grippe l'an prochain...

- Le nombre de suicides (15,4 en Europe pour 1million) qui va probablement faire comme en grèce un bon de 35% (350 personnes)

- Le nombre de SDF qui meurt dans les rues (2018: 4à9 mille) va probablement au moins doubler du fait de la récession et des "réformes".

- Le nombre de patients qui n'auront plus confiance dans leur système de santé et à qui ça va coûter la vie. (cf accusations actuelles du gvt français à l'encontre de la Russie.)

- Les morts de maladies comme la tuberculose ou le choléra, dont la misère est le meilleur allié.

- plein de choses qui ne me sautent pas à l'esprit, mais on peut laisser ouvert pour compléter.

Soit, de toute façon, bien plus que ce virus lui-même.

http://beh.santepubliquefrance.fr/beh/2017/22/pdf/2017_22_1.pdf

En Italie, la mafia profite du coronavirus pour s'attirer les bonnes grâces des plus pauvres

https://www.google.com/amp/s/m.huffingtonpost.fr/amp/entry/en-italie-la-mafia-profite-du-coronavirus-pour-sattirer-les-bonnes-graces-des-plus-pauvres_fr_5e900929c5b6b371812e68a8/

Il y a 4 heures, Solatges a dit :

C'est possible, pas prouvé du tout.

Vous pensez qu'une étude parue dans The Royal Society Publishing peut raconter n'importe quoi, ou vous n'avez pas pris le temps de lire l'article que j'ai mis en lien.

il y a 2 minutes, rokutonoken a dit :

Vous pensez qu'une étude parue dans The Royal Society Publishing peut raconter n'importe quoi, ou vous n'avez pas pris le temps de lire l'article que j'ai mis en lien. 

C'est bien après avoir lu l'article que j'ai fait cette remarque.

Donez moi la référence de la preuve apportée par l'article, svp, je ne l'ai pas trouvée.

Vers la fin du confinement pour l'Iran

https://www.google.com/amp/s/mobile.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/en-iran-le-confinement-sacrifie-sur-l-autel-de-l-economie_3886501.amp

Il y a 3 heures, Solatges a dit :

Bien sûr, les autres chiffres sont intéressants aussi mais pas comparables. Ils reflètent les dégâts en vie humaine de l'épidémie.

Pour ça, et si on veut se faire peur, ce n'est pas cette année qu'on aura les bons chiffres.

Je ne réagis pas sur le reste du message ac lequel je suis d'accord mais je tiens à rectifier ceci : ce n'est pas "pour se faire peur" ni pour avoir les bon chiffres, ça on s'en fout en soi, mais on ne peut pas se baser sur des prévisions délibérément optimistes pour prendre des décisions. C'est pour agir !

Masques inutilisables en Belgique: l’intermédiaire chinois cherchait des masques sur Facebook et Linkedin....

https://plus.lesoir.be/293723/article/2020-04-10/masques-inutilisables-en-belgique-lintermediaire-chinois-cherchait-des-masques

il y a 16 minutes, Solatges a dit :

C'est bien après avoir lu l'article que j'ai fait cette remarque.

Donez moi la référence de la preuve apportée par l'article, svp, je ne l'ai pas trouvée.

https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rspb.2019.2736

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Je crois l'avoir déjà précisé, l'Allemagne n'est pas un pays de grand "passage" comme le sont l'Espagne, l'Italie ou la France avec ses 90 millions de visiteurs/touristes.

Même Bruxelles voit défiler des touristes (d'un jour), fin de l'année (nouvel an, etc) on voyait encore des chinois en file indienne et au pas de charges, visiter la capitale.

Imaginez que dans l'un de ces groupes de chinois se trouvent des contaminés, ils se baladent en Europe de ville en ville, en particulier dans des lieux touristiques où l'on joue des coude et le mal est fait !

Bonjour Anatole, pardon je viens de voir ça.

Par rapport à quoi disiez-vous cela ? Par rapport aux chiffres Allemands moins inquiétants qu'en Italie, Espagne et France ?

Il y a 5 heures, Solatges a dit :

Je ramène la mesure à quelque chose d'assez simple.

On a une expérimentation, assez inhumaine mais indiscutable : Le Diamond Princess.

3000 personnes d'un groupe à risque (âge) clos et co-confinés pendant 1 mois.

11 morts -> 0,003666

On parle en % donc 0.4%

Mais 700 personnes infectées donc 1.57%
 

Ce qui n’empêche pas l’IHU de se comparer au reste du monde en affichant 5.3%

https://www.pourlascience.fr/sr/covid-19/covid-19-les-lecons-du-diamond-princess-19031.php

Il y a 5 heures, Solatges a dit :

Toute évaluation de la mortalité intrinsèque du virus supérieure à ce résultat expérimental me semble faux.

La population sur ce type de navire est très loin d’être randomisée 

Il y a 5 heures, Solatges a dit :

On évalue, à la louche, les asymptomatiques (qui ne sont jamais que des personnes infectées dont les symptômes n'ont pas été reconnus), ce qui est un peu flou, entre 50% et 90%, ça nuit au numérateur de la fraction.

 

Sur le diamond princess 18% d’à symptomatiques 

@Loufiat

https://mobile.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/lallemagne-lance-la-premiere-etude-denvergure-sur-limmunite-au-coronavirus_3908855.amp

C’est un échantillon inhabituel pour une étude scientifique. Ce test à grande échelle va concerner à partir de la semaine prochaine plus de 100 000 personnes en Allemagne. De quoi donner des résultats fiables sur notre niveau d’immunité au virus.

Ce regard panoramique sur une population aussi large est une occasion rare en matière d’épidémiologie. L’idée est d’avoir une vraie photographie de la propagation du coronavirus. Pour mener à bien cette étude de très grande envergure, six instituts de recherches, tous publics, unissent leurs efforts et se répartissent la tâche. Jeudi 9 avril, à Berlin, le directeur de l’Institut Robert Koch, Lothar Wieler a donné plus de détails sur cette étude dont l’idée avait été présentée le 27 mars et qui commencera la semaine prochaine.