César : 100 avocates dénoncent "le triomphe du tribunal de l'opinion publique"

Il y a 18 heures, Ink 82 a dit :

Ces réseaux sociaux qui osent montrer du doigt des pédophiles. Quelle violence insoutenable.

 

https://www.amnesty.fr/

https://www.un.org/fr/

https://www.lemonde.fr/international/article/2018/02/24/oxfam-medecins-sans-frontieres-la-croix-rouge-les-ong-confrontees-a-des-scandales-sexuels_5262145_3210.html

https://www.lemonde.fr/international/article/2018/03/01/violences-sexuelles-par-des-humanitaires-les-ong-peinent-a-trouver-des-solutions_5264401_3210.html

https://www.marianne.net/monde/apres-haiti-nouvelles-accusations-de-viols-contre-l-ong-oxfam-entre-2013-et-2014

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il est bien condamné à 3 mois . Et a bien plaidé coupable pour détournement de mineure . Il est par ailleurs bel et bien considéré comme fugitif par Interpol . Je ne vois donc pas quelle info nouvelle tu apportes .

1 - Il a été condamné 

2- Il a plaidé coupable

3- Il a fui la justice 

4- C’est un fugitif aux yeux de la justice 

Les avocates ont donc du point de vue du droit tort de prétendre qu’il n’est coupable de rien . Par ailleurs contrairement à ton propos c’est bel et bien un criminel en fuite , il a reconnu un crime a été condamné à 3 mois , et est recherché par Interpol . Que la décision définitive n’est pu être rendue du fait de sa fuite ne permet pas d’affirmer qu’il n’est coupable de Rien contrairement à ce qui est affirmé . Ca permet juste d’affirmer qu’on ne sait pas de combien il aurait du être condamné en plus 
 

Par ailleurs la suite 

1984: Relation sexuelle, oui, viol, non. Dans ses Mémoires (1984), Roman par Polanski, le cinéaste franco-polonais reconnaît une relation sexuelle avec une jeune fille de 13 ans aux Etats-Unis lors d’un reportage photos, mais dément l’avoir violée.

1988: Dommages et intérêts. Onze ans après les premières accusations de viol, Samantha Geimer porte plainte au civil. Roman Polanski lui aurait alors versé 225.000 dollars de dommages et intérêts et aurait mis fin au procès, tel que le rapporte le site de L’Obs.

=====•======
https://m.20minutes.fr/amp/a/2001599

Je ne vois donc pas comment on peut affirmer qu’il n’est coupable de rien , contre l’avis même de Polanski . Je suis tout à fait en droit de dire que Polanski a illégalement sauté une mineure de 13 ans et n’en déplaise aux avocates je suis en droit de le faire , et aucune d’entre elle ne peut m’attaquer pour ça , pas de diffamation puisque je me repose sur les propres propos de Polanski.... Polanski est à minima un baiseur de gamine de 13 ans . Se posé alors la question était elle consentante ou non, la seule qui reste . S’il était jugé aujourd’hui en France sur cette question la réponse serait non c’est un viol. Mais en droit il n’en est pas coupable “Dieu merci” ayant fui la justice la question ne se pose pas

Après que le tribunal du net décide qu’une pipe demande à un gamin de 14 ans c’est très grave , mais qu’enfiler une gamine de 13 ca ne l’est pas , osef non ?

 

Polanski a factuellement commis un crime , qui aujourd’hui en France est considéré comme un viol mais “Dieu merci” il a fui la justice et le crime date de 77 donc à ce stade c’est juste un baiseur de mineur , ce qui est un crime et il est évidemment donc possible à qui souhaite le faire de considérer que la gamine était consentante et que donc ce n’était pas un viol si il considère que la parole de Geimer ne vaut pas tripette . Du coup tout de même je m’étonne que nos avocates évoque le Pardon de Geimer demandant l’arrêt des procédures , ca n’est évidemment en rien une preuve de non culpabilité bien au contraire non ?

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/justice-proces/l-acquittement-d-un-homme-juge-pour-viol-sur-une-mineure-de-11-ans-fait-polemique_2463480.html

Qu'aurait-il risqué aujourd'hui, en France?

Il y a 2 heures, coucoucou a dit :

C'est clair que si on avait fait  le nécessaire quand il a donné une interview à Elkabbach en 79 en expliquant qu'effectivement il aimait les gamines et qu'au fond, il fallait juste qu'il trouve un endroit où on ne s'extrade pas ou des endroits où les relations sexuelles avec les enfants de 14 ans étaient permis pour continuer sa petite vie tranquille......on n'en serait pas là

D'autant qu'il est très content de lui pendant cette interview......

Merci de nous mettre le lien...

il y a une heure, coucoucou a dit :

D'ailleurs celui le Nordhal Lelandais a même expliqué qu'ils étaient tout à fait prêts à mentir si ça pouvait servir la cause de leur clients..........alors vu la déontologie.....ce genre de tribune...je m'en sers quand j'ai plus de PK.

Oui, tout le monde peut mentir, les accusés, les supposées victimes, les avocats des unes et des autres et même toutes les personnes qui donnent leur avis !

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Merci de nous mettre le lien...

https://www.ina.fr/contenus-editoriaux/articles-editoriaux/1979-polanski-et-son-gout-pour-les-jeunes-filles/

Je n'ai pas lu le mot gamines ...

il y a 24 minutes, Plouj a dit :

https://www.ina.fr/contenus-editoriaux/articles-editoriaux/1979-polanski-et-son-gout-pour-les-jeunes-filles/

Je n'ai pas lu le mot gamines ...

J'ai trouvé ceci...il y dit d'ailleurs que la fille avait déjà eu des relations sexuelles mais que seul lui a été arrêté...

Votre lien ne fonctionne pas!

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

Votre lien ne fonctionne pas!

Chez moi si !

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Chez moi si !

Jean-Pierre Elkabbach aborde cette question : « Pour vous, les ennuis ne sont pas terminés à Hollywood ? Vous avez été arrêté il y a deux ans pour vos relations avec une gamine de 14 ans, qui elle, n'avait pas l'innocence de Tess et il paraît que vous risquez cinquante ans de prison. Alors où en êtes-vous? »

--------------Exact, il ne fonctionne pas sur votre post mais fonctionne dans le citer...

C'est le même que le mien!

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Merci de nous mettre le lien...

ben c'est pas compliqué.....tu cherches interview elkabbach-polansky 1979.....tu vas voir, c'est très instructif.

Il y a 2 heures, metal guru a dit :

Oui, tout le monde peut mentir, les accusés, les supposées victimes, les avocats des unes et des autres et même toutes les personnes qui donnent leur avis !

ouais, ben moi quand je te dis que je peux me torcher avec, je mens pas!!

il y a 21 minutes, coucoucou a dit :

ouais, ben moi quand je te dis que je peux me torcher avec, je mens pas!!

C'est fait, juste au dessus!

ok....parce que franchement, sur you tube ça se trouve en 2 seconde

il y a 30 minutes, coucoucou a dit :

ouais, ben moi quand je te dis que je peux me torcher avec, je mens pas!!

Ça doit pas être pratique avec un smartphone !

Il y a 6 heures, Morfou a dit :

Dans un pays comme la France où l'on est si prompt à excuser pour cause de colonialisme et à faire son mea culpa quotidien...

RP a eu une vie dont ceux-là n'ont même pas l'idée! il a été lui-même une victime et pas qu'une fois!

Cette gamine n'est pas apparue chez lui par hasard...

J'ai le plus grand mal, connaissant l'époque, à avoir une quelconque empathie pour cette gamine...

Quelle gamine Geimer ?

Sauf erreur de ma part c’est chez elle qu’elle aurait été sodomisee , en tout cas c’est chez elle que RP a eu avec une gamine de 13 ans une relation sexuelle illégale 

Citation

Les censeurs de ce forum feraient bien de regarder autour d'eux ce qu'il "ratent" en faisant l'autruche plutôt que se gargariser de leur hypocrisie!

En ce qui me concerne raf je ne discute pas avec @metal guru si il faut condamner une gamine de 13 ans pour avoir eu une relation sexuelle avec RP, mais de faits . RP est bien coupable de détournement de mineur il l’admet lui même dans son livre et de surcroît il a plaidé coupable sur ce point et a été condamné à 3 mois .

Il y a 6 heures, Morfou a dit :

https://www.lemonde.fr/international/article/2018/02/24/oxfam-medecins-sans-frontieres-la-croix-rouge-les-ong-confrontees-a-des-scandales-sexuels_5262145_3210.html

https://www.lemonde.fr/international/article/2018/03/01/violences-sexuelles-par-des-humanitaires-les-ong-peinent-a-trouver-des-solutions_5264401_3210.html

https://www.marianne.net/monde/apres-haiti-nouvelles-accusations-de-viols-contre-l-ong-oxfam-entre-2013-et-2014

 

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/justice-proces/l-acquittement-d-un-homme-juge-pour-viol-sur-une-mineure-de-11-ans-fait-polemique_2463480.html

Qu'aurait-il risqué aujourd'hui, en France?

En France c’est un viol . L’aspect donner de l’amour à une mineure avec sa bite n’est pas reconnu par la justice et pour une mineure de 13 ans il ne peut y avoir consentement me semble t’il ( à vérifier )

Mais bon au pire il lui aurait suffit de fuir la justice . Pas jugé pas coupable sauf bien sur s’il avoue comme

il l’a fait avoir donné de l’amour à une gamine suite à une tension érotique !

Il y a 2 heures, metal guru a dit :

Ça doit pas être pratique avec un smartphone !

t'as vraiment des réactions actives.....donc toi tu te torches avec ton téléphone.....ok.....

Il y a 3 heures, coucoucou a dit :

ben c'est pas compliqué.....tu cherches interview elkabbach-polansky 1979.....tu vas voir, c'est très instructif.

pas de nouvelles.......?????aprés avoir vu????

Il y a 21 heures, soisig a dit :

C'est pourquoi ça restera de la supposition et non une vérité avérée, d'autant que Ranucci avait tout avoué et que les détails qu'il avait donné, ont eux été vérifiés et confirmés  

soisig, ces détails comme tu dis furent le fait des enquêteurs qui l'interrogeaient. et de ceci, j'en suis sûre. fin du hs.  

Le 09/03/2020 à 13:36, metal guru a dit :

Dans une tribune publiée dans "Le Monde", dimanche, plus de 100 avocates pénalistes se revendiquant "féministes" réagissent à la "véhémence polémique qui a suivi la 45ème cérémonie des César", où Roman Polanski, accusé de viol, a reçu l'un des prix les plus prestigieux. "On se pique d'avoir à le rappeler, mais aucune accusation n'est jamais la preuve de rien", écrivent-elles. 

"La véhémence polémique qui a suivi la 45ème cérémonie des César nous oblige, nous qui sommes tout à la fois femmes, avocates et pénalistes." Dans une tribune publiée dimanche dans Le Monde, 114 avocates pénalistes réagissent à la vive controverse qui a suivi la remise du prix de la meilleure réalisation à Roman Polanski pour son film J'accuse il y a dix jours, alors même que le cinéaste est accusé de viol. 

Polanski "n'est pas coupable"

 

"On se pique d'avoir à le rappeler, mais aucune accusation n'est jamais la preuve de rien : il suffirait sinon d'asséner sa seule vérité pour prouver et condamner", réagissent ces avocates, issues de tous les barreaux de France. "Roman Polanski a fait l'objet de plusieurs accusations publiques, parmi lesquelles une seule plainte, qui n'a donné lieu à aucune poursuite : il n'est donc pas coupable", estime-t-elles, soulignant que  Samantha Geimer, qui accuse le réalisateur de l'avoir violée quand elle avait 13 ans, demande que la procédure soit close. 

"Il ne s'agit pas tant de croire ou de ne pas croire une plaignante que de s'astreindre à refuser toute force probatoire à la seule accusation : présumer de la bonne foi de toute femme victime de violences sexuelles reviendrait à sacraliser arbitrairement sa parole, en aucun cas à la 'libérer'", écrivent les signataires. 

"Le doute doit obstinément profiter à l'accusé"

S'appuyant sur leur exercice, ces avocates affirment qu'il est "faux d'affirmer que l'ordre judiciaire ferait montre aujourd'hui de violence systémique à l'endroit des femmes, ou qu'il ne prendrait pas suffisamment en considération leur parole". "Nous constatons au contraire, quelle que soit notre place à l’audience, qu’une inquiétante et redoutable présomption de culpabilité s’invite trop souvent en matière d’infractions sexuelles. Ainsi devient-il de plus en plus difficile de faire respecter le principe, pourtant fondamental, selon lequel le doute doit obstinément profiter à l’accusé", écrivent-elles. 

 

"Tweets après tweets, hashtags après hashtags, ce que nous sentons monter à de quoi alarmer tout authentique démocrate, et nous alarme d’autant plus que nous en percevons déjà les méfaits : le triomphe du tribunal de l’opinion publique

https://www.europe1.fr/politique/cesar-100-avocates-denoncent-le-triomphe-du-tribunal-de-lopinion-publique-3954025

Ouf : il reste des femmes, des féministes humanistes!

En ces temps de lynchage du mâle, de l'homme, du père, en ces temps où le plus en plus de féministes défilent en souhaitant "un mec une balle" " tous les hommes sont des connards"  etc... il est bon de constater qu'il reste un village gaulois féminin..merci à ces femmes!

Le 10/03/2020 à 15:26, metal guru a dit :

Que Polanski soit un personnage protégé dans son milieu c'est possible, mais au niveau de la justice française, en quoi est il plus protégé qu'un individu qui serait dans le même cas que lui mais inconnu du public ? C'est la justice américaine qui lui a laissé son passeport en 1977, et c'est la justice américaine qui a refusé de le juger par contumace ! La France n'extrade pas ses ressortissants, pourquoi devrait elle le faire avec Polanski qui a la nationalité française ? Au nom de quoi ou de qui ?

 

Sans oublier les magouilles du monde artistique ou politique on peut quand même se demander pourquoi une pétition empêche Woody Allen d'être publié et vendu alors qu'il n'a jamais été condamné pour ce que certains lui reprochent, en France Catherine Sauvage est graciée sous la pression populaire ! Le tribunal du peuple existe et il est de plus en plus intrusif dans les faits divers !

Des pétitions et des lettres des sphères artistique et politique ainsi qu'un facteur présidentiel pour un inconnu ? 

Il n'y a pas de neutralité de la France : si elle se refuse d'extrader tout citoyen ; il y a une véritable prise de position en faveur de Polanski ("libérez-le", "graciez-le") quand il s'agit de se mettre en travers d'une extradition en Suisse.

Il aurait pu être jugé et il convient de remettre l'église au milieu du village : ce sont clairement Polanski ainsi que ses soutiens qui ont empêché la Justice de faire son travail, en s'estimant bien au-dessus de cette même Justice. Le mépris pour la Justice se trouve clairement ici.

C'est un souci et non des moindres, le message envoyé est ultra-négatif. Il y aurait des intouchables au sein de notre société. Une caste, supérieure. Le pire c'est qu'une partie du peuple est soumis et content de l'être. 

Rassure-toi Woody Allen sera publié et vendu. Polanski trouve bien des fonds pour ses films et puis il y aura toujours des "rebelz" pour aller voir les films de Polanski. Le bad buzz' est aussi profitable. 

P.S : C'est Jacqueline Sauvage. 

Le 10/03/2020 à 19:09, Plouj a dit :

C'est un réalisateur extraordinaire, et c'est uniquement pour son travail qu'il est, si souvent, récompensé !

Je n'en ai cure.

Les films de Polanski ne m'intéressent pas et d'autant un film avec Dujardin, que je considère mauvais acteur tant il est constamment dans la caricature/tant il surjoue. C'est ma liberté la plus absolue de ne pas (vouloir) regarder ses films. Comme tu es libre de les regarder et de les apprécier. 

Cela fait plusieurs mois déjà que de véritables talibans de la pensée nous exhortent à faire une distinction entre le cinéaste et l'homme (très XXème siècle) et encore voudraient nous faire avouer par tous les moyens que Polanski aurait du talent. Et cette pression s'est encore accrue ces dernières semaines. Merdenfin ! 

Le 10/03/2020 à 20:23, metal guru a dit :

 

Non, d'après ce que j'ai compris le plaider coupable n'a pas été validé par un jugement puisqu'il s'est tiré avant l'audience, il n'a pas été condamné pour détournement de mineur. Le plaider coupable est assez décrié aux USA car il incite parfois des innocents à accepter de reconnaitre une partie de culpabilité alors qu'ils n'ont rien fait ! Je ne pense pas que ça soit le cas pour Polanski mais techniquement il n''y a pas de jugement contre lui !

 

Il a reconnu le détournement de mineur pas le viol ni la sodomie, Fourniret vient d'avouer le meurtre d'Estelle Mouzin, est ce que c'est un fait qu'il soit bien coupable de ça ?

En France, nous faisons encore état de mentalités très arriérées. Nous envisageons tout juste l'existence d'un non-consentement présumé des enfants en matière de relations sexuelles. En ce qui concerne la pédocriminalité, dont l'inceste, il se vérifie que l'adulte utilise son autorité naturelle afin de contraindre l'enfant à obéir. En outre, il s'agit d'abuser de la vulnérabilité de la victime ne disposant pas d'un discernement nécessaire. 

Fourniret n'est peut-être pas le meilleur exemple : chaque fois qu'il a dit avoir tué, il a effectivement tué.  

Le 10/03/2020 à 20:51, metal guru a dit :

Elles font comme elles veulent, tout comme une partie de l'opinion publique s'arroge le droit de trouver qu'il ne faut pas récompenser un mec qui a eu une relation sexuelle avec une mineure ? Personnellement je pense que Polanski a très certainement fait tout ce qui figure dans les chefs d'accusations et je trouve ça dégueulasse, et il a peut être récidivé dans le viol une ou plusieurs fois depuis, mais pour moi ce sont les tribunaux qui doivent condamner pas Tweeter ou Forumfr. De plus ça fait 40 ans qu'il reçoit des récompenses mais maintenant ça pose problème, parce qu'il a été rattrapé par le changement de cap d'une société qui est devenue en quelques années bien moins tolérante en ce qui concerne les rapports sexuels avec des mineurs ! Quand Polanski se tapait une gamine de 13 ans aux USA, la France considérait comme un génie de la photo un mec comme Hamilton qui faisait des photos ou des films érotiques avec des filles qui ne devaient pas avoir plus de seize ans, avant c'était  " bien" ou " pas très grave " ( le viol était pourtant un crime, tout comme les rapports sexuels avec des enfants ) pour beaucoup de gens, de nos jours c'est abominable !

Clamer que Polanski est innocent est une provocation crasse. Crier au tribunal du peuple et alors que l'on prend position soi-même, que l'on fait partie soi-même de l'opinion publique est une tartufferie. Vouloir défendre la présomption d'innocence au travers Polanski est une imbécilité. 

Pour faire le buzz, ces avocates ont écrit un torchon. Ce sont des Hanouna. 

Les photos d'Hamilton nous renseignent effectivement sur cette époque qui a considéré les adolescent(e)s comme des objets de désir, puis des consommables. J'en ai pris connaissance au moment où Flavie Flament a écrit son livre. Auparavant ses photos m'ont été décrites comme des flous, très artistiques, très douces et dans des tons pastels.

Si des prédateurs ont été libres d'agir, force est de constater qu'il y a eu un laisser faire ainsi qu'une complaisance sidérante d'un milieu, d'une époque, et finalement de la société.

Il y a 22 heures, Morfou a dit :

Comédia d'el arte!

La commedia dell'arte.

Quitte à se servir de l'italien, autant ne pas le massacrer.

il y a 2 minutes, Léna-Postrof a dit :

Il aurait pu être jugé et il convient de remettre l'église au milieu du village : ce sont clairement Polanski ainsi que ses soutiens qui ont empêché la Justice de faire son travail, en s'estimant bien au-dessus de cette même Justice. Le mépris pour la Justice se trouve clairement ici.

Polanski n'a pas empêché le jugement, il pouvait très bien être jugé par contumace mais le juge a refusé, il faut lui demander pourquoi ! La justice pouvait très bien faire son travail et le sanctionner !

il y a 8 minutes, Léna-Postrof a dit :

Fourniret n'est peut-être pas le meilleur exemple : chaque fois qu'il a dit avoir tué, il a effectivement tué. 

Il a écrit qu'il avait tué Robert Boulin, est ce que c'est vrai ?

il y a 10 minutes, Léna-Postrof a dit :

Clamer que Polanski est innocent est une provocation crasse. Crier au tribunal du peuple et alors que l'on prend position soi-même, que l'on fait partie soi-même de l'opinion publique est une tartufferie. Vouloir défendre la présomption d'innocence au travers Polanski est une imbécilité.

Elles parlent des amalgames qui sont faits en France et des accusations que reprennent certains envers Polanski, et qui concernent d'autres affaires pour lesquelles il est vis à vis de la loi innocent parce que, soit il n'y a pas de plainte soit elles sont prescrites !

il y a 5 minutes, metal guru a dit :

Polanski n'a pas empêché le jugement, il pouvait très bien être jugé par contumace mais le juge a refusé, il faut lui demander pourquoi ! La justice pouvait très bien faire son travail et le sanctionner !

Polanski s'est enfui. Des politiques français et polonais ainsi que de nombreux acteurs ont fait pression afin d'interrompre son extradition. C'est intrusif, largement plus que cette partie de l'opinion publique qui s'exprime -tout comme les autres partie de l'opinion publique le font en passant- et que l'on voudrait pourtant museler. 

Pourquoi voudrais-tu demander des comptes au juge ? C'est à l'accusé qu'il faut en demander, ne crois-tu pas ? 

il y a 5 minutes, metal guru a dit :

Il a écrit qu'il avait tué Robert Boulin, est ce que c'est vrai ?

Il a écrit ou bien il aurait écrit ? 

il y a 6 minutes, metal guru a dit :

Elles parlent des amalgames qui sont faits en France et des accusations que reprennent certains envers Polanski, et qui concernent d'autres affaires pour lesquelles il est vis à vis de la loi innocent parce que, soit il n'y a pas de plainte soit elles sont prescrites !

La prescription n'a d'intérêt que pour les criminels et la Justice. Il n'y a pas de prescription à la souffrance, il faudra un jour vraiment l'entendre et s'en défaire.

il y a 1 minute, Léna-Postrof a dit :

Pourquoi voudrais-tu demander des comptes au juge ? C'est à l'accusé qu'il faut en demander, ne crois-tu pas ? 

Je ne demande rien, je dis juste que contrairement à ce que tu as écrit il n'a pas empêché le justice de le juger car elle pouvait le faire en son absence !

il y a 4 minutes, Léna-Postrof a dit :

La prescription n'a d'intérêt que pour les criminels et la Justice. Il n'y a pas de prescription à la souffrance, il faudra un jour vraiment l'entendre et s'en défaire.

La prescription a aussi de l’intérêt pour des innocents qui pourraient être accusés à tort, sauf si on part du principe qu'il suffit d'accuser quelqu'un pour qu'il soit coupable, ce qui n'est pas vraiment le mode de fonctionnement de la justice ! Et c'est vrai qu'il n'y a pas de prescription à la souffrance, même celle d'une victime d'accusation mensongère !

il y a 10 minutes, Léna-Postrof a dit :

Il a écrit ou bien il aurait écrit ?