Le secret de la réussite

Bonjour,

Les psychologues distinguent les motivations extrinsèques, par exemple travailler à l'école pour rendre fiers papa et maman, parce que le professeur est passionnant ou parce que notre copain est à côté de nous, et les motivations intrinsèques qui proviennent de décisions personnelles.

Je pense que la plus épanouissante façon de réussir sa vie consiste à trouver le plus tôt possible ses motivations intrinsèques, ce qui est loin d'être une mince affaire. Entre les effets de mode qui incitent au conformisme, l'estime de soi qui est parfois basse, et l'image sociale véhiculée par certaines activités il est parfois difficile de trouver ce pour quoi on est vraiment fait.

Si bien que le plus grand secret, à connaître par tous les parents qui souhaitent que leurs enfants réussissent et leur mettent parfois une pression monstrueuse, c'est de tenter d'allumer en eux leur flamme intérieure pour qu'ils trouvent leur propre motivation par eux-même.

Mais cela peut-il vraiment se transmettre et cela ne serait-il pas si cela était possible une motivation extrinsèque ? Réaliser sa propre vision intérieure, contacter son souffle vital, est absolument crucial pour qui veut s'épanouir. Si vous ne savez pas ce que vous voulez, vous ne ferez que fuir, courir pour votre vie et tenter de faire plaisir aux autres sans avoir le courage de mener votre propre existence et vos propres projets ou désirs. Si vous ne trouvez pas ce qui vous fait vibrer, alors votre vie est perdue et vous subirez durant la plupart du temps de votre existence.

Or j'ai l'impression que la plupart des gens n'ont pas de motivation intrinsèque. Découvrir une passion ou une vocation est une vraie chance, et le plus tôt est le mieux.

Tu aimes bien le mot "intrinsèque" 

La parents savent déceler très tôt les passions et vocations de leurs enfants, mais leur priorité est aussi de veiller à ce que leur enfant puisse un jour s'épanouir et être autonome, ce qui n'est pas toujours compatible avec une passion ou une vocation. 

il y a 15 minutes, soisig a dit :

Tu aimes bien le mot "intrinsèque" 

La parents savent déceler très tôt les passions et vocations de leurs enfants, mais leur priorité est aussi de veiller à ce que leur enfant puisse un jour s'épanouir et être autonome, ce qui n'est pas toujours compatible avec une passion ou une vocation.

En l'occurrence ce sont les motivations intrinsèques que j'aime bien

C'est assez triste que certaines personnes trouvent une incompatibilité entre une passion et leur épanouissement, et je trouve même que c'est contre-intuitif. Beaucoup d'artistes grandioses par exemple ont senti l'appel de leur créativité et se sont lancés envers et contre le reste de leur entourage qui estimaient qu'ils ne pourraient pas vivre de leur passion.

J'ai une fois lu les plus courant regrets exprimés par les gens sur leur lit de mort. Et il ressortait notamment le fait d'avoir trop travaillé ou de n'avoir pas eu le courage de mener leur propre existence au lieu de mener celle que les autres avaient décidé à leur place. C'est triste pour ces personnes.

Quand on a trouvé sa voie il y a aussi une forme de désintéressement qui se met en place, on ne va plus apprendre seulement dans un objectif pragmatique précis mais par amour de la discipline qui nous passionne. Je rigole toujours quand j'entends qu'il faut écrire des lettres de "motivation" pour des métiers qui sont principalement alimentaires comme hôtesse de caisse ou manutentionnaire. C'est horrible à dire mais à mon avis quand on commence à ne travailler que pour l'argent c'est qu'on a déjà perdu.

Tous nos désirs, que vous nommez motivations, sont acquis. Donc la distinction intrinsèque et extrinsèque est une illusion. Est-ce un hasard  si le père de Mozart était Maître de Chapelle ?

Il y a 13 heures, Quasi-Modo a dit :

Bonjour,

Les psychologues distinguent les motivations extrinsèques, par exemple travailler à l'école pour rendre fiers papa et maman, parce que le professeur est passionnant ou parce que notre copain est à côté de nous, et les motivations intrinsèques qui proviennent de décisions personnelles.

Je pense que la plus épanouissante façon de réussir sa vie consiste à trouver le plus tôt possible ses motivations intrinsèques, ce qui est loin d'être une mince affaire. Entre les effets de mode qui incitent au conformisme, l'estime de soi qui est parfois basse, et l'image sociale véhiculée par certaines activités il est parfois difficile de trouver ce pour quoi on est vraiment fait.

Si bien que le plus grand secret, à connaître par tous les parents qui souhaitent que leurs enfants réussissent et leur mettent parfois une pression monstrueuse, c'est de tenter d'allumer en eux leur flamme intérieure pour qu'ils trouvent leur propre motivation par eux-même.

Mais cela peut-il vraiment se transmettre et cela ne serait-il pas si cela était possible une motivation extrinsèque ? Réaliser sa propre vision intérieure, contacter son souffle vital, est absolument crucial pour qui veut s'épanouir. Si vous ne savez pas ce que vous voulez, vous ne ferez que fuir, courir pour votre vie et tenter de faire plaisir aux autres sans avoir le courage de mener votre propre existence et vos propres projets ou désirs. Si vous ne trouvez pas ce qui vous fait vibrer, alors votre vie est perdue et vous subirez durant la plupart du temps de votre existence.

Or j'ai l'impression que la plupart des gens n'ont pas de motivation intrinsèque. Découvrir une passion ou une vocation est une vraie chance, et le plus tôt est le mieux.

Ton texte me rappelle cette discussion avec mon père, à l'âge où l'orientation scolaire était en question. Bien sûr je ne savais pas où m'orienter, et je lui disais que ceux qui savaient déjà quoi faire avaient de la chance, ce à quoi il a répondu oui, savoir tôt ce qu'on veut permet de concentrer ses efforts sur l'accomplissement du but, c'est une chance extraordinaire. Bien sûr moi je me lamente de ne pas savoir ce que je veux, ce à quoi il répond que c'est une chance extraordinaire de ne pas savoir ce qu'on veut, parce que tout un monde de choix nous est ouvert. Tout est là, se libérer et des pressions extrinsèques et intrinsèques, et vivre. 

Il y a 14 heures, Quasi-Modo a dit :

Bonjour,

Les psychologues distinguent les motivations extrinsèques, par exemple travailler à l'école pour rendre fiers papa et maman, parce que le professeur est passionnant ou parce que notre copain est à côté de nous, et les motivations intrinsèques qui proviennent de décisions personnelles.

Je pense que la plus épanouissante façon de réussir sa vie consiste à trouver le plus tôt possible ses motivations intrinsèques, ce qui est loin d'être une mince affaire. Entre les effets de mode qui incitent au conformisme, l'estime de soi qui est parfois basse, et l'image sociale véhiculée par certaines activités il est parfois difficile de trouver ce pour quoi on est vraiment fait.

Si bien que le plus grand secret, à connaître par tous les parents qui souhaitent que leurs enfants réussissent et leur mettent parfois une pression monstrueuse, c'est de tenter d'allumer en eux leur flamme intérieure pour qu'ils trouvent leur propre motivation par eux-même.

Mais cela peut-il vraiment se transmettre et cela ne serait-il pas si cela était possible une motivation extrinsèque ? Réaliser sa propre vision intérieure, contacter son souffle vital, est absolument crucial pour qui veut s'épanouir. Si vous ne savez pas ce que vous voulez, vous ne ferez que fuir, courir pour votre vie et tenter de faire plaisir aux autres sans avoir le courage de mener votre propre existence et vos propres projets ou désirs. Si vous ne trouvez pas ce qui vous fait vibrer, alors votre vie est perdue et vous subirez durant la plupart du temps de votre existence.

Or j'ai l'impression que la plupart des gens n'ont pas de motivation intrinsèque. Découvrir une passion ou une vocation est une vraie chance, et le plus tôt est le mieux.

Nous vivons dans un monde dominé par la High tech  ce qui va obliger les nouvelles générations à se former dans un monde en pleine mutation tout au long de leur vie active il n y qu en France que l on s imagine que nous allons apprendre un métier pour la vie 

C est vivre déconnecté du monde réel ou la seul avancée technologique est de surfer sur les réseaux sociaux 

Bienvenu dans le troisième millénaire 

il y a 56 minutes, Niti a dit :

Nous vivons dans un monde dominé par la High tech  ce qui va obliger les nouvelles générations à se former dans un monde en pleine mutation tout au long de leur vie active il n y qu en France que l on s imagine que nous allons apprendre un métier pour la vie 

C est vivre déconnecté du monde réel ou la seul avancée technologique est de surfer sur les réseaux sociaux 

Bienvenu dans le troisième millénaire 

Les nouvelles générations se forment avec les outils de leur génération. Ce n'est pas une obligation, c'est aussi naturel que toi, qui t'es formé avec des livres et un stylo.

A te lire, c'est toi qui est déconnecté du monde réel

Pour répondre à Quasi modo, quand un gamin sait ce qu'il veut faire, on le guide au mieux de ses intérêts. 

Il y a 16 heures, Quasi-Modo a dit :

....

Si bien que le plus grand secret, à connaître par tous les parents qui souhaitent que leurs enfants réussissent et leur mettent parfois une pression monstrueuse, c'est de tenter d'allumer en eux leur flamme intérieure pour qu'ils trouvent leur propre motivation par eux-même.

Découvrir une passion ou une vocation est une vraie chance, et le plus tôt est le mieux.

Excellent !

 Le moteur "interne" chez un jeune est toujours préférable au moteur "externe" (parents, école, société, amis, mode du moment...)

il y a 34 minutes, Juliette-56 a dit :

Les nouvelles générations se forment avec les outils de leur génération. Ce n'est pas une obligation, c'est aussi naturel que toi, qui t'es formé avec des livres et un stylo.

A te lire, c'est toi qui est déconnecté du monde réel

Pour répondre à Quasi modo, quand un gamin sait ce qu'il veut faire, on le guide au mieux de ses intérêts. 

Tu as mal lu ou compris le sujet il n y a qu en France que nous imaginons avoir un travail pour la vie la courbe du chômage prouve le contraire dans les pays anglo-saxons et asiatiques tels le Japon et la Corée du sud on change régulièrement d activité professionnelle depuis les années 1980 alors l epanouissement passe par l adaptabilité selon les progrès générés par le génie humain 

Il y a 4 heures, Talon 1 a dit :

Tous nos désirs, que vous nommez motivations, sont acquis. Donc la distinction intrinsèque et extrinsèque est une illusion. Est-ce un hasard  si le père de Mozart était Maître de Chapelle ?

Et rajoute le grand-père et la grande sœur musiciens...

Il y a 20 heures, Quasi-Modo a dit :

...

Or j'ai l'impression que la plupart des gens n'ont pas de motivation intrinsèque. Découvrir une passion ou une vocation est une vraie chance, et le plus tôt est le mieux.

Si tu demandes avant le Bac à la plupart des jeunes ce qu'ils veulent faire, ils n'en ont aucune idée. Et le nombre de jeunes qui changent 3 ou 4 fois de filière après le Bac est hallucinant.

Souvent, ils finissent par faire un choix de raison en suivant l'avis de leurs parents. D'où la difficulté de l'exercice que tu proposes pour faire sourdre d'eux-même le choix final. La voix des parents ayant un poids prépondérant.

En ce qui me concerne, même après le Bac, je n'en avais aucune idée.

Ca s'est fait par hasard à un dîner avec des amis de mes parents. Mon père avait préparé une inscription à l'étranger qui ne m'emballait pas. Par élimination, j'ai choisi la suggestion de l'ami des parents. Tout, plutôt que de partir là où je n'avais pas envie d'aller. C'est l'ami de mon père qui a décidé pour moi.

Par bonheur, il était dans l'enseignement et son opinion assez avisée m'a ouvert une piste. Même si j'ai bifurqué au bout d'un an pour trouver finalement ma voie.

Il y a 8 heures, Name a dit :

Ton texte me rappelle cette discussion avec mon père, à l'âge où l'orientation scolaire était en question. Bien sûr je ne savais pas où m'orienter, et je lui disais que ceux qui savaient déjà quoi faire avaient de la chance, ce à quoi il a répondu oui, savoir tôt ce qu'on veut permet de concentrer ses efforts sur l'accomplissement du but, c'est une chance extraordinaire. Bien sûr moi je me lamente de ne pas savoir ce que je veux, ce à quoi il répond que c'est une chance extraordinaire de ne pas savoir ce qu'on veut, parce que tout un monde de choix nous est ouvert. Tout est là, se libérer et des pressions extrinsèques et intrinsèques, et vivre. 

Merci beaucoup pour ce partage de souvenir.

Toute la question est de savoir si on peut parfois apprendre à aimer une activité au fur et à mesure ce qui arrive à des tas de personnes.

Mais c'est un gâchis de devoir consacrer la majeure partie de la vie à un travail qui ne nous plaît pas. D'où l'importance de l'école alors que les inégalités sont criantes et que trop souvent les enfants se détournent des études pour des raisons qui ne sont pas les bonnes.

Il y a 7 heures, Juliette-56 a dit :

Les nouvelles générations se forment avec les outils de leur génération. Ce n'est pas une obligation, c'est aussi naturel que toi, qui t'es formé avec des livres et un stylo.

A te lire, c'est toi qui est déconnecté du monde réel

Pour répondre à Quasi modo, quand un gamin sait ce qu'il veut faire, on le guide au mieux de ses intérêts. 

Je pense que c'est aussi différent selon la famille dans laquelle on est élevé. Certains jeunes sont dans le défaitisme et considèrent que l'école n'est d'aucun secours pour leur vie. Certains parents aussi d'ailleurs relaient ce pessimisme qui va nuire à la motivation et les fera moins pousser leur progéniture. On sait aussi que souvent les filles sont moins encouragées que les garçons à se réaliser professionnellement.

Il y a 1 heure, Persil-Fleur a dit :

Si tu demandes avant le Bac à la plupart des jeunes ce qu'ils veulent faire, ils n'en ont aucune idée. Et le nombre de jeunes qui changent 3 ou 4 fois de filière après le Bac est hallucinant.

Souvent, ils finissent par faire un choix de raison en suivant l'avis de leurs parents. D'où la difficulté de l'exercice que tu proposes pour faire sourdre d'eux-même le choix final. La voix des parents ayant un poids prépondérant.

En ce qui me concerne, même après le Bac, je n'en avais aucune idée.

Ca s'est fait par hasard à un dîner avec des amis de mes parents. Mon père avait préparé une inscription à l'étranger qui ne m'emballait pas. Par élimination, j'ai choisi la suggestion de l'ami des parents. Tout, plutôt que de partir là où je n'avais pas envie d'aller. C'est l'ami de mon père qui a décidé pour moi.

Par bonheur, il était dans l'enseignement et son opinion assez avisée m'a ouvert une piste. Même si j'ai bifurqué au bout d'un an pour trouver finalement ma voie.

Tous les chemins ne sont pas rectilignes bien entendu. Le mien ne l'a pas été non plus.

J'ai tout comme toi constaté combien les bacheliers ignorent souvent ce qu'ils veulent faire. Existe t il un moyen de les aider à trouver une motivation ? Comment faire passer ce qui est finalement l'essentiel a savoir le goût d'apprendre et la flamme intérieure ?

Il faut confronter les jeunes le plus tôt possible à un maximum d'expériences afin de leur permettre de se familiariser avec diverses activités et les encourager sans condition dans ce qu'ils entreprennent. En ce qui me concerne strictement tout (et j'insiste sur le tout) ce que j'ai obtenu de meilleur dans la vie a été arraché aux préjugés de mon entourage qui est pourtant bienveillant. Il ne faut pas craindre de s'entêter dans une voie et de s'opposer à ce que d'autres voudraient décider à votre place.

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Merci beaucoup pour ce partage de souvenir.

Avec plaisir, j'en ai plein la musette, mon père est le plus grand fou ou sage de ce monde.

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Toute la question est de savoir si on peut parfois apprendre à aimer une activité au fur et à mesure ce qui arrive à des tas de personnes.

On aime et après on apprend.

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

 

Il y a 7 heures, Répy a dit :

Excellent !

 Le moteur "interne" chez un jeune est toujours préférable au moteur "externe" (parents, école, société, amis, mode du moment...)

Totalement. La plupart des gens étant défaitistes ou cyniques sur la politique cela rejaillit sur les enfants qui manquent parfois d'assurance pour choisir une voie et dont la pression parentale est carrément des fois intenable. Cela risque de les faire tout simplement passer à côté de leur vie sans compter qu'un élève anxieux est moins réceptif et apprend moins bien. En partie ce sont ces attentes parentales démesurées qui sont à l'origine de mauvaises notes en mathématiques. Finalement peut-être que le plus décisif pour trouver sa voie sont les rencontres.

Tiens, c'était le sujet de mon mémoire de recherche de DESS : La motivation en milieu scolaire (intrinsèque vs extrinsèque)

L'étude concernait un large échantillon d'élèves de CM2. Résultat, une grande majorité affirmait des raisons "internes" à leur comportement face aux apprentissages (le plaisir d'apprendre de nouvelles notions, le plaisir de réussir, etc). Mais lors du passage à la pratique, à exercices équivalents, ceux annoncés "notés et comptés pour la moyenne du livret scolaire" étaient significativement mieux réussis que l'évaluation non notée

il y a 9 minutes, Aethra a dit :

Tiens, c'était le sujet de mon mémoire de recherche de DESS : La motivation en milieu scolaire (intrinsèque vs extrinsèque)

L'étude concernait un large échantillon d'élèves de CM2. Résultat, une grande majorité affirmait des raisons "internes" à leur comportement face aux apprentissages (le plaisir d'apprendre de nouvelles notions, le plaisir de réussir, etc). Mais lors du passage à la pratique, à exercices équivalents, ceux annoncés "notés et comptés pour la moyenne du livret scolaire" étaient significativement mieux réussis que l'évaluation non notée

 

Super on tient une spécialiste sous la main.

Il est vrai que le risque doit être grand lorsqu'il est question de choix impactant une vie de se raconter des histoires d'autant que nous vivons dans une société ou les explications internes sont mieux perçues que les explications externes. La rationalisation des comportements nous pousse à nous convaincre que nous aimons réellement notre métier le plus souvent. Dans le fond je ne suis pas trop surpris par tes résultats puisque il me semblait avoir déjà remarqué combien les gens peuvent rationaliser et se convaincre qu'ils aiment un métier pourtant avilissant et qu'ils n'ont pas choisi sinon par défaut, allant jusqu'à y trouver une dignité (ce que personnellement je trouve horrible).

La différence entre la rationalisation et une motivation intrinsèque réside plutôt selon moi dans le fait que la passion doit précéder l'exercice du métier dont il est question (c'est le sens du mot vocation) et que notre propre amélioration doit être désintéressée dans le cadre d'un effort continu pour apprendre sans forcément être dans un objectif pragmatique précis. Ce sont des signes que l'on est sur la bonne voie. Le fait de ressentir une certaine plénitude dans l'activité elle même indépendamment du résultat est aussi important selon moi. Comme le fait d'aller au travail en souriant et sans râler après son réveil matin.

Dans le fond, que certains travaux ingrats, et en réalité subis plutôt que choisis, soient l'occasion pour certains ouvriers de revendiquer y trouver une dignité est un symptôme de l'aliénation de la conscience de classe ouvrière.

Précisément c'est l'aliénation ultime et contraire à toute dignité humaine selon moi, que pour ne pas perdre la face et parce qu'ils ne peuvent pas s'avouer la réalité de leur condition, ils puissent imaginer que leur travail est digne. Exactement comme une femme va se convaincre qu'elle aime et a besoin d'un homme qui la bat.

il y a 52 minutes, Quasi-Modo a dit :

Super on tient une spécialiste sous la main.

Il est vrai que le risque doit être grand lorsqu'il est question de choix impactant une vie de se raconter des histoires d'autant que nous vivons dans une société ou les explications internes sont mieux perçues que les explications externes. La rationalisation des comportements nous pousse à nous convaincre que nous aimons réellement notre métier le plus souvent. Dans le fond je ne suis pas trop surpris par tes résultats puisque il me semblait avoir déjà remarqué combien les gens peuvent rationaliser et se convaincre qu'ils aiment un métier pourtant avilissant et qu'ils n'ont pas choisi sinon par défaut, allant jusqu'à y trouver une dignité (ce que personnellement je trouve horrible).

De nos jours, où nous devons creuser notre trou au milieu de tant de concurrence sur le marché du travail, avoir un toit, de quoi payer ses déplacements et ses factures, de la nourriture dans son assiette,entretenir quelques gamins, c'est déjà bien. Il n'y a pas de sot métier, il n'y a que de sottes gens.

il y a 30 minutes, querida13 a dit :

De nos jours, où nous devons creuser notre trou au milieu de tant de concurrence sur le marché du travail, avoir un toit, de quoi payer ses déplacements et ses factures, de la nourriture dans son assiette,entretenir quelques gamins, c'est déjà bien. Il n'y a pas de sot métier, il n'y a que de sottes gens.

Tu dis que c'est déjà bien mais tu ne parles que de survivre ou de fuir. Ce n'est pas une dignité selon moi.

Quand tu dis qu'il n'y a pas de sot métier je ne trouve pas que ce proverbe soit approprié. Cela veut seulement dire que chaque métier répond à une demande et qu'il est donc utile ce que je ne nie pas. Et il n'est pas question de dévaloriser qui que ce soit en raison de son métier mais je vous parle de vocation, de passion vibrante, de grâce ou carrément de salut.