Il suffit d un doute...

Au contraire, le doute n'est pas petit. Il est gros. Tout tend a prouver que Dieu, c'est des balivernes.

il y a 29 minutes, sera-angel a dit :

7e question :

Qui est Dieu ?

A la fois le Christ et l'Antéchrist.

La force, le pouvoir, le début, la concentration et le pouvoir sans effort. 

Ebloui par sa propre puissance, aveuglé par sa propre lumière, l'excès de son orgueil en font le symbole du père, du maître, qui peut devenir tyran en se croyant protecteur. Admirable autant qu'insupportable et entre ses 2 pôles oscillent de nombreuses acceptations symboliques.

Il représente l'indépendance et l'élévation d'esprit. La communication du corps avec l'âme. Il est le verbe, le centre unificateur et régénérant. Une dualité intégrée et dépassée, la forme spirituelle en lui et par lui .

Il est l'homme libre qui a choisi de se renverser.. l'esprit !

La plénitude et le rythme... la quête et le combat.

Le sacrifice qui a permis de triompher des passions animales primitives et qui a accédé à la paix.

Le passage initiatique dans le ventre du monde.

L'effort dynamique de l'individualité qui s'élabore dans la lutte des contraires et embrasse la voie nouvelle des cycles évolutifs. 

Il est la fécondité dynamique !

Tout ce travail, toute cette énergie dépensée à tenter de rendre réelle une entité imaginaire!

Il y a 1 heure, Umpokito a dit :

Tout ce travail, toute cette énergie dépensée à tenter de rendre réelle une entité imaginaire!

Ne vous inquiétez pas .. ce que vous appelez  "travail" , était un plaisir en fait !

Il y a 2 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Au contraire, le doute n'est pas petit. Il est gros. Tout tend a prouver que Dieu, c'est des balivernes.

Je pense que vous n'avez pas compris en fait, le fond de la démarche.... mais pas grave .. oui ça on le sait !  

8e question :

Pourquoi la mort ?

Réponse :

Parce que la vie !

Parce que la mort s'inscrit dans le pentagramme, dans le pentacle de la Volonté

Pare qu'elle prédispose à l'expérience spirituelle .. Elle transmet le savoir et la connaissance et aide à la prise de parole. 

Parce que c'est le signe d'union, le centre et l'équilibre

La mort est la victoire et la maîtrise... l'initié qui a triomphé des épreuves. 

La mort représente le pouvoir du service, le service rendu , l'alternance.

La fin d'un cycle et le début d'un autre. Le mouvement d'évolution et d'involution.

il y a 9 minutes, sera-angel a dit :

 

Je pense que vous n'avez pas compris en fait, le fond de la démarche.... mais pas grave .. oui ça on le sait !  

 

Vous êtes incapable de réfléchir. La vacuité de votre pensée et de votre réflexion fait juste de la peine a voir.

9e question :

Qu'est ce que la foi peut apporter de plus que la science ?

Réponse :

la maîtrise ! la transformation en laissant au temps le temps

Elle sert à rectifier pour trouver la pierre cachée. La foi est l'oeuvre au noir de la Science.

"S'il n'est nul besoin d'espérer pour entreprendre, il n'est pas besoin de réussir pour persévérer". La foi détruit les illusions de la Science en lui donnant un esprit critique.

C'est l'intelligence qui vient au service de l'action. La lucidité des entraves. Elle permet une meilleure compréhension. Elle est la clé, tout ce qui a été, tout ce qui est, et tout ce qui sera.

 (mais réponse floue)

il y a 17 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Vous êtes incapable de réfléchir. La vacuité de votre pensée et de votre réflexion fait juste de la peine a voir.

Non content d'être inexistant vous-même, vous essayez encore d'annihiler ma personnalité à moi, de réglementer mes idées et d'enrayer l'indépendance de mes actes ? 

Trinquons à votre "grande intelligence" que vous venez de "tenter de prouver" alors 

Le 17/02/2020 à 15:56, sera-angel a dit :

@Don Juan

Bonjour, 

Veuillez m'excuser d'avance de vous solliciter ainsi , mais comme je n'ai pas envie de refaire ce fil en philosophie .. et que j'aimerais avoir la réponse de quelqu'un d'assez ouvert et sensé et qui ne soit pas "normand" , je me permets de m'adresser à vous !

Que pensez vous de cette phrase ?

"Lorsque le désir de savoir naît...

le doute commence..

et si le doute commence,

la recherche commence...

et si la recherche commence c est que la possibilité de savoir existe !!!"

Je peux ? (On s'amuse, hein ?)

Tu dis :

"Lorsque le désir de savoir naît...

le doute commence..

et si le doute commence,

la recherche commence...

et si la recherche commence c est que la possibilité de savoir existe !!!"

C'est le cercle... vicieux qui te fascine ! ()

Tu pars en posant le savoir et tu conclue par ... le savoir !

Ca peut donc aisément se simplifier en :

"Lorsque le désir de savoir naît...

c est que la possibilité de savoir existe !!!"

Le doute et la recherche ? on s'en fout ! On élimine !

Puisque le savoir étant désiré, il est forcément trouvé en fin de parcours....

Je dirai même mieux : il est INVENTÉ !

Le problème à résoudre n'est donc pas de savoir si le savoir, le doute, la recherche ou même Dieu existent,

Mais d'où vient ton DÉSIR !

Le désir en général : qu'est-ce qui le constitue ?

PS :  Pour HubeRRRt RRReeves (que j'adore) quand il appelle 4 milliards d'années de tâtonnements depuis la première cellule jusqu'à Mozart du "hasard", je trouve qu'il pousse un peu...

il y a 16 minutes, Blaquière a dit :

Je peux ? (On s'amuse, hein ?)

Tu dis :

"Lorsque le désir de savoir naît...

le doute commence..

et si le doute commence,

la recherche commence...

et si la recherche commence c est que la possibilité de savoir existe !!!"

 

C'est le cercle... vicieux qui te fascine ! ()

Tu pars en posant le savoir et tu conclue par ... le savoir !

Ca peut donc aisément se simplifier en :

"Lorsque le désir de savoir naît...

c est que la possibilité de savoir existe !!!"

Le doute et la recherche ? on s'en fout ! On élimine !

Puisque le savoir étant désiré, il est forcément trouvé en fin de parcours....

Je dirai même mieux : il est INVENTÉ !

Le problème à résoudre n'est donc pas de savoir si le savoir, le doute, la recherche ou même Dieu existent,

Mais d'où vient ton DÉSIR !

Le désir en général : qu'est-ce qui le constitue ?

 

PS :  Pour HubeRRRt RRReeves (que j'adore) quand il appelle 4 milliards d'années de tâtonnements depuis la première cellule jusqu'à Mozart du "hasard", je trouve qu'il pousse un peu...

 

Tu es bien un homme toi ..

tu ne fais aucune différence entre "désir" et "possibilité" toi ?! et pourtant !!!!  

Prendre ses désirs pour la possibilité ça amène souvent des quiproquos et plus si affinités !

Ce désir naît parce qu'il suffit d'un doute justement .. si ce doute naît, le désir de savoir naît etc etc .. rho mais faut suivre un peu, sinon c'est sûr que c'est pas possible de comprendre  

Le 17/02/2020 à 16:32, épixès a dit :

Pour autant, certaines choses sont inconnaissables puisque transcendantes et dans ce cas là, peu importe le doute et la recherche, vous êtes condamnés à pire que la croyance: il ne vous reste que la foi.

pourquoi" puisque transcendantes " ? certaines sont transcendantes et connaissables ...  Il ne faut pas désespérer ,"inconnaissable" aurait été employé par l'homme de Cro-Magnon   qui aurait vu passer un TGV ...

il y a 4 minutes, sera-angel a dit :

Tu es bien un homme toi ..

tu ne fais aucune différence entre "désir" et "possibilité" toi ?! et pourtant !!!!  

Prendre ses désirs pour la possibilité ça amène souvent des quiproquos et plus si affinités !

Mais on est bien d'accord : et c'est toi qui a décidé de la chronologie (que j'approuve !)

En premier le désir en suite la possibilité !...

En premier, un désir de... rien, informel, générique, un désir de désir...

(Je dis ça, je dis rien!)

il y a 6 minutes, stvi a dit :

pourquoi" puisque transcendantes " ? certaines sont transcendantes et connaissables ...  Il ne faut pas désespérer ,"inconnaissable" aurait été employé par l'homme de Cro-Magnon   qui aurait vu passer un TGV ...

Tu as sorti ces mots de leur phrases , pourrais tu juste citer la phrase entière ? et à quelle question cela répondait s'il te plaît , merci !

Le 17/02/2020 à 16:32, épixès a dit :

Pour autant, certaines choses sont inconnaissables puisque transcendantes et dans ce cas là, peu importe le doute et la recherche, vous êtes condamnés à pire que la croyance: il ne vous reste que la foi. 

mais tu la connaissais déjà puisque tu y as répondu de façon lapidaire ...

il y a 28 minutes, stvi a dit :

pourquoi" puisque transcendantes " ? certaines sont transcendantes et connaissables ...  Il ne faut pas désespérer ,"inconnaissable" aurait été employé par l'homme de Cro-Magnon   qui aurait vu passer un TGV ...

Peu importe alors , si tu cherches la petite bête, j'espère que tu la trouveras !

Donc pour répondre , la transcendance évoque une idée de dépassement, de franchissement .. c'est le caractère de ce qui est au delà du perceptible et des possibilités de l'intelligence , donc DIFFICILEMENT CONNAISSABLES par principe. 

Si l'homme de Cro magnon avait  vu passer un tgv il n'aurait pas pu dire que celui ci était "inconnaissable" ?  puisqu'en principe ce que tu vois de tes yeux n'est jamais inconnaissable justement, cela suffit à le rendre connaissable .. à la limite s'il n'était pas trop con , il aurait juste pu dire "tiens c'est bien la première fois que je vois passer un TGV".  

il y a 44 minutes, sera-angel a dit :

Peu importe alors , si tu cherches la petite bête, j'espère que tu la trouveras !

Donc pour répondre , la transcendance évoque une idée de dépassement, de franchissement .. c'est le caractère de ce qui est au delà du perceptible et des possibilités de l'intelligence , donc DIFFICILEMENT CONNAISSABLES par principe.  

Transcendant : du latin, transcendere, de trans, au delà, et scandere, monter.

Je suis étonné. La transcendance "monte". Elle part donc du bas, du non transcendant... Le départ de la transcendance est l'immanence ?

Moi, la transcendance je la voyais plutôt tomber du ciel clé en main, toute armée : comme Athéna ou... Dieu...

La transcendance, c'est finalement une immanence qui a pas mal roulé sa bosse !...

Même si je comprends que "in manere" c'est rester, demeurer confiné en soi. ce n'est qu'à la "fin de l'histoire" qu'on pourra dire si l'immanence est restée en elle-même ou si elle a fini par s'échapper...

Pour en revenir à Dieu,  LE dieu transcendant, il aurait très bien pu dans sa prime jeunesse, avant sa grande ascension, n'être qu'un petit Jésus, Momo ou Benjamin de banlieue...

Le 17/02/2020 à 13:55, sera-angel a dit :

Que l on croit que Dieu existe ou que l on ne croit pas que Dieu existe..peu importe.. parce que l on est tous dans le même bateau.. 

L’importance vient de ce que les gens croient être Dieu , ou de ce que les gens croient que Dieu est .

( je le mets dans les deux sens, pour les gauchers et les droitiers )

Le 17/02/2020 à 15:16, bouddean a dit :

Tu vois, on ne devrait pas dire: je ne crois pas en Dieu, mais on devrait dire : je ne crois pas en ce que vous appelez Dieu, moi , ce que j'appelle la foi, c'est ce qui nous fait agir , ce qui reviendrait à dire que ce que j'appelle  Dieu est ce qui nous fait agir ... 

 

 

là, j'ai parlé trop vite, je voulais dire :

Ce que j'appelle la foi, c'est ce qui nous fait agir, c'est comme si vous me disiez que je dis que c'est Dieu qui nous fait agir, ce qui n'a plus du tout le même sens que ce que j'avais écris précédemment, puisque je le répète, je ne crois pas en ce que vous appelez Dieu . 

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

L’importance vient de ce que les gens croient être Dieu , ou de ce que les gens croient que Dieu est .

( je le mets dans les deux sens, pour les gauchers et les droitiers )

là, j'ai parlé trop vite, je voulais dire :

Ce que j'appelle la foi, c'est ce qui nous fait agir, c'est comme si vous me disiez que je dis que c'est Dieu qui nous fait agir, ce qui n'a plus du tout le même sens que ce que j'avais écris précédemment, puisque je le répète, je ne crois pas en ce que vous appelez Dieu . 

 

Mais dire "je ne crois pas en Dieu" revient à dire"je ne crois pas en moi" !

en tous cas, moi, c est ainsi que je l ai compris..et je ne suis pas du tout pratiquante !!!

Dieu n est pas une personne..c est "une expérience intérieure" qui est censée nous mener plus loin que notre horizon. C est pour cette raison qu il ne pourra jamais être prouvé, puisque chacun a un horizon qui lui est défini..qu il doit atteindre.

Dieu peut n être qu une chose, qu un moyen d atteindre cet horizon. Il n existe pas en dehors de l homme. Il n existe qu en l homme et en ses relations humaines.

La Bible si on la lit avec le détachement qui s impose et sans être buté ou rebuté, dit que nous sommes des Dieux et tout à la fois des hommes, chacun de nous, sans distinction, ni condition.

Même Jésus ne s est jamais prétendu Dieu, mais fils de Dieu ..nous sommes fils de, mais pas notre père et notre mère.. même si en nous coulent leurs gènes.

Croire en Dieu c est comme se donner "un moyen" de plus !

Le 19/02/2020 à 18:15, stvi a dit :

certaines sont transcendantes et connaissables

Comme quoi ?

Le 18/02/2020 à 18:31, Promethee_Hades a dit :

Et tu me montre un homme qui s'enferme dans une geôle de l'esprit

Entre celui qui adopte une méthodologie pour éviter autant que possible les pièges de l'esprit ainsi que ceux de la réalité au prix de devoir discriminer les hypothèses douteuses et celui qui prétend les embrasser toutes sans discrimination, je me permet de m'interroger sur lequel est le plus prisonnier des deux.

Le 18/02/2020 à 18:31, Promethee_Hades a dit :

J'admet des tas d'opinions

Je crois faire de même, je considère simplement que le tribunal du réel prime sur n'importe quelle opinion.

Le 18/02/2020 à 18:31, Promethee_Hades a dit :

La foi, n'est pas du tout la limitation auquel tu accordes

L'acception particulière de la foi que j'ai utilisé se limitait au domaine religieux de l'exemple cité, il ne me semble guère abusif que de laisser le contexte éclairer le sens particulier d'un mot sans devoir discriminer explicitement toutes les autres significations possibles. C'est, je crois, ce que nous faisons tous.

Le 18/02/2020 à 18:31, Promethee_Hades a dit :

Quand à inobservable, alors là, par ce que l'on connaît pas ce que l'on doit voir ça n'existe pas, pour Jules César, ou Louis XIV les rayons de Röntgen n'existaient pas

Il existe, me semble-t-il une différence notable entre ce qui est inobservable par principe et ce qui inobservable à cause des limitations temporaires de la technologie. Et c'est bien de cela dont je traitais: Dieu tel qu'il est défini par l'orthodoxie, est transcendant et donc inaccessible à l'observation.

Le 18/02/2020 à 18:31, Promethee_Hades a dit :

Reconnaissons simplement que nous ne sommes pas en mesure de statuer sur ce que nous ne savons pas

Je le reconnais bien volontiers et jamais vous ne me verrez affirmer que Dieu n'existe pas, par contre j'affirme sans crainte que la proposition affirmant son existence est hautement invraisemblable puisque défiant tout ce que nous savons de la réalité et que les arguments qui la soutiennent sont plus que contestables, ce qui me permet de la reléguer au rang des hypothèses inutiles et très improbables.

il y a 49 minutes, épixès a dit :

par contre j'affirme sans crainte que la proposition affirmant son existence est hautement invraisemblable 

Et la raison que j invoquerais en est que l homme ne veut et ne peut pas concevoir que la maîtrise pourrait venir de "l extérieur"..il est trop confiant en son intelligence et sa lucidité.

Il n a surtout pas assez de discernement, il y a une coupure entre son instinct et sa raison..entre sentiment et discernement chez la plupart.

Pourquoi l homme croit il en l Amour ? Alors qu il sait qu il n existe pas tel qu il le conçoit...mais parce que l amour est une chose. 

Et pourtant pour dieu ou pour l Amour il ne faut pas faire une opposition mais une complémentarité, une force.

L homme se veut seul responsable de son destin comme de son origine.

La renonciation à la liberté de mouvement quant à la création par un autre, signifierait pour lui une renonciation à la liberté d action et de mouvement tout court..donc l homme préfère s attribuer cette fonction divine.. ça le rassure !

Il y a 3 heures, sera-angel a dit :

Mais dire "je ne crois pas en Dieu" revient à dire"je ne crois pas en moi" !

en tous cas, moi, c est ainsi que je l ai compris..et je ne suis pas du tout pratiquante !!!

C'est pour ça que je dis qu'on ne devrait pas dire : " je ne crois pas en Dieu" mais on devrait dire : " je ne crois pas en ce que vous appelez Dieu " 

Parce que pour dire qu'on ne croit pas en quelque chose, il faut en donner une définition . Le plus " non croyant" des       " non croyants" , quand il dit qu'il ne croit pas en Dieu parle souvent d'une entité et ne veut pas dire qu'il ne croit pas en lui , c'est que vous n'en avez pas la même définition .

Citation

Dieu n est pas une personne..c est "une expérience intérieure" qui est censée nous mener plus loin que notre horizon. C est pour cette raison qu il ne pourra jamais être prouvé, puisque chacun a un horizon qui lui est défini..qu il doit atteindre.

 Et de la même manière qu'on ne devrait pas dire : " je ne crois pas en Dieu" mais : " je ne crois pas en ce que vous appelez Dieu" , on ne devrait pas dire : " Dieu c'est ceci ou cela", on devrait dire : " voila ce que j'appelle Dieu : ... 

Citation

Dieu peut n être qu une chose, qu un moyen d atteindre cet horizon. Il n existe pas en dehors de l homme. Il n existe qu en l homme et en ses relations humaines.

ça c'est ta définition, pour moi la vie est une suite de réactions physico-chimiques motivées par la volonté de liberté, cette volonté de liberté, je la considère comme une force supplémentaire de l'univers, qui n'est pas quantifiable effectivement, mais contre laquelle on ne peut rien , et la raison pour laquelle on ne peut rien contre elle est simple, c'est que c'est l’oppression qui la crée , oppression pour les humains, contraintes si on parle  physique , ce qui fait qu'elle peut être partout , même dans les cailloux, choux, hiboux ... 

Citation

La Bible si on la lit avec le détachement qui s impose et sans être buté ou rebuté, dit que nous sommes des Dieux et tout à la fois des hommes, chacun de nous, sans distinction, ni condition.

Ah, l'ancien testament, moi je suis rebuté .

Citation

Même Jésus ne s est jamais prétendu Dieu, mais fils de Dieu ..nous sommes fils de, mais pas notre père et notre mère.. même si en nous coulent leurs gènes.

Croire en Dieu c est comme se donner "un moyen" de plus !

Le nouveau par contre, je le trouve très interessant, comme je l'ai déjà dit, Jésus pour moi n'est même pas un homme, c'est un état d'esprit , c'est l'état d'esprit dans lequel se trouve la plus forte volonté de liberté, et le nouveau testament est pour moi un guide pour trouver ou  retrouver  cet état d'esprit .

Quand je dis " volonté de liberté ", beaucoup pensent efforts, lutter pour ne pas céder, c'est qu'on s'en est éloigné,  celle à laquelle je pense ne fait pas appel à l'effort, il n'y a pas de place pour la tentation, il n'y a pas de place pour le doute ...